JanRun270298


-- Start log: Thursday, February 26, 1998 4:33:41 pm CALLMOO time --

Jan sagt: "gratulerer med Oslo-presentasjonen"
Carsten sagt: "takk for det..."
Carsten sagt: "det blir som sagt paa tide aa gaa ut til folkene med CALLMOO"
Carsten sagt: "men jeg synes at oversettelsen maa ha kommet i allfall til 80% foer "
Jan sagt: "naar har du tenkt deg aa lansere systemet?"
Carsten sagt: "vi kan invitere folk"
Jan sagt: "og kva blir det til med namnet?"
Carsten sagt: "som sagt: naar oversettelsen staar, helst i gaar[smiley: smile]"
Carsten sagt: "Jeg har testet navnet DREISTAETT, istendenfor DREISTADT, for det hoeres mindre urbant ut"
Carsten sagt: "men da er det problem med umlaut"
Jan sagt: "eg blir i Bergen fraa 19 - 27 mars saa vi kunne faa unna mykje oversettings arbeid daa effektivt"
Jan sagt: "eg trur umlaut problemet maa unngaast...i allefall i namnet"
Carsten sagt: "flott, da tar vi oss en oel i tillegg paa eksamen min"
Carsten sagt: "muntlig er den 6.3"
Jan sagt: "deal[smiley: smile]"
Carsten smiler
Carsten sagt: "men som sagt, jeg begynner aa faa litt oversikt over systemet, hvor tingene staar osv"
Carsten sagt: "saa jeg haaper aa ha klart det meste frem til du kommer[smiley: smile]"
Jan sagt: "det er bra"
Jan sagt: "ver forsiktig naar du brukar macMOOSE og passpaa at verb argumenta ikkje blir endra"
Frank sagt: "hei"
Carsten sagt: "ja, jeg skjoennte det, jeg fikk en liten "
Jan waves at Frank.
Carsten sagt: "overaskelse i gaar kveld..."
Carsten sagt: "men du, jeg kan jo bare begynne med "forelesningen". Er du klar? Jeg ta en pause etter hbert bit"
Jan nods.
Jan sagt: "eg er klar[smiley: smile]"
Carsten er kjempenervoes

Carsten says, "* DOKUMENTASJON"

Carsten says, "Jeg skriver overalt der jeg har oversatt noe en siste linje "player output translated by.....". Finnes det ellers krav til dokumentasjon, eller er det noe som vi burde gjre, ogs med sikte paa sluttfringen av prosjektet, f.eks. lister med verb og properties mm.?"

Carsten says, "Forresten: hvordan faar jeg en liste over alle verb til f.eks. $gen.player, altsaa den som staar i roedt i MacMOOSE-editoren?"
Carsten sagt: "Er det mulig aa faa det?"
Jan sagt: "ja..."
Carsten sagt: "how"
Jan sagt: "du kan f.eks skrive @d $player:"
Carsten sagt: "okay..."
Jan sagt: "med kolon paa slutten..."
Carsten sagt: "saa da spoer han ikke om et verb?"
Jan sagt: "det vil liste ut alle verb paa $player"
Carsten sagt: "flott"
Jan sagt: "nei"

Carsten says, "* VERB - Hvordan gjoer man det med oversettelsen av selve verbet? Jeg kan sende de til deg, men hvis det ikke er altfor problematisk, kunne jeg ogs gjort det selv. "
Carsten sagt: "det gaar vel ikke i MACMOOse?"
Jan sagt: "I MACMOOSE kan du vel ogsaa bruke kolon for aa spesifisere utlisting av alle verb"
Jan sagt: "verb oversettelse ok..."
Jan sagt: "du kan godt oversette det er berre fint saa laerer du deg meir om MOO ogsaa..."
Carsten sagt: "jeg har sett at de staar naar du lister verbene"
Carsten sagt: "men da maa jeg bruke MOO-editoren, eller?"
Jan sagt: "pass berre paa verb argumenta naar du brukar MACMOOSE...."
Carsten sagt: "men hvordan kommer jeg bak den roede verblisten i macmoose?"
Jan sagt: "enkelte verb kan vere vanskeleg aa finne, som f.eks verbet som skriv ut Wie Bitte..."
Carsten sagt: "Men naar jeg slaar opp $player, saa ser jeg den roede listen, "
Carsten sagt: "men hvor er stedet der den listen blir laget?"
Jan sagt: "det vil vere aa kaste vekk tid for deg aa skulle leite etter dette verbet, saa dersom du vil ha oversatt ting som du ikkje finn umiddelbart saa berre send dei til meg"
Jan sagt: "la meg starte opp MACMOOSE og sjekke"
Carsten sagt: "jepp"
Jan will be right back.
Jan sagt: "ok.."
Carsten sagt: "jeg hoerer"
Jan sagt: "alt som staar med raudt til venstre er verb paa player..."
Carsten sagt: "ja"
Jan sagt: "kva var spoersmaalet ditt igjen?"
Carsten sagt: "altsaa..."
Carsten sagt: "jeg vil oversette selve navn til kommandoene. "
Jan sagt: "ah ok..."
Carsten sagt: "jeg maa altsaa komme "bak" listen... hvis jeg @lister verbene manuelt, saa faar jeg foelgende:"
----------------------------------Carsten----------------------------------
@list $room:say
#3:"say sag*e" any any any
1: try
2: player:tell("Du sagst: \"", argstr, "\"");
3: this:announce(player.name, " ", $gender_utils:get_conj("sagt", player), ": \"", argstr, "\"");
4: except (ANY)
5: "Don't really need to do anything but ignore the idiot who has a bad :tell";
6: endtry
7: "Last modified Wed Feb 25 22:21:00 1998 MET by Jan (#2)
---------------------------------finished----------------------------------
Jan sagt: "her er beste maaten aa gjere det paa..."
Carsten sagt: "Du ser at i foerste linje staar selve verbnavnet som det gaar an aa oversette"
Carsten hoerer
Jan sagt: "du brukar @rename kommandoen slik..."
Jan sagt: "lat oss seie at vi har eit verb say paa player...."
Jan sagt: "og du vil leggje til det tyske verbet gehe..."
Carsten hoerer
Jan sagt: "for aa behalde baade det engelske og det nye tyske verbet skriv du daa..."
Jan sagt: "@rename $player:say to "say sag""
Jan sagt: "meinte sag ikkje gehe[smiley: smile]"
Carsten sagt: "okay, det er altsaa ikke mer enn det...[smiley: smile]"
------------------------------------Jan------------------------------------
@rename $player:say to "say sag"
---------------------------------finished----------------------------------
Jan sagt: "nei saa enkelt er det :0"
Carsten sagt: "gaar det an aa bruke stjerne?"
Carsten sagt: "som i sag*e"
Jan sagt: "pass berre paa at dei to siste verba staar i hermeteikn..."
Carsten nods
Jan sagt: "ja, ei stjerne betyr at det som kjem etter stjerna i namnet er valfritt..."
Jan sagt: "saa du kan skrive sag*e for eksempel"
Carsten sagt: "det er virkelig veldig lett... og enormt goey med MOO!"
Jan sagt: "slik vil baade sag og sage fungere"
Jan smiles.
Carsten sagt: "forresten: jeg fant ikke @paste-kommandoen for aa oversette "finished". Det skal vaere "Ende""

Carsten says, "Finnes det egentlig grenser til hvor stor en slik pronomen liste kan se ut? Kan vi bruke andre variabler enn de eksistrende %s, %o, osv.?"

Carsten says, "*PREPOSISJONER - Vi trenger ogsaa preposisjoner paa tysk tilknyttet verbene. De burde staa i tillegg til de engelske i opptreksmenyen i editoren. Hvis det er veldig lett, saa kan jeg gjoere det, ellers saa sender jeg bare en liste i naermeste fremtid. Hva forslaar du?"

Carsten says, "*GENUS/KASUS - Jeg tror vi trenger en mulighet til gi objektene et kjoenn, dvs. at vi ikke skriver i selve objektbetegnelsen "Der Dorfplatz", men at vi kaller det for "Dorfplatz", og lager en property med artiklen/kjoenn "maskulin". - Akkurat som for playerne."
Carsten sagt: "den foerste biten var litt feilplassert...."

Carsten says, "Slik blir vi paa sikt i stand til knytte det til preposisjoner og kasus, slik som i "Carsten setzt sich AUF DEN Stuhl", men ogsaa til bruke ubestemt form, f.eks i rombeskrivelsen: "Du siehst EINEN STUHL". Vi trengte saa paradigmer med de foelgende variabler: KASUS, KJOENN, BESTEMT/UBESTEMT. Dette er i grunnen de formene som staar i alle tyskboeker, og i praksis er mange lik. "

Carsten says, "De mest kompliserte ting kan vi i foerste omgang nedprioritere: KASUS Genitiv kan vi sikkert unng slik at det blir bare tre kasusformer (for genitiv krever byning av selve objektnavn), og plural er i foerste omgang kanskje heller ikke s viktig."

Carsten says, "* PRONOMEN - Den listen med pronomene er ikke helt i orden. Naa da jeg ser hvordan de brukes, skjoenner jeg hva vi trenger. Hvor ligger listen, altsaa den med %s, %o etc., slik at jeg kan se p den og tilfoeye former? "

Carsten says, "*@OARRIVE - Jeg forandret @oarrive-msg. i $generic player, og den nye versjonen staar ogsaa i de enkelte spillernes msg., som du selv kan sjekke. Men systemet foretrekker til min irritasjon "arrives" og "leaves". Hvor har systemet de gamle versjonene fra?"
Carsten sagt: "glem siste biten.."
Carsten sagt: "det var litt uoversiklig med "forelesningen" min, men det skyldes at jeg bare kopierte over fra mailen...."
Carsten sagt: "anyway: det med Preposisjoner og Pronomener er en viktig sak"
Jan sagt: "ja, eg forstaar det..."
Carsten sagt: "Hvordan ser du det?"
Jan sagt: "eg er einig..."
Jan sagt: "spoersmaalet er korleis vi kan implementere det paa beste maate..."
Carsten nods
Carsten sagt: "er det generelt mulig aa tilfoeye nye variabler?"
Jan sagt: "ja det er ingen problem..."
Carsten sagt: "flott, da trenger vi jo bare lage en liste med coder, og sette inn kodene der vi trenger de."
Jan sagt: "saa du vil ha variabelen kjoenn for alle objekt?"
Carsten sagt: "Jeg synes det er en fordel, er det veldig vanskelig?"
Jan sagt: "nei daa..."
Carsten sagt: "Ideen min er foelgende:"
Jan sagt: "vi kan godt gjere det"
Carsten sagt: "Input blir i stikkord form: verb - dobj- prep- iobj, altsaa "nimm Ding aus Schrank""
Frank sagt: "jeg maa stikke...vi snakkes"
Carsten sagt: "men output-msg. burde vaere litt mer avansert, "Du nimmst das Ding aus dem Schrank""
Carsten sagt: "det er ikke saa voldsomt mye egentlig, og jeg synes at det svarer seg,"
You hear a quiet popping sound; Frank has disconnected.
Carsten sagt: "What do you think?"
Jan sagt: "ja, det ville absolutt vere ein stor fordel..."
Carsten sagt: "det er jo ikke saa mange verb heller..."
Jan sagt: "det ville ogsaa tvinge folk til aa tenkje paa kjoenn til objekta dei lagar"
Carsten sagt: "og den didaktiske effekten ville vaere stor: du skriver selv i stikkordform, for det gaar kjappest, men faar tilbakemelding i den grammatisk komplette versjonen, noe som vil sette seg fast i hodet til brukere (f.eks. preposisjoner)"
Carsten sagt: "nettopp"
Jan sagt: "ein maate vi kan gjere dette paa er aa endre @dig, @create, og @rename verba..."
Carsten sagt: "ja... de kunne bli spurt om gender"
Jan sagt: "slik at dei ogsaa spoer om kjoenn til det nye objektet..."
Carsten sagt: "saa tar vi en mulighet for "NAVN", dvs ingen artikkel"
Jan nods.
Jan sagt: "saa endrar vi @gender slik at ein kan sette gender for alle ting ikkje berre players"
Carsten sagt: "jeg er sikker paa at det kommer til aa bli glimrende..."
Carsten sagt: "ja!"
Carsten sagt: "du har jo laget den set-gender rutinen allerede, saa den kan vi jo bruke"
Jan sagt: "I tillegg maa vi ha eit sett med verb som tek seg av parsinga, dvs finn ut om der skal vere der die eller das....zum zur etc"
Carsten maa bare aapne doeren, noen ringer paa.
Jan sagt: "det beste for meg ville vere om du kunne sette opp ei liste over grammatikalske reglar for dette...."
Jan sagt: "saa kan eg lage eit forslag til loeysing"
Carsten er tilbake
Jan sagt: "her er nokre mulige problem aa tenkje paa..."
Carsten sagt: "men hvis vi lager en lang tabell med alle slags koder for alle slags kjoenn og kasus, saa trenger vi jo egentlig bare aa sette inn variablene i output-msgs... "
Carsten sagt: "eller"
Carsten sagt: "eller er det litt for blaaoeyed?"
Jan sagt: "vi maa ha eit system som passar paa at der die das ikkje kan opptre i sjoelve verbnamnet etter som dei vil vere lagra i eigne properies"
Jan sagt: "den lista kan bli frykteleg lang[smiley: smile]"
Jan sagt: "det beste, trur er, ville vere aa lage eit generelt system bastert paa grammatikalske reglar "
Carsten sagt: "det er snakk om ca. 40 former "
Jan nods.
Jan sagt: "ja det er mulig..."
Carsten sagt: "hvis du lager regler, saa maa du f.eks. for possessiv lage "ihr" plus endelse som er styrt av en regel"
Jan sagt: "korleis hadde du tenkt deg at ei slik liste vil sjaa ut?"
Carsten sagt: "jeg tar utgangspunkt i de eksisterende engelske pronomener"
Carsten sagt: "og lager bare flere "grener", der det tyske spraaket krever det"
Jan nods.
Carsten sagt: "jeg er enig at det hadde vaert mer suverent aa laget en regelautomatikk"
Carsten sagt: "saa jeg har ikke noe imot det"
Jan sagt: "men korleis hadde du tenkt at lista skal sjaa ut konkret?"
Jan tenkjer implementasjonsteknisk
Carsten sagt: "bare vent, jeg skal klippe ut noe...."
Jan nods.
Carsten henter noe i Word
----------------------------------Carsten----------------------------------
%s => subject pronoun: `he', `she', or `it' ==> er, sie, es
%o => object pronoun: `him', `her', or `it'
%oa - accusativ ==> ihn, sie, es
%od - dativ ==> ihm, ihr, ihm

---------------------------------finished----------------------------------
Carsten sagt: "okay, det ble litt rotete..."
Jan sagt: "eg forstaar"
Carsten sagt: "hvis vi sier %oa, saa vil jo systeme fylle inn den rette formen etter kjoennet som objektet har."
Jan nods.
Carsten sagt: "s det blir egentlig ikke saaaaa mye mer former"
Jan sagt: "skal tenkje litt paa dette for aa finne ut kva som vil vere den beste maaten aa implementerer det paa "
Carsten sagt: "hvis vi i tillegg hadde mulighet til aa gi variable et annet navn, som foelger den tyske grammatikken, saa kan det blir bra. "
Carsten sagt: "Men jeg er enig i at det er viktig aa ta seg tid til dette.."
Carsten sagt: "Saa skal jeg utvikle en liste videre?"
Jan sagt: "ja, eg trur vi maa gjere det, dette er saapass viktige og fundamentale endringar"
Carsten sagt: "Samtidig er det en MOO-innovasjon!!"
Jan sagt: "ja, berre lag ei komplett liste du"
Jan sagt: "jepp[smiley: smile]"
Carsten sagt: "som vil ha betydning for andre FL-MOOs"
_______________
| |
Carsten zeigt ein Plakat: | PREPOSISJONER |
|_______________|
Carsten sagt: "... er vel den uproblematiske biten"
Carsten sagt: "Jeg trenger aa legge inn tyske preps."
Carsten sagt: "En idee: som alle norske tysk-elever vet, styrer preposisjoner kasus, saa det ville vaert en mulig styringsfunksjon for pronomene"
Jan sagt: "nod"
Carsten sagt: "skal jeg sende deg preps?, eller kan jeg sette de inn selv?"
Jan sagt: "send meg lista..."
Carsten sagt: "on its way..."
Carsten sagt: "Jeg bare se om jeg har flere punkt paa "sakslisten" min..."
Jan sagt: "skal finne ut kvar endringane maa gjerast"

Carsten says, "*@OARRIVE - Jeg forandret @oarrive-msg. i $generic player, og den nye versjonen staar ogsaa i de enkelte spillernes msg., som du selv kan sjekke. Men systemet foretrekker til min irritasjon "arrives" og "leaves". Hvor har systemet de gamle versjonene fra?"
Jan sagt: "dei kjem vel fraa verba tenkjer eg..."
Jan sagt: "eg skal fikse dette slik at dine nye setningar blir brukt istaden for"
Carsten takker.

Carsten says, "*RUF $$$ AN - Den fungerer ikke helt: naar du skriver "rufe Jan an Hallo Jan", saa er det topp. Naar du skriver "ruf Jan an" saa blir output "Carsten sucht Dich. Du bekommst einen Anruf von ihm. Er sagt, "an". Skriver du "rufe Jan" s kommer en error message"
Carsten sagt: "kanskje det er vanskelig med todelte kommandoer?"
Carsten sagt: "men det kan vi ta senere..."
Jan sagt: "skal sjekke dette ogsaa"
Carsten sagt: "flott"
Carsten sagt: "Men da har jeg fra min side ingen flere sprsm."
Jan smiles.
Jan sagt: "ok..."
Carsten sagt: "Snart maa Mooen gaar paa luften..."
Jan sagt: "skal vi avtale at vi brukar veke 13 naar eg er i Bergen til oversettelse?"
Jan sagt: "eg vil foreslaa at vi ventar med lanseringa til etter paaske..."
Carsten sagt: "ok"
Jan sagt: "slik at vi faar rydda opp i saker og ting foer folk byrjar aa bruke den"
Carsten sagt: "mener du at jeg ikke boer fortsette med overs. paa egen haand?"
Jan sagt: "for all del oversett alt du kan[smiley: smile]..."
Jan sagt: "det er berre flott..."
Carsten sagt: "for naa begynner det aa bli KJEMPE goey"
Carsten sagt: "har hatt stor nytte av High wired"
Jan sagt: "det eg tenkjer paa er det nye systemet vi har snakka om..."
Carsten sagt: "which one?"
Jan sagt: "det vil ta litt tid aa faa det paa plass..."
Carsten sagt: "du mener kasussystemet?"
Jan sagt: "ja"
Carsten sagt: "ja, men da satser paa den offisielle lansereingen til etter paaske, dvs. uke 16"
Jan sagt: "re High Wired[smiley: smile] kanskje du kunne tenkje deg aa skrive ein kommentar til websida vaar naar du faar tid ?"
Carsten sagt: "da burde vi ha det meste paa plass. "
Carsten sagt: "No problem..."
Carsten smiler
Jan sagt: "ja, kva med onsdag 15 April?"
Jan sagt: "det fell saman med min foedselsdag :0"
Carsten sagt: "Da finnes vel ingen grunn til aa noele lenger..."
Carsten sagt: "da annonserer vi den dagen, ok?!"
Jan sagt: "okay[smiley: smile]"
Carsten sagt: "Irene har foedselstermin den 20 mars, saa det er mulig - eller sannsynlig - at jeg ta en dag fri rundt terminen. Men da blir det bare en grunn mer til aa feire..."
Jan sagt: "ja vi skulle ligge langt framfor tidsskjemaet..."
Carsten sagt: "Naa skriver Lars:"
Jan sagt: "var det ikkje planen aa ha MOOen klar til Juni?"
Carsten sagt: "ja, men jeg synes det en fordel med a etablere en kjerne noksaa kjapt,for saa aa kunne aapne litt for aa faa feedback"
Jan sagt: "einig"
Carsten sagt: "F.eks. de paa Germanistisk har lyst til aa begynne aa faa erfaring"
Jan sagt: "det hoeyrest veldig bra ut"
Carsten sagt: "larss"
Carsten sagt: "det var en hilsen fra Lars[smiley: smile]"
Jan smiles.
Jan vinkar til Lars
Carsten ser at Lars gleder seg.
Jan sagt: "eg skal arbeide med dei tinga vi har snakka om...saa berre send meg info naar du har den klar"
Carsten sagt: "jepp... naa er det to her som er sultne... vi skal gaa paa stud.sent..."
Jan smiles.
Jan sagt: "god middag :0"
Carsten sagt: "Takk skal du ha[smiley: smile]"
Jan sagt: "vi snakkast"
Jan waves.
Carsten sagt: "Da snakkes vi....."
Carsten vinker
You hear a quiet popping sound; Carsten has disconnected.

-- End log: Thursday, February 26, 1998 5:48:15 pm CALLMOO time --