21.05.02

-- Start der Aufzeichnung: Dienstag, 21. Mai 2002 5:31 Uhr Dreistadt-Zeit --


Solfrid kommt.
Sissel sagt: "Hallo! Jetzt geht's endlich los. Ich hatte Probleme technischer Art"

Geir kommt.
Solfrid sagt: "hallo"
Sissel ruft: "Hallo, Solfrid!"
Sissel fragt: "Seid ihr bereit?"
Gro_L sagt: "Ja"
Oddny sagt: "ok"
Else2 sagt: "OK"
Bjørg sagt: "ja"
Sissel fragt: "Und habt ihr Fragen?"
Gro_L sagt: "Habe noch Probleme zwischen Motiv, Thema, Stoff zu unterscheiden"
Gro_L sagt: "Diese Ausdrücke sind mir etwas unklar"
Sissel sagt: "Motiv: Die konkrete Situation, über die geschreiben/gehandelt wird"
Sissel sagt: "geschrieben"
Sissel sagt: "Z.B. Der Mann zwischen zwei Frauen"
Sissel fragt: "Ok?"
Gro_L fragt: "Ist das nicht auch ein Thema?"
Sissel sagt: "Thema: Die Abstraktion vom Motiv: Ideengehalt"
Gro_L fragt: "Soetwas wie komplizierte Liebe?"
Sissel sagt: "Z,B. in bezug auf das genannte Motiv: Der liebende Mensch"
Sissel [zu Gro_L]: "Genau"
Gro_L sagt: "OK"
Sissel sagt: "Stoff: z.B. "Der zweite Weltkrieg"
Gro_L fragt: "Stoff, z.B. DDR-Stoff?"
Sissel [zu Gro_L]: "ja"
Sissel fragt: "Ok?"
Else2 fragt: "Das Problem der Identitätsfindung ist das Thema in "Nachdenken.." aber was ist das Motiv denn?"
Sissel sagt: "Das Tod/Leben der Freundin"
Else2 sagt: "OK"
Sissel sagt: "Der Tod"
Sissel fragt: "Ok, gibt's sonst noch Fragen?"
Sissel fragt: "Oder können wir uns die Gedichte ansehen?"
Renate fragt: "Für heute stehen doch Gedichte auf dem Plan - oder?"
Sissel [zu Renate]: "genau"
Sissel ruft: "Also los! Wir Fangen mit dem Projektor 21.05.02 an. Bitte klicken!"
Sissel sagt: "da findet ihr die Aufgaben"
Sissel sagt: "Habt ihr die gefunden - insgesamt drei Aufgaben"
Sissel fragt: "?"
Oddny sagt: "ja"
Sissel sagt: "Zuerst Huchel"
Else2 sagt: "ja"
Renate fragt: "Ja, ist heute Bierman dran?"
Sissel [zu Renate]: "er kommt"
Sissel [zu Renate]: "in der 3. Frage"
Sissel fragt: "ok?"
Renate sagt: "o.k."
Sissel sagt: "Also Dia 1, Huchel/Brecht"
Sissel sagt: "5 Minuten nachdenken"
Sissel sagt: "Vor allem Frage 2"
Renate sagt: "Zu Huchel: Durch Naturschilderungen erzählt er etwas über den Krieg."
Sissel sagt: "Stimmt"
Sissel fragt: "Und die Sprache/Metaphorik?"
Gro_L sagt: "Fast ausschliesslich metaphorisch. Substantive die keine Menschen sind, sind vermenschlicht"
Bjørg sagt: "Personifikation in Huchel"
Sissel fragt: "Prima! Im Vergleich zu Brecht?"
Renate sagt: "Brecht benutzt eine konkrete Alltagssituation, um über die Zukunft zu reden."
Sissel sagt: "Genau! Auch über die Vergangenheit: "herkomme"
Renate sagt: "Ja, natürlich."
Sissel sagt: "wunderbar! Weiter Dia 2"
Sissel meint: "Fünf Minuten..."
Sissel sagt: "Vor allem Frage 2 und 3"
Renate sagt: "In den drei anderen Gedichten benutzt er politischen Stoff."
Solfrid sagt: "Die aktuelle historische Situation - Die Teilung Deutschland"
Sissel [zu Solfrid]: "Stimmt"
Sissel [zu Renate]: "stimmt"
Sissel [zu Renate]: "wie+"
Renate sagt: "Die Lösung ist wohl ironisch gemeint - aber auch mutig in der konkreten Situation."
Sissel [zu Renate]: "ja"
Sissel fragt: "was war die konkrete Situation?"
Renate sagt: "Der Aufstand des 17. Juni"
Sissel [zu Renate]: "Genau"
Sissel fragt: "Hat jemand Fragen?"
Solfrid fragt: "wann wurde "der Radwechsel geschrieben?"
Sissel [zu Solfrid]: "1953"
Renate fragt: "Die Akademie der Künste - gab es die in Ost- und West-Berlin?"
Sissel sagt: "So viel ich weiss, nur i Ost-"
Sissel sagt: "in"
Renate meint: "Nein, ich kenne die im Westen..."
Renate sagt: "wusste aber nichts vom Osten."
Sissel sagt: "Ach so, da hast du recht, also sowohl als auch.."
Sissel fragt: "Haben wir also die Frage 3 beantwortet?"
Renate fragt: "Aber was meint er mit dem 'Brandstifter'?"
Solfrid fragt: "Die Sprache ist sehr unterschiedlichen in den Gedichten - was kann man darüber sagen?"
Renate fragt: "Ist das eine Metapher?"
Sissel [zu Renate]: "nein, eher eine Allusion"
Sissel sagt: "Also eine Anspielung auf den Reichtagsbrand"
Renate fragt: "Aha - und bedeutet?"
Renate sagt: "Danke."
Sissel [zu Solfrid]: "Was würdest du dazu sagen? Zur Sprache?"
Sissel fragt: "Was ist unterschiedlich?"
Solfrid sagt: "klein moment.."
Bjørg sagt: " Einfache , alltägliche Sprache in radwechsel"
Sissel [zu Bjørg]: "stimmt"
Oddny sagt: "kurze Sätze"
Sissel sagt: "stimmt"
Else2 fragt: "Ich-erzählsituation ?"
Sissel fragt: "Und wer spricht über wen/was?"
Sissel [zu Else2]: "in Gedichten spricht man normalerweise nicht von Erzählsit."
Else2 sagt: "OK"
Sissel sagt: "In Radwechsel spricht das Ich über sich"
Sissel fragt: "Und in den anderen Gedichten?"
Renate sagt: "Nur in 'Deutschland' gibt es Reime"
Oddny sagt: "das Land wird angesprochen (Deutschland)"
Sissel [zu Renate]: "stimmt"
Sissel [zu Oddny]: "genau"
Renate sagt: "Es ist ein Aufruf."
Sissel [zu Renate]: "?"
Oddny sagt: "und was passiert ist, wird mit Kinderspiel verglichen"
Renate sagt: "Nein, eigentlich nicht - eher eine Klage."
Sissel sagt: "Ach so, ihr sprecht also von 'Deutschland'"
Solfrid sagt: "Ich denke, die Sprache ist bewusst gewählt von Brecht, deshalb möchte ich das verstehen"
Renate sagt: "Ja."
Sissel [zu Solfrid]: "ganz richtig"
Sissel sagt: "Was ich hervorheben möchte, ist aber, das Radwechsel persönlicher wirkt als die anderen Gedicht, eben durch das 'Ich'"
Sissel fragt: "Ok?"
Oddny sagt: "ja"
Solfrid fragt: "Ok - und was für ein "Stil" ist "nicht so gemeint?"
Sissel sagt: "Und dass 'Deutschland' durch eine deutliche Vermenschlichungstendenz der Metaphorik gekennzeichnet ist"
Sissel [zu Solfrid]: "sachlich-argumentativ"
Solfrid sagt: "ja . ok"
Sissel sagt: "und kritisch"
Sissel fragt: "ok?"
Else2 fragt: "das Ich - spricht man über `das lyrische Ich ?"
Sissel [zu Else2]: "ja"
Sissel sagt: "Und jetz zu Biermann"
Solfrid fragt: "Ich-erzählsit. = lyrisches Ich?"
Sissel [zu Solfrid]: "Von Erzählsitaution spricht nur bei Epik/Erzählungen/Romanen usw "
Sissel ruft: "Situation. sorry!"
Solfrid sagt: "ok"
Sissel sagt: "Ok, jetzt also Biermann, Dia 3. Aber erst anch der Pause. Also 18.30"
Sissel sagt: "NACH der Pause"
Renate fragt: "Eine Pause zum Nachdenken?"
Sissel [zu Renate]: "Ja, bis 18.30"
Renate ist soeben ausgestiegen.
Renate ist eingestiegen.

Solfrid geht zu den Älteren Sprachstufen des Deutschen.

Solfrid kommt.
Solfrid ist soeben ausgestiegen.
Renate fragt: "Hallo, sind alle wieder da?"
Sissel sagt: "Hallo, Renate"
Gro_L sagt: "Hallo Renate"
Renate sagt: "Dann bin ich beruhigt."
Sissel sagt: "Ok, dann machen wir ein bisschen weiter"
Sissel sagt: "Zuerst zur 1. Frage: Welche andere Dichter?`"
Else2 sagt: "Heinrich Heine"
Renate sagt: "Das Wintermärchen' gibt es auch von Hölderlin."
Renate sagt: "Nein, das stimmt wohl nicht."
Sissel [zu Else2]: "Heines Wintermächen stimmt"
Sissel sagt: "Märchen"
Renate sagt: "Heine hat es geschrieben, während er in Paris wohnte."
Sissel sagt: "Stimmt, Renate"
Renate sagt: "Biermann schreibt auch 'von aussen'"
Sissel sagt: "Stimmt, also eone verwandte Situation"
Sissel sagt: "eine"
Sissel sagt: "Beide Gedichte sind insofern politisch"

Sissel sagt: "Sie handeln sich von Natioanlität und Zugehörigkeit/Identität"
Sissel fragt: "Andre Dichter?"
Renate sagt: "Biermann kritisiert besonders den westlichen Teil Deutschlands."
Gro_L fragt: "Wer war Franz Villon?"
Sissel [zu Renate]: "genau"
Sissel fragt: "Habt ihr den Link nicht gefunden?"
Renate ruft: "doch!"
Sissel sagt: "Es gibt da einen Link zu Villon, da könnt über ih nachlesen"
Gro_L sagt: "OK, werde nachgucken"
Sissel [zu Renate]: "was kanst du kurz zu ihm sagen? "
Renate sagt: "er war ein Rebell"
Sissel fragt: "Wann lebte er ungefähr?"
Else2 fragt: "im Mittelalter ?"
Sissel [zu Else2]: "stimmt"
Sissel sagt: "Aber Rebell ist hier natürlich wichtig"
Sissel fragt: "Warum?"
Else2 fragt: "auch einer der grösseren Lyriker Frankreichs?"
Sissel fragt: "Stimmt, Else. Welchen Eindruck habt ihr von Biermann?"
Renate sagt: "Er war/ist auch ein dichtender Rebell."
Sissel fragt: "Stimmt. Und was waren die Folgen?"
Gro_L sagt: "Er wurde ausgebürgert"
Renate sagt: "Biermann wurde ausgebürgert"
Oddny sagt: "er wurde ausgebürgert"
Sissel sagt: "Genau"
Bjørg sagt: "Er musste Ost deutschland verlassen in 1976"
Sissel fragt: "Warum glaubt ihr, zitiert er die Tradition?"
Sissel sagt: "d.h. andere Dichter/Gedichte"
Bjørg sagt: "Deutschland hatte auch früher Probleme gehabt.."
Renate sagt: "viele Themen sind mehrmals aktuell - nur der geschichtl. oder politische Hintergrund ändert sich."
Sissel sagt: "Stimmt alles"
Geir sagt: "Die Dichtung representiert Kontinuität in einer wechselnden Gesellschaft."
Bjørg sagt: " .. es hat immer Rebellen gefunden"
Sissel fragt: "Stimmt,Geir. Und welche Wirkung/welchen Effekt hat diese Schreibweise?"
Sissel [zu Bjørg]: "richtig"
Geir sagt: "Die Kritik wird verstärkt."
Sissel [zu Geir]: "Prima!"
Sissel fragt: "Wie?"
Geir sagt: "Biermann zeigt, dass er nicht der einzige ist - er zeigt, dass es eine lange Tradition vor ihm gibt."
Else2 sagt: "er `belegt` seine Dichtung mit historischer Einsicht"
Sissel ruft: "Genau! Wunderbar!"
Sissel sagt: "Und jetzt zu Frage 2: Sprache und Stimmung"
Sissel fragt: "Seid ihr noch da?"
Oddny sagt: "fast keine Positive Wörter"
Sissel fragt: "Beispiele?"
Bjørg ist soeben ausgestiegen.
Oddny sagt: "wirkt kritisch"
Sissel [zu Oddny]: "ganz richtig"
Sissel fragt: "Wie ist die Stimmung?"
Geir sagt: "Satirisch"
Sissel fragt: "Stimmt, Beispiele?"
Geir sagt: "Die Position als Arsch der Welt"
Bjørg ist eingestiegen.
Sissel [zu Geir]: "genau"
Sissel fragt: "Findet ihr die Stimmung optimistisch oder pessimistisch?"
Renate sagt: "was er beschreibt, ist sehr deprimierend."
Sissel [zu Renate]: "ja, das stimmt"
Geir sagt: "Er ist sehr krass."
Renate sagt: "er wählt sehr harte Worte: Drahtverhau; Bluthunde; Minenfeld"
Bjørg sagt: "Er ist mehr ironisch,"
Oddny sagt: "aber trotzdem optimistisch wegen der Sprache"
Sissel sagt: "stimmt alles"
Else2 sagt: "Die Wiederkehr der Nazizeit ist absolut nicht drin=optimistisch"
Bjørg sagt: " .. vielleicht optimistisch"
Sissel [zu Bjørg]: "ja, aber das nur indirekt"
Oddny sagt: "wegen der Ironie"
Sissel sagt: "er übt seine Kritik aus, und hofft natürlich etwas dadurch zu erreichen - positives"
Renate sagt: "ja, aber er kritisiert nur Westdeutschland - die DDR sei sauber, sagt er."
Sissel sagt: "Aber seine Stimmung ist eher melancholisch-depressiv"
Sissel [zu Renate]: "bist du da sicher?"
Renate fragt: "Fehlen da übringes noch ein paar Strophen?"
Sissel fragt: "ist er da nicht ironisch-sarkastisch?"
Sissel [zu Renate]: "Wo?"
Renate sagt: "Ich weiss nicht, er gebraucht wenigstens positive Ausdrücke bei der DDR"
Renate sagt: "ich dachte am Ende - wegen der Klammer."
Sissel sagt: "Er war aber systemkritisch"
Sissel [zu Renate]: "ja, das stimmt"
Oddny sagt: "die DDR ist sauber, denn man hat mit Stalins hartem Besen geschrubbt (die zwei letzten Strophen)"
Oddny fragt: "ironisch, nicht?"
Sissel [zu Oddny]: "Stimmt"
Else2 sagt: "hat er das Gedicht `Ermutigung` danach geschrieben"
Geir erzaehlt: "In der 1. Strophe schreibt er 'Da schwamm ich mit der Eisenbahn/Hoch über die Mauer hin'. Worauf deutet das hin? Einige durften die Grenze kreuzen, und einige nicht?"
Sissel [zu Geir]: "ja wahrscheinlich "
Else2 sagt: "Biermann kam eigentlich aus Hamburg, glaube ich"
Sissel [zu Else2]: "stimmt"
Renate sagt: "und er durfte zu Dichterlesungen in den Westen."
Renate fragt: "also hatte er den Überlick, der den meisten fehlte?"
Sissel sagt: "Stimmt, Renate. - Ok, wir müssen jetzt aufhören. Ich habe leider heute Abend eine Sitzung. Ihr könnt aber, wenn ihr wollt weitermachen"
Sissel sagt: "Und wenn ihr noch Fragen habt, dann schickt ihr mir nur eine Mail"
Renate sagt: "Schade - aber es war interessant."
Sissel [zu Renate]: "Danke!"
Sissel ruft: "Also mach's gut und viel Glück beim Examen!"
Renate ruft: "Danke!"
Bjørg sagt: "Auf Wiedersehen, Sissel"
Sissel ruft: "Auf Widersehen!"
Oddny sagt: "danke, Sissel"
Geir ruft: "Auf Wiedersehen!"
Gro_L sagt: "Danke, wir brauchen deine guten Wünsche"
Renate ruft: "Auf Wiedersehen in Kiel!"
Bjørg fragt: "Machen wir weiter oder?"
Else2 sagt: "Auf wiedersehen"
Oddny sagt: "ok für mich"
Renate fragt: "Haben alle Lust und Zeit?"
Geir sagt: "Ein bisschen wäre gut."
Bjørg sagt: "Ich habe Zeit"
Renate meint: "Wir haben die Frage mit den Metaphern noch nicht beantwortet..."
Renate fragt: "Habt Ihr darüber nachgedacht?"
Else2 sagt: "ich nicht, die Sonne scheint immer noch in Ålesund, und der Garten wartet - tchüss bis morgen"
Renate sagt: "Viel Spass beim Jäten."
Else2 ist soeben ausgestiegen.
Renate [zu Geir]: "Hast Du Metaphern gefunden?"
Geir fragt: "Im Wintermärchen?"
Renate sagt: " Ja, z.B."
Bjørg fragt: "Vater Rhein , ist das ein Metapher?"
Geir meint: "Die mMeisten sind ziemlich körperlich-konkret ..."
Renate sagt: "Ja, sehr sogar."
Renate fragt: "Was mit 'Ermutigung'?"
Oddny sagt: "die Haare aus Stacheldraht"
Renate [zu Oddny]: "Wo?"
Gro_L sagt: "9. Strophe"
Oddny sagt: "in Deutschland: Strophe 9"
Renate sagt: "ach so."

Geir geht ins Mellomfags-Atelier.

Geir kommt.
Gro L ist soeben ausgestiegen.
Bjørg fragt: "eine Präpotionale Metapher?"
Renate [zu Geir]: "Warst Du weg?"

Renate [zu Bjørg]: "Meinst Du Oddnys Beispiel?"
Bjørg sagt: "ja"
Renate sagt: "Ja, wahrscheinlich."
Bjørg fragt: " Gibt es andere Vorschläge?"
Renate fragt: "Ich finde es sehr schwierig ohne Anleitung zu diskutieren - was meint Ihr?"
Bjørg sagt: "Ja, dieser Stoff ist schwierig"
Bjørg fragt: "Hören wir dann auf?"
Renate sagt: "Ich möchte vorschlagen, dass wir aufhören."

Renate fragt: "Seid Ihr einverstanden?"
Oddny sagt: "ok"
Renate sagt: "Dann gibt es morgen noch einmal Grammatik"
Renate ruft: "Bis dahin alles Gute!"
Oddny sagt: "morgen fahre ich nach Stavanger, und kann leider nicht teilnehmen"
Geir ist soeben ausgestiegen.
Oddny sagt: "Tschüss"
Bjørg sagt: "ok,wir sehen uns morgen, Tschüss"
Renate [zu Oddny]: "Da kannst Du dann alles nachlesen."
Oddny sagt: "ja, klar"
Renate sagt: "Tschüss bis morgen."
Bjørg ist soeben ausgestiegen.
Renate ist soeben ausgestiegen.
Oddny ist soeben ausgestiegen.
Geir ist eingestiegen.

Geir geht ins Mellomfags-Atelier.

Geir kommt.


Geir sagt: "Ich sehe leider nicht, was geschrieben wird."
Geir sagt: "Jetzt scheint es wieder in Ordnung zu sein - aber wahrscheinlich zu spät. Alle sind gegangen."
Geir ist soeben ausgestiegen.

-- Ende der Aufzeichnung: Dienstag, 21. Mai 2002 7:29 Uhr Dreistadt-Zeit --