28.11.01

-- Start der Aufzeichnung: Mittwoch, 28. November 2001 5:29 Uhr Dreistadt-Zeit --

Gro_L sagt: "Guten Abend"
Ingeborg_A sagt: "Hallo, Gro"

Else2 kommt.
Kjell_Johan ruft: "Guten Abend, liebe StudentInnen!"
Oddny sagt: "Guten Abend"
Kjell_Johan sagt: "Der Rekorder läuft."
Ingeborg_A sagt: "Guten Abend"
Kjell_Johan sagt: "Willkommen zu dieser meiner letzten Sitzung mit euch 2001."
Ingeborg_A sagt: "Danke"
Kjell_Johan sagt: "Ich hoffe, dass ihr mit den Aufgaben viel Spass gehabt habt."
Ingeborg_A sagt: "Spass ist nicht das richtige Wort dafür"
Kjell_Johan fragt: "Was denn?"
Oddny fragt: "hast du Spass gesagt ?"
Gro_L sagt: "Hoffentlich haben wir dann Zeit, die Aufgaben ruhig durchzulesen"
Ingeborg_A sagt: "Schwer, vielleicht"
Kjell_Johan sagt: "Schwer ist eine treffende Charakteristik."
Anne E ist soeben ausgestiegen.
Ingeborg_A sagt: "Nach dieser Sitzung hoffe ich daran, alles zu begreifen"
Kjell_Johan ruft: "Das ist gut!"
Kjell_Johan meint: "Ihr seid aber erst sieben..."
Gro_L sagt: "Die anderen sind vielleicht eingeschlafen"
Kjell_Johan sagt: "Aber OK, ich zeige mal das Aufgabenblatt:"
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortstellung 4'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Kjell_Johan sagt: "Da sind sie."

Bjørg kommt.
Kjell_Johan fragt: "Hallo, Bjørg! Siehst du die Aufgaben rechts?"

Solfrid kommt.
Bjørg sagt: "Nein"
Ingeborg_A sagt: "Ich sehe sie jedenfalls"
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortstellung 4'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Kjell_Johan fragt: "Wie jetzt, Bjørg?"
Bjørg sagt: "... ja, ok"
Kjell_Johan ruft: "Dann kommt mir bitte mit ein paar Vorschlägen einer N. Übersetzung!"
Gro_L sagt: "Da fikk hans søster skoene."
Else2 sagt: "Da fikk søsteren hans skoene. Bror hans fikk ikke skoene"
Kjell_Johan sagt: "Ja, dies ist wohl nicht kontrovers."
Gro_L sagt: "Skoene fikk hans søster geht vielleicht auch"
Kjell_Johan sagt: "Ja."
Ingeborg_A fragt: "Ist die Wortstellung in 1 ganz gewöhnlich?"

Kjell_Johan sagt: "Nicht ganz gewöhnlich."
Kjell_Johan sagt: "Aber es gibt Aufsätze mit vielen Beispielen der gleichen Art."

Anne_E kommt.
Ingeborg_A sagt: "OK"
Kjell_Johan fragt: "Wie stellen sich die Schuhe im D. und im N. in beiden Fällen?"
Else2 fragt: "gibt es welche Regeln dafür?"
Kjell_Johan sagt: "Wir haben es in der letzten Sitzung angeschnitten."
Anne E ist eingestiegen.

Anne_E geht ins Mellomfags-Atelier.

Anne_E kommt.
Kjell_Johan sagt: "Es ist wesentlich, dass "die Schuhe" bestimmte Form hat."
Kjell_Johan fragt: "Wo stehen die Schuhe im N.?"
Ingeborg_A sagt: "nach hinten"
Geir sagt: "Als letztes Glied."
Else2 sagt: "am Ende"
Kjell_Johan sagt: "Ja."
Kjell_Johan fragt: "Im D. dagegen?"
Anne_E sagt: "Berdauere,dass ich spät komme aber ich hatte schwierigkeiten mit den PC"
Kjell_Johan sagt: "OK."
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortstellung 4'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Kjell_Johan fragt: "Also im D. stehen die Schuhe als zweitletztes Glied, nicht?"
Oddny sagt: "ja"
Kjell_Johan fragt: "Und was für ein Glied sind sie?"
Else2 sagt: "Objekt"
Oddny sagt: "Objekt"
Kjell_Johan sagt: "Ja."
Geir sagt: "Akkusativobjekt"
Gro_L sagt: "O-A"
Ingeborg_A sagt: "D.O"
Kjell_Johan fragt: "Sie überspringen also jeweils ein Glied nach links - welches?"
Anne_E sagt: "dem datobj"
Kjell_Johan meint: "Das kannst du nicht meinen..."
Geir sagt: "Das Verbal"
Oddny sagt: "subjekt"
Geir sagt: "Das finite Verb"
Kjell_Johan sagt: "Ich meinte: was ist seine Schwester, und Oddny sagt Subjekt."
Kjell_Johan meint: "Und "nicht" ist..."
Anne_E sagt: " entschuldigung ich dachte rechts"
Ingeborg_A sagt: "Adverbial"
Kjell_Johan sagt: "OK."
Kjell_Johan sagt: "Wir fokussieren nun auf das Negationsadverb "nicht"."
Kjell_Johan fragt: "Zur weiteren Frage: Kann im D. oder N. ein Nebensatz mit "nicht"/"ikke" enden?"
Kjell_Johan sagt: "(eine Schlüsselfrage)"
Anne_E sagt: "Ja"
Geir sagt: "Nein"
Oddny sagt: "nein"
Else2 sagt: "Im D. ja"
Ingeborg_A sagt: "Auf N:Han sa at det kunne han ikke. Ja, das ist möglich"
Kjell_Johan [zu Ingeborg_A]: "Ist das wirklich ein Nebensatz?"
Ingeborg_A sagt: "Ich glaubte ja, aber als du fragst ist die richtige Antwort "nein""
Geir sagt: "Han sa at han ikke kunne det."
Kjell_Johan sagt: "Schlau, schlau. Ja, so ist es: ein "at"-Satz mit HS-Wortstellung."
Kjell_Johan sagt: "Geir brachte soeben den Nebensatz i.e.S."
Kjell_Johan fragt: "Woran hast du gedacht, Anne?"
Anne_E sagt: "Men han kom ikke"
Kjell_Johan fragt: "Und Else?"
Kjell_Johan [zu Anne_E]: "Das ist ein deutlicher Hauptsatz!"
Anne_E sagt: "ok"
Else2 sagt: "ich habe falsch geantwortet, im N.s. natürlich nicht im D."
Kjell_Johan sagt: "OK."
Tellef ist soeben ausgestiegen.
Kjell_Johan sagt: "Halten wir fest: Rechts vom nicht oder ikke muss im NS jedenfalls ein Verb stehen."
Kjell_Johan sagt: "Aber konzentrieren wir und auf Hauptsätze:"
Kjell_Johan fragt: "Kann das Verbal komplex sein (und Negationsadverb zum Schluss)?"
Ingeborg_A sagt: "Nein, das geht nicht."
Bjørg sagt: "Nein"
Else2 sagt: "nein"
Kjell_Johan sagt: "Völlig richtig."
Ingeborg_A sagt: "Endlich"
Kjell_Johan sagt: "Infinite Verben müssen noch rechtser stehen."
Kjell_Johan sagt: "Aber wenn also im HS das Verbal einfach ist:"
Kjell_Johan fragt: "Kann das Verb zweiwertig sein - im N.?"
Ingeborg_A fragt: "zweiwertig?"
Kjell_Johan sagt: "Frode meint, zweiwertig bedeutet, mit zwei Ergänzungen."
Ingeborg_A sagt: "OK"
Kjell_Johan sagt: "Jetzt bin ich gespannt."

Gro_L sagt: "ich auch - auf die Antwort."
Ingeborg_A sagt: "die Frage ist zu schwer. Du musst uns helfen"
Else2 sagt: "Ich muss zustehen, ich verstehe die Frage nicht ganz"
Geir meint: "Ein Verb kann ja zweiwertig sein..."
Kjell_Johan fragt: "Können wir haben: Subjekt - Verb - Objekt - "ikke"?"
Geir sagt: "Ja"
Ingeborg_A sagt: "Nein, das geht nicht"
Kjell_Johan fragt: "Beispiel, Geir?"
Geir sagt: "Doch, wenn das Objekt pronominal besetzt ist."
Kjell_Johan ruft: "Aha!"
Geir sagt: "Broren hans fikk dem ikke."
Kjell_Johan fragt: "Wenn es nicht pronominal besetzt ist...?"
Else2 sagt: "im N.- mindestens nicht üblich, glaube ich"
Kjell_Johan sagt: "Richtig. Unmöglich."
Kjell_Johan fragt: "Gilt diese Begrenzung für das D.?"
Ingeborg_A sagt: "Nein"
Kjell_Johan fragt: "Kannst du das erläutern?"
Else2 sagt: "nein, wir haben wohl einen Beispiel in der Aufgabe"
Kjell_Johan sagt: "Ja, Else, genau."
Ingeborg_A sagt: "Vergleiche Satz 2 "
Kjell_Johan sagt: "Genau."
Kjell_Johan sagt: "Das Objekt muss nicht pronominal sein, aber es sollte definit sein."
Kjell_Johan fragt: "Worauf mag dieser Kontrast N.-D. zurückgehen?"
Gro_L fragt: "definit?"
Kjell_Johan ruft: "Bestimmt!"
Kjell_Johan sagt: "Die Schuhe haben "die" als Definitartikel."
Gro_L sagt: "Danke"
Kjell_Johan sagt: "Diese Frage ist tatsächlich schwierig. Ich zeige besser das Fazit."

Kjell_Johan zeigt Dia 10.

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#3277









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Else2 fragt: "hat es damit zu tun, dass D=SOV, N=SVO?"
Kjell_Johan ruft erregt: "Bravo, Else!!"
Kjell_Johan meint: "Näher erläutert wird das unten rechts..."
Kjell_Johan meint: "Ich könnte hinzufügen, dass "nicht" im Ausgangspunkt vor dem O eingesetzt wird, aber..."
Kjell_Johan sagt: "...dass O darüber hinwegspringen kann, wenn es definit ist."
Kjell_Johan sagt: "Es heisst auf D also: Ich liebe meinen Professor nicht."
Kjell_Johan sagt: "Wenn man sagt: Ich liebe nicht meinen Professor,"
Kjell_Johan sagt: "signalisiert man etwas Zusätzliches, und darum geht es in der nächsten Aufgabe."
Kjell_Johan fragt: "Checkt diese Pädagogik - geil, wie?"
Ingeborg_A fragt: "geil=?"
Gro_L sagt: "aber ich liebe einen anderen"
Anne_E fragt: " Es wird mit Nachdruck gesagt?"
Kjell_Johan [zu Ingeborg_A]: "Geil = Toll."
Anne_E sagt: "Kåt"
Kjell_Johan sagt: "Nein, übertragen."
Ingeborg_A sagt: "Danke"
Kjell_Johan sagt: "Gro er inne på noe."
Anne_E sagt: "Die eigentliche Bedeutung ist doch kåt+"
Kjell_Johan sagt: "Gebt bitte ein Zeichen, wenn ich die nächste Aufgabe zeigen soll."
Kjell_Johan [zu Anne_E]: "Ja, aber in der Jugendsprache meint man einfach "toll!"
Anne_E sagt: "Klar, aber ich bin nicht so jung"
Kjell_Johan sagt: "Ich auch nicht."
Solfrid fragt: "den Fazit finden wir wohl auchin Dreistadt?"
Kjell_Johan [zu Solfrid]: "Aber ja. Nach der Sitzung lege ich den Projektor hin."
Solfrid sagt: "dann kann es weiter geheb"
Kjell_Johan sagt: "OK."
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Kjell_Johan meint: "Gro würde hier sagen..."
Gro_L fragt: "Ich verlier die Verbindung, wo seid ihr?"
Oddny sagt: "Nr.3 ? er bekam etwas anderes, aber nicht die Schuhe"
Kjell_Johan fragt: "Parallel zu "aber ich liebe einen anderen"?"
Gro_L sagt: "Eine Sondernegation"
Geir sagt: "Er bekam nicht die Schuhe, sondern die Stiefel."
Kjell Johan ist soeben ausgestiegen.
Gro_L sagt: "Die Schuhe bekam er nicht, sondern die Socken"
Anne_E fragt: "Oder eine Verdeutlichung?"
Geir [zu Anne_E]: "Wie meinst du?"
Anne_E sagt: "Ich bin bei 2"
Anne_E fragt: "oder seid ihr bei 3?"
Geir sagt: "Aufgabe 2, Satz 3."
Solfrid sagt: "bei 3 -und überlege wie der Unterschied im Norwegisch markiert erden kann"
Anne_E sagt: "ok"
Geir sagt: "Eine Möglichkeit wäre Inversion: o-v-s-neg."
Else2 ruft: "der Lehrer ist aber ausgestiegen!"
Geir sagt: "Skoene fikk broren hans ikke."
Geir [zu Else2]: "technische Probleme, wahrscheinlich"
Else2 fragt: "Was bedeutet Inversion, Geir?"
Kjell Johan ist eingestiegen.
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortstellung 4'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Geir sagt: "inversion heisst, dass die glider umgekehrt auftreten"
Geir sagt: "Glieder"
Kjell_Johan sagt: "Entschuldigt mich bitte, ich war ein Weilchen weg"
Else2 sagt: "Danke"
Kjell_Johan sagt: "Wegen eines Gedächtnisschwundes."
Kjell_Johan fragt: "Seid ihr so weit, dass ihr norwegische Entsprechungen gebracht habt?"
Geir sagt: "teilweise"
Kjell_Johan fragt: "Hat jemand die Intonation erwähnt?"
Geir sagt: "jetzt, ja"
Kjell_Johan sagt: "Also ich."
Geir sagt: "genau"
Kjell_Johan fragt: "Syntaktische Möglichkeiten?"
Geir sagt: "Ich habe Inversion vorgeschlagen."
Geir sagt: "O-V-S"
Kjell_Johan sagt: "Ich verstehe. Gut."
Kjell_Johan sagt: "Eigentlich ist das Gro-Beispiel hier besser (deutlicher)."
Kjell_Johan sagt: "Also N.: Professoren elsker jeg ikke."
Kjell_Johan meint: "Noch blatanter kann man es vielleicht mit Satzspaltung markieren..."
Oddny sagt: "...., men skoene fikk han ikke"
Geir sagt: "Det var ikke skoene broren hans fikk."
Kjell_Johan sagt: "Ja, genau."
Kjell_Johan sagt: "Det er ikke professoren Gro elsker."
Geir sagt: "setningsknute"
Geir fragt: "Gibt es andere Wörter auf N.?"
Kjell_Johan meint: "Nein, ein Satzknoten ist etwas anderes..."
Anne_E sagt: "Jeg eleker ham IKKE, med trykk på ikke"
Kjell_Johan [zu Geir]: "Wie meinst du, andere Wörter?"
Geir sagt: "Ich dachte, 'setningsknute' war das Wort auf N."
Geir fragt: "Aber nicht?"
Kjell_Johan sagt: "Ach so; nein: "Utbrytning"."
Geir sagt: "Ok"
Kjell_Johan sagt: "Setningsknute z.B.: Det er professoren Gro sier hun elsker."
Kjell_Johan fragt: "Soll ich das Fazit zeigen?"
Geir sagt: "gern"
Ingeborg_A sagt: "meinetwegen gerne"

Kjell_Johan zeigt Dia 11.

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#1547









* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Kjell_Johan fragt: "Gehen wir zur dritten Aufgabe?"
Gro_L sagt: "Ich suchte überall, aber ich sah keinen Spur"
Oddny sagt: "ich suchte überall,sah aber keine Spur"
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2615>.
Kjell_Johan ruft: "Flott!"
Anne_E sagt: " sah keine Spuren"
Ingeborg_A sagt: "ich suchte überall, sah aber keine Spur"
Kjell_Johan fragt: "Was meine ich wohl mit "der einschlägigen Regel"?"
Geir fragt: "Auf D. ist eine getrennte Negation nicht möglich?"
Anne_E fragt: "er det entall eller flertall spor?"

Ingrid_J kommt.
Kjell_Johan sagt: "Gute Frage, Anne. Ich glaubte, es wäre Plural."
Kjell_Johan fragt: "Eine getrennte Negation - nun: was ist das?"
Geir sagt: "ikke+V+noen = V+keine"
Kjell_Johan sagt: "Ja, so etwas ist schon richtig; bezogen auf Deutsch:"
Kjell_Johan ruft: "nicht+ein- wird zu kein-!"
Oddny fragt: "dass "nicht" wird von "keine" ersetzt ?"
Kjell_Johan ruft: "Ja, genau, vor unbestimmtem Artikel!"
Kjell_Johan meint: "Zurück zu Geirs komplexer Regel: ikke+V+noen..."
Kjell_Johan meint: "die weiterführende Fragestellung..."
Kjell_Johan fragt: "Wird man im D. überhaupt "nicht"+V+"ein-" haben, wenn "ein-" Teil eines Objekts ist?"
Geir sagt: "nein"
Kjell_Johan ruft: "Nein, genau!"
Kjell_Johan sagt: "Also im Perfekt: Ich habe nicht Spuren gesehen WIRD ZU Ich habe keine Spuren gesehen."
Kjell_Johan sagt: "Also (7) verglichen mit der D. Übersetzung von (5):"
Kjell_Johan fragt: "Warum ist das eine ungrammatisch, das andere nicht?"
Geir fragt: "Im Norw.?"
Kjell_Johan fragt: "Also im Norw. (7) ungrammatisch, im D. die (5)-Übersetzung grammatisch?"
Ingeborg_A sagt: "men ingen spor har jeg sett (wäre möglich"
Gro_L sagt: "Kann man sagen: Ich habe nicht Spuren gesehen, sondern Vogelzwitschern gehört"
Kjell_Johan [zu Gro_L]: "Ja, das kann man."
Kjell_Johan [zu Ingeborg_A]: "Ja, das hast du recht in."
Anne_E fragt: "Men intet spor kan man si?"
Kjell_Johan sagt: "Ja, men ikke "har sett intet spor"."
Solfrid fragt: "Ist das nicht die gleiche Regel die wir vorher hatten mit dem Objekt?"
Anne_E sagt: "Jeg har intet spor sett"
Kjell_Johan meint: "Genauer, Solfrid..."
Oddny fragt: "D; SOV- N; SVO ?"
Kjell_Johan [zu Anne_E]: "Ja, das ist ein Phänomen, zu dem die Rektorin der Uni Bergen einen Aufsatz geschrieben hat."
Kjell_Johan ruft erregt: "Jawohl, Oddny!!"
Solfrid sagt: "danke Oddny"
Kjell_Johan sagt: "Im N. steht das V zwischen Negation und Objekt und blockiert."
Kjell_Johan fragt: "Also wird das Deutsche mehr oder weniger zusammengezogene Formen aufweisen als das Norwegische?"
Geir sagt: "Mehr"
Kjell_Johan sagt: "So ist es."
Oddny fragt: "aber das ist wohl nicht ganz richtig ? Das Verb ist zweiteilig - nicht ?.. Schreibt man SVOV denn ?"
Kjell_Johan sagt: "Das kann man schon."
Kjell_Johan sagt: "Im Hauptsatz."
Oddny sagt: "ok"
Oddny fragt: "NS; dass ich keine Spuren gesehen habe. ?"
Kjell_Johan sagt: "Jawohl."
Oddny sagt: "ok"
Kjell_Johan sagt: "Wir sehen also, wie der Kontrast VO - OV uns verfolgt."
Kjell_Johan fragt: "Wie mit einer Übersetzung von (?"
Anne_E sagt: "Nach keinem Kampf bin ich so geschafft gewesen"
Kjell_Johan sagt: "Gut."
Kjell_Johan fragt: "Das ist aber komisch, nicht?"
Ingeborg_A sagt: "Nach keinem Kamp bin ich so erschöpft gewesen"
Kjell_Johan fragt: "Könnten wir im N. diese Form haben?"
Kjell_Johan fragt: "Also mit "etter" den Satz anfangen?"
Solfrid fragt: "nein - etter ingen kamp?"
Oddny sagt: "etter ingen kamp.. ? nein"
Ingeborg_A sagt: "Nein, das geht nicht"
Ingrid_J sagt: "Wenn man es ins Norwegische Wort für Wort übersetzt, auf Deutsch klingt es aber nicht komisch, finde ich"
Kjell_Johan fragt: "So ist es, ja. Wie könnte die Zusammenziehungsregel aussehen, die hier zum Tragen kommt?"
Oddny sagt: "ikke noen = keine"
Ingrid_J sagt: "nicht + ein =kein"
Kjell_Johan ruft: "Aber es ist ja "ikke etter noen" = "nach keinem"!"
Oddny sagt: "ok"
Kjell_Johan fragt: "Also, was für ein Wort ist "nach"?"
Geir sagt: "Präp+kein"
Anne_E sagt: "etter ingen direkte oversettelse"
Bjørg sagt: "Präp."
Ingeborg_A sagt: "Präposition"
Kjell_Johan sagt: "Ja."
Oddny sagt: "nach =Präp. Dat"
Kjell_Johan sagt: "Im Norweg. können wir nur in einigen Fällen Präposition + "ingen" haben."
Oddny sagt: "på ingen måte.."
Kjell_Johan sagt: "Ja, genau."
Ingrid_J sagt: "til ingen nytte"
Kjell_Johan sagt: "Aber im D. ist dieses Muster durchgeführt."
Anne_E sagt: "for ingen andre enn deg"
Kjell_Johan meint: "Ich zeige mal das Fazit..."

Kjell_Johan zeigt Dia 12.

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#3083









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Kjell_Johan sagt: "Da ist es."
Solfrid fragt: "wo kann ich im Duden mehr dazu lesen?"
Kjell_Johan meint: "Leider nicht viel, aber unter 1276 schon etwas..."
Anne_E sagt: "til 5 Geht es überall habe ich gesucht"
Kjell_Johan sagt: "Ja da."
Geir fragt: "Dort steht aber wenig über Präp.+kein?"
Kjell_Johan meint: "Ja, nobodys perfect..."
Geir meint: "Duden auch nicht..."
Kjell_Johan sagt: "So ist es."
Ingeborg A ist soeben ausgestiegen.
Geir fragt: "Für Deutsche ist es vielleicht einleuchtend?"
Solfrid fragt: "aber die Fazit ist schon sehr verständlich - wenn das genügt?"
Kjell_Johan [zu Geir]: "Ja, so ist es wohl oft."
Kjell_Johan sagt: "Danke, Solfrid. Ja, das meine ich auch."
Kjell_Johan meint: "Also Leute, es hat mich gefreut..."
Oddny sagt: "jetzt finde ich den Stoff mehr verständlich"
Kjell_Johan sagt: "Das ist prima (oder geil)."
Anne_E sagt: "Im examen muss ich es nur anwenden können oder auch erklären können"
Solfrid ruft: "ja, Oddny du bist gut!"
Kjell_Johan sagt: "Wir werden dafür Sorge tragen, dass das Examen euch nicht überfordert."
Oddny ruft: "aber alles zu erinnern ??!"
Anne_E fragt: "Das heisst?"
Solfrid sagt: "wir sollenes doch verstehen -nicht erinnern"
Kjell_Johan sagt: "Ich schalte jetzt den Rekorder aus."

-- Ende der Aufzeichnung: Mittwoch, 28. November 2001 7:00 Uhr Dreistadt-Zeit --