"Mandag 14. februar

-- Start der Aufzeichnung: Montag, 14. Februar 2000 10:12 Uhr Dreistadt-Zeit --

Turid sagt: "Da starter vi samtalen om autentiske tekster."
Carsten [zu Barbro_Tjeldflaat]: Flott at det gikk bra!
Turid sagt: "Begrepet aut. t. har ikke bare teoretisk interesse i didaktisk sammenheng"
Reidunn_Hindrum ist soeben eingestiegen.
Barbro_Tjeldflaat sagt: "Jeg forstår at det er mer aktivitet i andre grupper"
Jon Stangeland sagt: "Vi diskuterte om Juma-tekster er "autentiske"
Turid sagt: "Det settes opp mot begrepet 'konstruerte tekster som vi finner mye av i lærebøkene"
Jon Stangeland sagt: "Er en tekst "autentisk" når den er tatt ut av sin sammenheng og satt i ei lrebok?"
Barbro_Tjeldflaat sagt: "Er det et spesielt tema for denne "chatten" eller kan vi prate om hva som helst?"
Reidunn_Hindrum sagt: "Hei, her er Reidunn fra gruppe tre. Jeg lurer på hvorfor ikke flere kommer inn i Dreistadt snart?"
Turid sagt: "Hvis vi går med på som et arbeidsbegrep at aut. t. er alle typer tekster som ikke sikter mot språklæring, kan vi se nærmere på ulike typer atentiske tekster. Noen er i et grenseland, men det spiller ingen rolle bare de fungerer for språklæring. "
Turid [zu Jon Stangeland]: "som du ser er dette et pragmatisk begrep og ikke et stringent begrep
Turid sagt: "Spørsmålet om Jumatekster er aut. kan vi førast besvare når vi har sagt noe om hva vi vil med aut. t."
Jon Stangeland har i innsendingsoppgave foreslått å bruke tyske lærebøker. Er det en god ide?
Barbro_Tjeldflaat sagt: "Et teknisk spørsmål. Jeg har glemt hvordan man stiller spørsmål bare til en person. Hvordan gjør man det?"
Reidunn_Hindrum sagt: "Jeg synes vi trenger både tilrettelagte og autentiske tekster. Det kommer an på både nivå og tema."
Turid sagt: "Hvis aut. t. er nødvendige for å vise elevene hvordan språket virkelig er, og tyske lærebøker i ulike fag gjør det, så er de aut."
Carsten [zu Barbro_Tjeldflaat]: Du skriver: zu (Person) (Text)
Turid sagt: "Enig med reidunn, men la oss sirkle inn hva som er det spesielle med de aut. Konstruerte t. har vi mer enn nok erfasring med. "
Turid sagt: "De konstruerte tekstene har som formål å vise elevene struktur, grammatikk, syntax. Og det er også nødvendig, men det er ikke nok."
Jon Stangeland sagt: "For elever er det en positiv opplevelse både muntlig og skriftlig når de erfarer at de har et språk som fungerer i reelle situasjoner."
Turid sagt: "Akkurat"
Jon Stangeland sagt: "Slik kan det være når de arbeider med en tekst som de opplever som "reell""
Turid sagt: "Så må vi se på problemet som mange lærere føler, nemlog at det blir for vanskelig."
Turid sagt: "Reidun sier det har noe med elevenes nivå å gjøre, kanskje også med "nivå" på teksten??"
Turid [zu Barbro_Tjeldflaat]: " er du med på det tekniske? Du har jo ikke fått noen innføring?
Jon Stangeland sagt: "Jeg har brukt en videoserie "Berliner Luft" utekstet, som fungerer veldig fint."
Barbro_Tjeldflaat sagt: "Dersom man skal bruke autentiske tekster fra tyske/franske lærebøker, kan det bli problematisk å finne emner og nivåer som er tilpasset elevene."
Turid sagt: "Ikke alle autentiske tekster egner seg i begynneropplæringen b"
Jon Stangeland sagt: "Den viser noen tyske ungdommer som snakker sammen, og vi forstår nesten alt av det som vi seer på bildene"
Turid sagt: "Det er ikke nok at de er aut."
Barbro_Tjeldflaat sagt: " Blir dette rett?"
Turid sagt: "Eksemplet fra Jon er godt, det viser at visulet språk er viktig til å begynne med."
Turid [zu Barbro_Tjeldflaat]: "ja, men uten anførselstegn
Reidunn_Hindrum sagt: "For å få tak i autentiske tekster på internett har jeg mye å lære av det Ingunn Folkedal kan, cfr. hennes innlegg i Lingo 10.02. Jeg skulle ønske hun kunne gi oss noen tips om hvordan søkerstrategier, hvordan ta seg frem på franske søkermotorer, slik at vi ikke behøver å bruke så lang tid på å finne det vi er ute etter. "
Turid sagt: "Det må vi sende over til Idun"
Turid sagt: "Det gjelder å finne tekster som har en "åpning inn""
Turid sagt: "Eksempler på det finner vi i tyske konkretdikt"
Turid sagt: "Referanse: "
Turid sagt: "Krusche-Krechel, Anspiel, InterNationes"
Turid sagt: "Eksempler på fransk finnes i tekstsamlingen Passages som Rita og jeg har gitt ut på Gyldendal"
Jon Stangeland sagt: "Er det sikkert at de mest hensiktsmessige tekster finnes på internett?"
Reidunn_Hindrum sagt: "Fra Reidunn: Le Journal des Enfants er glimrende å hente tekster fra. Når det gjelder Internett har jeg mye å lære hva angår søkerrstrategier. Idunn har innlegg om dette og jeg skulle ønske hun kunne gi oss mer informasjon om hvordan ta seg frem via franske søkermotorer etc."
Reidunn_Hindrum sagt: "Jeg blir litt forvirret av å diskutere med tysklærere som viser til lærebøker jeg ikke kjenner og skulle ønske vi kunne ha on-møter for fagene separat."
Jon Stangeland sagt: "Arbeidsbøkene til "Die Brucke" har noen internettadresser som kan brukes. Vi kan f. eks. finne værmelding."
Turid sagt: "Værmeldinger er fine for da kan elevene bruke sin egen kunnska og erfaring om hvordan værmeldinger ser ut"
Turid sagt: "Det er nettopp en type "åpning inn i teksten"."
Barbro_Tjeldflaat <- zu, Turid>"Jeg skjønner at jeg har litt å gjøre med å komme i gang igjen. Gro er ikke kommet ennå. Hun har ikke undervisning om mandagen. Jeg har forøvrig funnet oppgave3( min oppgave)Skal forsøke i løpet av uken å plassere den riktig. Må slutte nå, har undervisning om 10 min. Takk for nå
Turid sagt: "Fint at du kom Barbro. Vi snakkes."
Du hörst ein leises PLOPP. Barbro_Tjeldflaat ist soeben ausgestiegen.
Karl ist soeben eingestiegen.
Karl geht in Richtung Universität
Jon Stangeland sagt: "Hei Karl"
Turid sagt: "Hva tror dere om å lære språket gjennom å bruke det fra første stund?"
Jon Stangeland denkt nach
Turid sagt: "Forskjellen på aut.t. og konstruert t. er at det første viser språket i bruk, det siste viser grammatikk, for å si det litt grovt."
Jon Stangeland sagt: "Før eller seinare må vi læra formelle reglar, og dei må eg forklara på norsk. Endå om dei nye læreplanane legg vekt på kommunikativ kompetanse, så kjem vi til eit punkt der formelle kunnskapar blir viktige"
Turid sagt: "Helt enig!"
Reidunn_Hindrum sagt: "Paroles f.eks. begynnerbok i fransk legger opp til å bruke språket fra første stund og tar utgangspunkt i internasjonale ord, eller gratisord, som vi kjenner frra norsk og engelsk. Heldigvis slipper vi nå å bruke svenske lærebøker som er laget for yngre barn."
Turid sagt: "Der har du et viktig poeng, Reidun. "
Jon Stangeland sagt: "Den praktiske tilnærminga må bli ulik til tysk og fransk, trur eg. Det har med strukturen i språket å gjera."
Turid sagt: "Spørsmålet er om ikke den samme kritikken treffer Journal des enfants?"
Turid sagt: "Som både tysk- og fransklærer tror jeg ikke jeg er helt enig der, Jon."
Jon Stangeland sagt: "Det er ikkje dativ på fransk?"
Turid sagt: "Det vi må finne ut av, det som er et didaktisk spørsmål i denne sammenhengen, er hvordan vi kan arbeide systematisk med grammatikk pluss la elevene utforske og bruke språket samtidig."
Turid sagt: "Jo, en type dativ er deogså på fransk. Dessuten har fransk delingsartikkel som er et like abstrakt punkt for begynnere som dativen"
Jon Stangeland sagt: "Eg gir meg. Det andre spørsmålet er eg meir spent på kva du vil seia om."
Reidunn_Hindrum sagt: "A propos grammatikk så har elevene glede av å bruke PC-grammatikkprogrammene som er utgitt av Undervisningsforlaget: Lær deg egnelsk, -tysk, -fransk gram. (Tips fra Reidunn) "
Turid sagt: "Turid snakker med Leikny"
Jon Stangeland [zu Reidunn_Hindrum]: "bruker elevane pc-program heime eller på skulen?
Turid sagt: "Nå er jeg tilbake"
Jon Stangeland vil ellers takke Reidunn for tipset.
Reidunn_Hindrum sagt: "Til Jon: Elevene bruker programmet på skolen. Men, når skolen først har kjøpt det, kan både lærere lovlig overføre det til egen hjemmemaskin med to disketter som skolen har."
Turid sagt: "Jeg tror det er fint å finne frem til måter elevene kan drille og øve på grammatikk uten at læreren kontrollerer hele tiden og bruker mye tid på det. hvis de samtidig prøver å bruke språket, vil grammatikkbehov bli enormt!"
Turid sagt: "Jon, glemte det andre sprøsmålet, hva var det?"
Reidunn_Hindrum sagt: " - til info om gram.programmer. Jeg mistet et viktig moment: Både lærere og elever kan låne med diskettene hjem og øverføre til egen maskin."
Jon Stangeland sagt: "Da er det kanskje meir motiverande med pc-program enn med gammaldagse drillprogram i oppgåvehefte?"
Jon Stangeland [zu Turid]: Forholdet mellom grammatikkund. og at elevane utforskar språket sjølve
Reidunn_Hindrum sagt: "På PC får du regel, fasit, poeng for riktig svar etc.- det er motiverende."
Turid sagt: "Hvis elevene både blir eksponert for "virkelig" tysk og fransk pluss må produsere selv, forstår de hva grammatikken skal være til. Da kan de lære seg mye på egen hånd. Her kommer lære å lære inn."
Turid sagt: "Det Reidun peker på er et viktig moment for å drive grammatikklæring på egen hånd."
Jon Stangeland sagt: "Da blir det viktig å finna gode lesetekstar som skaper interesse."
Turid sagt: "Problemet som læreren får, er at progresjonen som er definert av lærebøker og lærere på forhånd ryker."
Turid sagt: "Ja, lesestykker blir viktige. Hva er de gode kriteriene for å velge dem, må vi spørre oss"
Jon Stangeland sagt: "På samllinga i Stavanger tok Kari i gr. 6 opp om vi bør ha lærebok."
Turid sagt: "Et kriterium er at de språklig sett er enkle uten at de har enkel betydning"
Turid sagt: "Lærebok kan man godt ha, den rammer inn faget. Men å lese den side for side helt kronologisk har store begrensninger."
Turid sagt: "Så langt har vi ikke snakket om hvordan bare hvorfor bruke aut. t."
Jon Stangeland ønskjer seg ei liste over gode tekster etter slike kriteria
Turid sagt: "Se på Anspiel til å begynne med."
Turid sagt: "Her skal vi prøve å trå til"
Jon Stangeland sagt: "Kva er Anspiel?"
Reidunn_Hindrum sagt: "Da er det Reidunn sier: Hva i all verden er det?"
Turid sagt: "Her kommer et eksempel fra Anspiel"
Turid sagt: "Et dikt med to vers"
Turid sagt: "består av tre ord, nemlig ich, du, Wort"
Jon Stangeland sagt: "Er det noe for en gutt?"
Turid sagt: "I første vers står ordet Wort opp flere ganger som en mur med ich og du nede på hver sin side"
Turid sagt: "I andre verset er Wort formet som en bro"
Turid sagt: "med ich og du ved begynnelsen på broen"
Turid sagt: "Oppgaven er å lage overskrift til diktet"
Turid sagt: "Da må det tolkes"
Turid sagt: "Vet ikke om det er for gutter, hva mener du, Jon?"
Turid sagt: "Reidun, kommer med ekempler på fransk"
Jon Stangeland sagt: "Det er ikke alle som tenner på dikt, mener jeg. Gutter på begynnernivået altså."
Turid sagt: "Hva er egentlig dikt? I dette tilfelle er det bare to måter å sette sammen ord på."
Reidunn_Hindrum sagt: "Messages" er det noe? (fra Reidunn)"
Turid sagt: "Elevene kan gjøre det samme selv med enkle midler"
Turid sagt: "De aller enkleste tekstene består bare av lister med ord, men de er satt sammen på en ikkevilkårlig måte for å uttrykke et budskap"
Turid sagt: "Det er om å gjøre å få elevene til å skjønne hva en tekst er og at de kan forstå aut. t. Så nøste videre derfra."
Jon Stangeland sagt: "- og da kan alt stå i subjektsform!"
Turid sagt: "Ja"
Reidunn_Hindrum sagt: "Takk for i dag. Nå begynner det å bli fagling sving på sakene."
Turid sagt: "Takk for nå Reidunn"
Du hörst ein leises PLOPP. Reidunn_Hindrum ist soeben ausgestiegen.
Jon Stangeland sagt: "Takk for nå. Hyggelig å treffe deg!"
Turid sagt: "Ja Jon, vet ikke om dette førte noe sted hen."
Jon Stangeland sagt: "Da får vel Jon også komme seg tilbake til sin egen arbeidspult"
Turid sagt: "Dere kom ikke så mye til orde i dag!"
Turid sagt: "Ja da avslutter vi her for denne gang. Takk for nå."
Jon Stangeland sagt: "Har jeg skravla for mye?"
Turid sagt: "Ikke du, men jeg!"
Jon Stangeland sagt: "Det begynner å bli nyttiger nå. Men jeg ser fram til større frammøte etter hvert."
Turid sagt: "Ja, vi må gjøre noe der. Vi snakkes Det var spennende å diskutere med deg."
Jon Stangeland reiser seg og går.
Turid går
Du hörst ein leises PLOPP. Jon Stangeland ist soeben ausgestiegen.
Turid sagt: "Hei Carsten er du stadig der?"
Carsten sagt: "Ja,..."

-- Ende der Aufzeichnung: Montag, 14. Februar 2000 11:11 Uhr Dreistadt-Zeit --