Om Vurdering-1703
-- Start der Aufzeichnung: Freitag, 17. Maerz 2000 10:25 Uhr Dreistadt-Zeit --
Janne_Kragset sagt: "Hei alle sammen."
Turid sagt: "Hei Janne!"
Carsten sagt: "God morgen, Janne!"
Janne_Kragset sagt: "Jeg har ikke fått opp lysbildet."
Carsten sagt: "øyeblikk..."
Carsten [zu Inger_Iversen]: skriv: zeige 1 auf projektor
Inger_Iversen zeigt Dia 1.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (1)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Carsten sagt: "Det siste jeg har hørt av Jon var at han skulle komme... kanskje vi kan starte nå?!"
Carsten [zu Inger_Iversen]: Jeg ser lysbildet ditt!
Carsten sagt: "Ser dere alle det i høyre vindu?"
Turid sagt: "Ja, fint. "
Inger_Iversen sagt: "Hvorfor skal vi ha slike utopiske mål?"
Turid sagt: "Kunne det kanskje være lurt å vise alle for Svein må gå snart"
Carsten sagt: "Svein, hører/ser du oss?"
Inger_Iversen zeigt Dia 2.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (2)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
2. Det legges vekt på den kommunikative kompetansen. Hva skal vi rette? Hva skal vi akseptere?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Inger_Iversen zeigt Dia 3.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (3)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
2. Det legges vekt på den kommunikative kompetansen. Hva skal vi rette? Hva skal vi akseptere?
3. Hvilken karakter skal vi gi en elev som prater forståelig tysk, kommuniserer bra, men gjør altfor mange feil i skriftlige arbeid?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Svein.Johansen sagt: "Snakker med Turid akkurat nå, tror jeg er med, ja."
Inger_Iversen zeigt Dia 4.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (4)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
2. Det legges vekt på den kommunikative kompetansen. Hva skal vi rette? Hva skal vi akseptere?
3. Hvilken karakter skal vi gi en elev som prater forståelig tysk, kommuniserer bra, men gjør altfor mange feil i skriftlige arbeid?
4. Hvordan kan vi som er norske, vurdere om en tekst kommuniserer med en tysker?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Carsten sagt: "Her er det masse spennende spørsmål..."
Svein.Johansen sagt: "Fine spørsmål. Har dy flere Inger?"
Inger_Iversen sagt: "Sr ikke det 5. et teknisk problem?"
Carsten zeigt Dia 5.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (5)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
2. Det legges vekt på den kommunikative kompetansen. Hva skal vi rette? Hva skal vi akseptere?
3. Hvilken karakter skal vi gi en elev som prater forståelig tysk, kommuniserer bra, men gjør altfor mange feil i skriftlige arbeid?
4. Hvordan kan vi som er norske, vurdere om en tekst kommuniserer med en tysker?
5. Vurderingskriteriene til skriftlig eksamen er bra, men hva kan vi vi gjøre for å få et felles tolkningsgrunnlag?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Turid sagt: "Ja, her er det mye å snakke om."
Turid sagt: "Hvor skal vi begynne?"
Svein.Johansen sagt: "Gjerne med spørsmål 1"
Inger_Iversen sagt: "Nå mistet jeg diasene"
Carsten zeigt Dia 5.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Vurdering
Ingers punkter til on-line møtet 10/2 (5)
1. Hvorfor må den optimale kommunikative kompetansen ligge til grunn for vurdering i b/c-språk?
2. Det legges vekt på den kommunikative kompetansen. Hva skal vi rette? Hva skal vi akseptere?
3. Hvilken karakter skal vi gi en elev som prater forståelig tysk, kommuniserer bra, men gjør altfor mange feil i skriftlige arbeid?
4. Hvordan kan vi som er norske, vurdere om en tekst kommuniserer med en tysker?
5. Vurderingskriteriene til skriftlig eksamen er bra, men hva kan vi vi gjøre for å få et felles tolkningsgrunnlag?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Inger_Iversen sagt: "Jeg venter spent på noen svar"
Inger_Iversen sagt: "Nå har jeg diasene"
Turid sagt: "Tror du må komme inn, Svein"
Svein.Johansen sagt: "Uttrykket optimal kommunikativ komp er svært uheldig. Det som er viktig er at det å kkunne kommunisere er noe mer enn den lingvistiske kompetanse. For hver delkompetanse er det grader av nivå"
Inger_Iversen sagt: "Hvor mange av våre elever vil nå dette nivået. Jeg er ikke sikke på om jeg er det selv"
Turid sagt: "Akkurat. Hva ligger i den optimale kk?"
Carsten sagt: "Det er vel et svært relativt begrep."
Inger_Iversen sagt: "Må man ikke være innfødt?"
Turid sagt: "Nei, det er nettopp det nye, at man skal kunne kommunisere som utlending"
Turid sagt: "Begrepet optimal kk, er går ikke det mer på bredde enn nivå?"
Carsten sagt: "Jeg synes en innfødt har ikke alltid den "optimale" kk. heller."
Turid sagt: "altså at man må beherske mer enn det grammatiske/linvistiske?"
Carsten sagt: "Det finnes mange situasjoner der jeg kommuniserer bedre på norsk enn på tysk."
Turid [zu Carsten]: du har et veldig viktig poeng der
Inger_Iversen sagt: "Det er jo bra, men hvorfor kan det ikke stå det da. Eller er det jeg som ikke skjønner alt."
Turid sagt: "Det er en kunst å lese læreplaner!"
Svein.Johansen sagt: "Som sagt er læreplanens uttrykk "optimaøl" uheldig. Det er påpekningen av at kommunikasjonsevnen er sammensatt som er det viktige, tror jeg. Knapt noen av våre elever kan få en slik optimal kompetanse, da er en tospråklig. Dessuten er som dere sier det å kommunisere noe helt personlig "
Janne_Kragset sagt: "Hvis ingen av våre elever kan oppnå denne kompetansen, hvorfor bruker vi den da som målestokk?"
Turid [zu Svein.Johansen]: er den virkelig målestokk?
Inger_Iversen sagt: "Planer og virkelighet burde gå mer hånd i hånd."
Turid sagt: "både ja og nei, Janne, etter min mening"
Turid sagt: "for idealistiske planer gir oss et tolkningsrom."
Janne_Kragset sagt: "Er det da opp til hver enkelt lærer å foreta sin tolkning?"
Turid sagt: "realistiske planer blir lett direktiver for læreren"
Inger_Iversen sagt: "Men det er til stor ergrelse for lærerne å lese slike fine ord og jobbe i en annen verden"
Svein.Johansen sagt: "Den er vel ingen målestokk synes jeg. Vi bør vel heller se på hva elevene faktisk klarer å kommunisere, og når vi vurderer elevene skal vi altså ikke bare se på den lingvistiuske kompetansen, men også de andre delkompetansene. Den strategiske kompetansen er jo der fordi elevene ikke kan alt, jo bedre de er til å forstå og produsere ved f.eks. hjelp av gode strategier, jo bedre er det.."
Janne_Kragset sagt: "Egentlig kunne jeg tenke meg litt flere direktiver enn det vi får."
Inger_Iversen sagt: "Da kan vi jo gå til spørmål 2 ut ifra det S. J. sier"
Turid sagt: "Noen direktiver har vi. Vurderingskriteriene f.eks. "
Janne_Kragset sagt: "Ja, bra, men se på Ingers spm. 5."
Inger_Iversen sagt: "Skal vi ta 5?"
Turid sagt: "ja gjerne."
Turid sagt: "Hva legger du i ordet tolkningsgrunnlag?"
Inger_Iversen sagt: "Altfor mange lærere ser på språklige feil..."
Inger_Iversen sagt: "de fnyser av at man skal vurdere struktur..."
Turid sagt: "Altså er det felles forståelse av kriteriene vi mangler?"
Inger_Iversen sagt: "det går da ikke an med så enkle tekster..."
Inger_Iversen sagt: "Videre synes de det er vanskelig å vurdere innhold på så korte tekster..."
Turid sagt: "Nei, det blir lett for banalt"
Inger_Iversen sagt: "Jeg tror at elever og lærere trenger opplæring i dette..."
Turid sagt: "Det tror jeg også. Såpør meg selv om ikke lærerutdanningen burde ta et tak her"
Turid sagt: "Det dreier seg om lærernes egen tekstkompetanse"
Inger_Iversen sagt: "Jeg rettet med slikt skjema til jul. Elevene mine synest det var fint.... "
Svein.Johansen sagt: "Jeg skrev noe, og det forsvant. Spørsmål 2: Termen "rette" er litt problematisk, vi bør vel i første omgang se på hva elevene faktisk får til. Spørsål 5: Er vurderingskriteriene bra? Tolkes de på samme måte av alle? Vurderingskriteriene er jo grunnlaget, spørsm er om kriteriene er klare/entydige."
Turid sagt: "Korte tekster blir ikke nødvendigvis banale innholdsmessig"
Turid sagt: "Antakelig er kriteriene ikke klare nok"
Turid sagt: "Her har eksamenssekretariatet en jobb å gjøre"
Turid sagt: "I diskusjonen om dette må vi sikkert være mer konkrete."
Turid sagt: "Send inn noen elevtekster som vi kan diskutere sammen"
Inger_Iversen sagt: "Turid, jeg er enig i at korte tekster ikke nødvendigvis er banale, men elevene må læres opp til at innhold og struktur er viktig, Det tror jeg ikke det gjøres overalt"
Turid [zu Inger_Iversen]: enig, og sensorkorpset kurset i dette
Inger_Iversen sagt: "Sensorkorpset i fjor ble kurset. Det var BRA"
Inger_Iversen sagt: "Kjell G. er flink til det"
Turid sagt: "Vi er i en overgangsperiode, og det er ikke lett alltid"
Turid sagt: "Ville det være nyttig å be ham til et online møte?"
Turid sagt: "Jeg bare spør, dere vet det best?"
Inger_Iversen sagt: "Jeg har opplevd han, men det hadde sikkert vært en ide å la alle gruppene høre han Jeg lærte utrolig mye og retter på en helt annen måte nå"
Turid sagt: "Jeg kontakter ham om det. "
Inger_Iversen sagt: "Mener du en samling for alle?"
Carsten sagt: "Hvis det fokuseres mest på "språklige feil", er ikke det også et spørsmål hva for en språkforståelse man (læreren) har?"
Turid sagt: "Nei, mange små onlinemøter der alle kan finne et passende tidspunkt gjennom en uke"
Janne_Kragset sagt: "Hvor mange stiller egentlig opp på online-møtene?"
Turid sagt: "bare en håndfull!"
Turid [zu Carsten]: jo, og de neste modulene i dette kurset handler om det
Janne_Kragset sagt: "Er det noen vits da? Det Inger var på var et praktisk kurs for sensorer."
Turid [zu Janne_Kragset]: kanksje ikke. Skal tenke på det
Janne_Kragset sagt: "Til Carsten. med grunnfag tysk kan man ikke forvente at læreren skal beherkse alle kompetanser."
Turid sagt: "Men tilbake til spørsmålene. Hva vil du si til nr 4 Svein?"
Svein.Johansen sagt: " Blander meg inn i diskusjonen. Må snart gå til et møte. Ingers spørsmål 2 om hva vi skal akseptere har bl.a. sammenheng med spørsmål 4 og om hvordan vi oppfatter termen kommunikativ kompetanse (Carsten kaller det språkforståelse)."
Inger_Iversen sagt: "Jeg hadde en morsom opplevelse i fjor på senurmøtet. Jeg hadde satt 2 på en elev. Min medsensor er tysk og hun var uenig, mente den var bedre og hun begynte å lese på flott tysk. Plutselig kunne jeg ikke skjønne at jeg hadde satt 2. Hun lo og mente hun manipulerte meg litt"
Svein.Johansen sagt: "Til Janne - og alle i gruppa: De seks komponentene i ko ko hører med i definsijonen av ko ko. Det er ikke meningen at elevene skal beherske dem. Akkurat som det er mange forskjellige nivåer i lingv kompetanse, er det mange nivåer i sosilingvistisk kompetanse og i diskurskompetanse osv. Poenget er at vi må inkludere alle disse delkompetansene når vi vuderer hvor god eleven er til å kommunisere, og ikke bare se på rent lingvistiske."
Inger_Iversen sagt: "Poenget mitt er vel hvordan vi oppfatter kommm. komp."
Janne_Kragset sagt: "Helt enig."
Turid [zu Inger_Iversen]: tror det er selve kjernen i diskusjonen om vurdering
Inger_Iversen sagt: "Det erikke lett"
Svein.Johansen sagt: "Ja, jeg tor du har rett, Inger. Og det er noe av problemet. Hvis vi ikke ut fra læreplanen er enige om hva ko ko er, kan vi heller ikke bli enige om vurderingskriteriene, for de skal jo som skrevet står, være basert på ko/mål/"
Turid sagt: "elevene får ofte til så mye annet innenfor kk enn bare det grammatiske"
Inger_Iversen sagt: "Hvordan kan vi få en likeverdig bedømmelse av elevene da?"
Inger_Iversen sagt: "Til Turid Heldigvis at vi skal se på andre ting enn bare det rent språklige"
Turid sagt: "Dette med likeverdig bedømmelse er kanskje et problem pr i dag. Antall feil virker mer pålitelig som målestokk. Tilsynelatende i hvert fall"
Svein.Johansen sagt: "Tror det er mulig å komme et stykke på vei mot tolningsfellesskap, men da bør antagelig diskusjonen rundt vurderingskriterier gå parallellt med diskusjonen rundt definisjonen av ko ko og målene for øvrig. Det har noe med tradisjon og holdninger å gjøre også, og jo mer vi diskuterer åpent jo større er sjansen for å kunne forstå og kanskje enes om en del viktige ting."
Inger_Iversen sagt: "Ja, og denne diskusjonen må komme mer på alvor på skolene."
Turid sagt: "Denne diskusjonen må vi legge inn i biblioteket. kanskje andre får lyst til å delta neste gang---"
Inger_Iversen sagt: "Fint. Håper flere vil være med"
Janne_Kragset sagt: "Før vi slutter i dag,kan vi få stille et praktisk spørsmål?"
Turid sagt: "Spørsmålene var veldig stimulerende og strukturende. "
Svein.Johansen sagt: "Hvor mange har jeg møtt av gruppa? Janne (hei Janne) og Inger (hei Inger). trivelig å være med. Blir med til noen banker på døra. God helg. Og som sagt - fine spørsmål!!"
Inger_Iversen sagt: "God helg S.J."
Turid [zu janne,]: kom igjen me det praktiske- håper jeg eller andre kan svare
Carsten [zu Janne_Kragset]: Er det et praktisk spørsmål jeg kan svare på?
Janne_Kragset sagt: "God helg,Svein. Her er spørsmålet: Når kommer den avsluttende oppgaven, og hva går den ut på?"
Turid sagt: "Den avsluttende oppgaven er allerede gitt i utgangspunktet. "
Janne_Kragset sagt: "?"
Turid sagt: "Jeg legger den inn igjen på oppslagstavlen i presisert form"
Janne_Kragset sagt: "Er det noe av det som vi har i oppgavemappene våre?"
Turid sagt: "Ja, dere kan bygge videre på det."
Turid sagt: "Det er i all korthet å beskrive og drøfte noe du har gort med elevene dine"
Turid sagt: "i forhold til de to temaene tekstkopmpetanse og elevautonomi."
Svein.Johansen ist soeben ausgestiegen.
Turid sagt: "Jeg legger dette inn i dag"
Turid sagt: "Hvis det ikke gir svar, kan du ta kontakt enten i gruppen din eller direkte på mail"
Janne_Kragset sagt: "Greit. Da ble det litt mer forståelig."
Carsten sagt: "Jeg må gå nå... Takk for i dag, alle sammen, og god helg!"
Janne_Kragset sagt: "Da må jeg trekke meg tilbake. God helg til alle."
Inger_Iversen sagt: "God helg"
Turid sagt: "Takk for nå. God helg"
Carsten sagt: "Og takk for sprsm., Inger!"
Janne_Kragset geht in Richtung Kursrom 'Språkdidaktikk med IKT'
Inger_Iversen geht in Richtung Kursrom 'Språkdidaktikk med IKT'
-- Ende der Aufzeichnung: Freitag, 17. Maerz 2000 11:30 Uhr Dreistadt-Zeit --
Turid geht in Richtung Kursrom 'Språkdidaktikk med IKT'