Formiddagssamtale_14.2

Dette er utskrift av online-samtalen sist mandag.
Tror denne teksten kan være interessant å lese for andre.
Den er et faglig input på linje med artikler og videoprogram.
Vi vil gjøre opptak av så mange samtaler online som mulig og legge utskriftene
inn her i biblioteket.
Det ville være veldig fint om alle som har lyst utdyper poengene og kommer med sine betraktninger om temaet.
Mandag 14. februar
-- Start der Aufzeichnung: Montag, 14. Februar 2000
10:12 Uhr Dreistadt-Zeit --

FORMIDDAGSSAMTALE 14.2. OM AUTENTISKE TEKSTER
Turid sagt: Da starter vi samtalen om autentiske tekster.
Carsten [zu Barbro_Tjeldflaat]: Flott at det gikk bra!
Turid sagt: Begrepet aut. t. har ikke bare teoretisk
interesse i didaktisk sammenheng.
Reidunn_Hindrum ist soeben eingestiegen.
Barbro_Tjeldflaat sagt: Jeg forstår at det er mer aktivitet
i andre grupper.
Jon Stangeland sagt: Vi diskuterte om Juma-tekster er "autentiske".
Turid sagt: Det settes opp mot begrepet konstruerte tekster
som vi finner mye av i lærebøkene.
Jon Stangeland sagt: Er en tekst "autentisk" når den
er tatt ut av sin sammenheng og satt i ei lærebok?
Barbro_Tjeldflaat sagt: Er det et spesielt tema for
denne "chatten" eller kan vi prate om hva som helst?
Reidunn_Hindrum sagt: Hei, her er Reidunn fra
gruppe tre. Jeg lurer på hvorfor ikke flere kommer inn
i Dreistadt snart?
Turid sagt: Hvis vi går med på som et arbeidsbegrep
at aut. t. er alle typer tekster som ikke sikter mot språklæring,
kan vi se nærmere på ulike typer atentiske tekster. Noen er i
et grenseland, men det spiller ingen rolle bare de fungerer for språklæring. "
Turid [zu Jon Stangeland]: Som du ser er dette et pragmatisk
begrep og ikke et stringent begrep.
Turid sagt: Spørsmålet om Jumatekster er aut. kan
vi først besvare når vi har sagt noe om hva vi vil med aut. t.
Jon Stangeland har i en innsendingsoppgave foreslått å
bruke tyske lærebøker. Er det en god ide?
Barbro_Tjeldflaat sagt: Et teknisk spørsmål. Jeg har
glemt hvordan man stiller spørsmål bare til en person.
Hvordan gjør man det?
Reidunn_Hindrum sagt: Jeg synes vi trenger både
tilrettelagte og autentiske tekster. Det kommer an på
både nivå og tema.
Turid sagt: Hvis aut. t. er nødvendige for å vise
elevene hvordan språket virkelig er, og tyske
lærebøker i ulike fag gjør det, så er de aut.
Carsten [zu Barbro_Tjeldflaat]: Du skriver: zu
(Person) (Text)
Turid sagt: Enig med reidunn, men la oss sirkle inn
hva som er det spesielle med de autentiske. Konstruerte
tekster har vi mer enn nok erfaring med.
Turid sagt: De konstruerte tekstene har som formål
å vise elevene struktur, grammatikk, syntax. Og det
er også nødvendig, men det er ikke nok.
Jon Stangeland sagt: For elever er det en positiv
opplevelse både muntlig og skriftlig når de erfarer at
de har et språk som fungerer i reelle situasjoner.
Turid sagt: Akkurat.
Jon Stangeland sagt: Slik kan det være når de
arbeider med en tekst som de opplever som "reell".
Turid sagt: Så må vi se på problemet som mange
lærere føler, nemlig at det blir for vanskelig.
Turid sagt: Reidun sier det har noe med elevenes
nivå å gjøre, kanskje også med "nivå" på teksten?
Turid [zu Barbro_Tjeldflaat]: Er du med på det
tekniske? Du har jo ikke fått noen innføring?
Jon Stangeland sagt: Jeg har brukt en videoserie
"Berliner Luft" utekstet, som fungerer veldig fint.
Barbro_Tjeldflaat sagt: Dersom man skal bruke
autentiske tekster fra tyske/franske lærebøker, kan
det bli problematisk å finne emner og nivåer som er
tilpasset elevene.
Turid sagt: Ikke alle autentiske tekster egner seg i
Begynneropplæringen.
Jon Stangeland sagt: Den viser noen tyske
ungdommer som snakker sammen, og vi forstår
nesten alt av det som vi seer på bildene.
Turid sagt: Det er ikke nok at de er aut.
Barbro_Tjeldflaat sagt: Blir dette rett?
Turid sagt: Eksemplet fra Jon er godt, det viser at
visulet språk er viktig til å begynne med.
Turid [zu Barbro_Tjeldflaat]: ja, men uten
Anførselstegn.
Reidunn_Hindrum sagt: For å få tak i autentiske
tekster på internett har jeg mye å lære av det
Ingunn Folkedal kan, cfr. hennes innlegg i Lingo
10.02. Jeg skulle ønske hun kunne gi oss noen tips
om hvordan søkerstrategier, hvordan ta seg frem på
franske søkermotorer, slik at vi ikke behøver å bruke
så lang tid på å finne det vi er ute etter.
Turid sagt: Det må vi sende over til Idun.
Turid sagt: Det gjelder å finne tekster som har en
"åpning inn".
Turid sagt: Eksempler på det finner vi i tyske
Konkretdikt.
Turid sagt: Referanse:
Turid sagt: Krusche-Krechel: Anspiel, InterNationes
Turid sagt: Eksempler på fransk finnes i
tekstsamlingen "Passages" som Rita og jeg har gitt ut
på Gyldendal.
Jon Stangeland sagt: Er det sikkert at de mest
hensiktsmessige tekster finnes på internett?
Reidunn_Hindrum sagt: Fra Reidunn: Le Journal des
Enfants er glimrende å hente tekster fra. Når det
gjelder Internett har jeg mye å lære hva angår
søkerrstrategier. Idunn har innlegg om dette og jeg
skulle ønske hun kunne gi oss mer informasjon om
hvordan ta seg frem via franske søkermotorer etc..
Reidunn_Hindrum sagt: Jeg blir litt forvirret av å
diskutere med tysklærere som viser til lærebøker jeg
ikke kjenner og skulle ønske vi kunne ha on-møter for
fagene separat.
Jon Stangeland sagt: Arbeidsbøkene til "Die Brucke"
har noen internettadresser som kan brukes. Vi kan f.
eks. finne værmelding.
Turid sagt: Værmeldinger er fine for da kan elevene
bruke sin egen kunnska og erfaring om hvordan
værmeldinger ser ut.
Turid sagt: Det er nettopp en type "åpning inn i
teksten".
Barbro_Tjeldflaat <- zu, Turid>Jeg skjønner at jeg
har litt å gjøre med å komme i gang igjen. Gro er ikke
kommet ennå. Hun har ikke undervisning om
mandagen. Jeg har forøvrig funnet oppgave3( min
oppgave)Skal forsøke i løpet av uken å plassere den
riktig. Må slutte nå, har undervisning om 10 min. Takk
for nå.
Turid sagt: Fint at du kom Barbro. Vi snakkes.
Du hörst ein leises PLOPP. Barbro_Tjeldflaat ist
soeben ausgestiegen.
Turid sagt: Hva tror dere om å lære språket gjennom
å bruke det fra første stund?
Jon Stangeland denkt nach.
Turid sagt: Forskjellen på aut.t. og konstruert t. er
at det første viser språket i bruk, det siste viser
grammatikk, for å si det litt grovt.
Jon Stangeland sagt: Før eller seinare må vi læra
formelle reglar, og dei må eg forklara på norsk. Endå
om dei nye læreplanane legg vekt på kommunikativ
kompetanse, så kjem vi til eit punkt der formelle
kunnskapar blir viktige.
Turid sagt: Helt enig!
Reidunn_Hindrum sagt: "Paroles" f.eks. begynnerbok i
fransk legger opp til å bruke språket fra første stund
og tar utgangspunkt i internasjonale ord, eller
gratisord, som vi kjenner frra norsk og engelsk.
Heldigvis slipper vi nå å bruke svenske lærebøker som
er laget for yngre barn.
Turid sagt: Der har du et viktig poeng, Reidun.
Jon Stangeland sagt: Den praktiske tilnærminga må
bli ulik til tysk og fransk, trur eg. Det har med
strukturen i språket å gjera.
Turid sagt: Spørsmålet er om ikke den samme
kritikken treffer Journal des enfants?
Turid sagt: Som både tysk- og fransklærer tror jeg
ikke jeg er helt enig der, Jon.
Jon Stangeland sagt: Det er ikkje dativ på fransk?
Turid sagt: Det vi må finne ut av, det som er et
didaktisk spørsmål i denne sammenhengen, er
hvordan vi kan arbeide systematisk med grammatikk
pluss la elevene utforske og bruke språket samtidig.
Turid sagt: Jo, en type dativ er det også på fransk.
Dessuten har fransk delingsartikkel som er et like
abstrakt punkt for begynnere som dativen,
Jon Stangeland sagt: Eg gir meg. Det andre
spørsmålet er eg meir spent på kva du vil seia om.
Reidunn_Hindrum sagt: A propos grammatikk så har
elevene glede av å bruke PC-grammatikkprogrammene
som er utgitt av Undervisningsforlaget: Lær deg engelsk,
-tysk, -fransk gram. (Tips fra Reidunn).
Turid sagt: Turid snakker med Leikny (i tlf.)
Jon Stangeland [zu Reidunn_Hindrum]: Bruker
elevane pc-program heime eller på skulen?
Turid sagt: Nå er jeg tilbake.
Jon Stangeland vil ellers takke Reidunn for tipset.
Reidunn_Hindrum sagt: Til Jon: Elevene bruker
programmet på skolen. Men, når skolen først har
kjøpt det, kan både lærere lovlig overføre det til egen
hjemmemaskin med to disketter som skolen har.
Turid sagt: Jeg tror det er fint å finne frem til måter
elevene kan drille og øve på grammatikk uten at
læreren kontrollerer hele tiden og bruker mye tid på
det. Hvis de samtidig prøver å bruke språket, vil
grammatikkbehovet bli enormt!
Turid sagt: Jon, glemte det andre sprøsmålet, hva
var det?
Reidunn_Hindrum sagt: - til info om gram.programmer.
Jeg mistet et viktig moment: Bådelærere og elever
kan låne med diskettene hjem og øverføre til egen maskin.
Jon Stangeland sagt: Da er det kanskje meir
motiverande med pc-program enn med gammaldagse
drillprogram i oppgåvehefte?
Jon Stangeland [zu Turid]: Forholdet mellom
grammatikkund. og at elevane utforskar språket
sjølve.
Reidunn_Hindrum sagt: På PC får du regel, fasit,
poeng for riktig svar etc.- det er motiverende.
Turid sagt: Hvis elevene både blir eksponert for
"virkelig" tysk og fransk pluss må produsere selv,
forstår de hva grammatikken skal være til. Da kan de
lære seg mye på egen hånd. Her kommer lære å lære
inn.
Turid sagt: Det Reidun peker på er et viktig moment
for å drive grammatikklæring på egen hånd.
Jon Stangeland sagt: Da blir det viktig å finna gode
lesetekstar som skaper interesse.
Turid sagt: Problemet som læreren får, er at
progresjonen som er definert av lærebøker og lærere
på forhånd ryker.
Turid sagt: Ja, lesestykker blir viktige. Hva er de
gode kriteriene for å velge dem, må vi spørre oss.
Jon Stangeland sagt: På samlinga i Stavanger tok
Kari i gr. 6 opp om vi bør ha lærebok.
Turid sagt: Et kriterium er at de språklig sett er
enkle uten at de har enkel betydning.
Turid sagt: Lærebok kan man godt ha, den rammer
inn faget. Men å lese den side for side helt
kronologisk har store begrensninger.
Turid sagt: Så langt har vi ikke snakket om hvordan
bare hvorfor bruke aut. t.
Jon Stangeland ønskjer seg ei liste over gode tekster
etter slike kriteria.
Turid sagt: Se på Anspiel til å begynne med.
Turid sagt:Her skal vi prøve å trå til.
Jon Stangeland sagt: Kva er Anspiel?
Reidunn_Hindrum sagt: Da er det Reidunn sier: Hva i
all verden er det?
Turid sagt: Her kommer et eksempel fra Anspiel.
Turid sagt: Et dikt med to vers,
Turid sagt: består av tre ord, nemlig ich, du, Worte
Jon Stangeland sagt: Er det noe for en gutt?
Turid sagt: I første vers står ordet Worte oppover flere
ganger som en mur med ich og du nede på hver sin
side.
Turid sagt: I andre verset er Worte formet som en
bro
Turid sagt: med ich og du ved begynnelsen på hver side
av broen.
Turid sagt: Oppgaven er å lage overskrift til diktet.
Turid sagt: Da må det tolkes.
Turid sagt: Vet ikke om det er for gutter, hva mener
du, Jon?
Turid sagt: Reidun, kommer med ekempler på fransk også.
Jon Stangeland sagt: Det er ikke alle som tenner på
dikt, mener jeg. Gutter på begynnernivået altså.
Turid sagt: Hva er egentlig dikt? I dette tilfelle er
det bare to måter å sette sammen ord på.
Reidunn_Hindrum sagt: "Messages" er det noe? (fra
Reidunn).
Turid sagt: Elevene kan gjøre det samme selv med
enkle midler.
Turid sagt: De aller enkleste tekstene består bare
av lister med ord, men de er satt sammen på en
ikkevilkårlig måte for å uttrykke et budskap.
Turid sagt: Det er om å gjøre å få elevene til å
skjønne hva en tekst er og at de kan forstå aut. t.
Så nøste videre derfra.
Jon Stangeland sagt: - og da kan alt stå i
subjektsform!
Turid sagt: Ja.
Reidunn_Hindrum sagt: Takk for i dag. Nå begynner
det å bli fagling sving på sakene.
Turid sagt: Takk for nå, Reidunn
Du hörst ein leises PLOPP. Reidunn_Hindrum ist
soeben ausgestiegen.
Jon Stangeland sagt: Takk for nå. Hyggelig å treffe
deg!
Turid sagt:"Ja Jon, vet ikke om dette førte noe sted
hen.
Jon Stangeland sagt:Da får vel Jon også komme seg
tilbake til sin egen arbeidspult.
Turid sagt: Dere kom ikke så mye til orde i dag!
Turid sagt: Ja,da avslutter vi her for denne gang.
Takk for nå.
Jon Stangeland sagt: Har jeg skravla for mye?
Turid sagt: Ikke du,men jeg!
Jon Stangeland sagt: Det begynner å bli nyttiger nå.
Men jeg ser fram til større frammøte etter hvert.
Turid sagt: Ja, vi må gjøre noe der. Vi snakkes. Det
var spennende å diskutere med deg.
Jon Stangeland reiser seg og går.
Turid går
Du hörst ein leises PLOPP. Jon Stangeland ist soeben
ausgestiegen.

Ende der Aufzeichnung: Montag, 14. Februar 2000
11:11 Uhr Dreistadt-Zeit --