12.12.01 SN

-- Start der Aufzeichnung: Mittwoch, 12. Dezember 2001 6:14 Uhr Dreistadt-Zeit --

Steinar ruft: "Guten Abend !"
Gro_L ruft: "Guten Abend, das letzte Mal in diesem Jahr!"

Geir kommt.
Steinar sagt: "Es freut mich sehr, dass doch einige heute erschienen sind"
Bjørg sagt: " Guten Abend"
Steinar sagt: "zunächst ein kleiner Kommentar."
Tellef sagt: "Guten Abend"
Anne_E sagt: "Vielen dank für Deine Unterlagen, Steinar"

Ingeborg_A kommt.

Tore_T kommt.
Steinar sagt: "Bis dato habe ich nur zwei Antworten (vgl. Aufgaben zum 10.12) per mail erhalten"
Gro_L sagt: "Es ist nötig dabei zu sein. Sprachgeschichte ist kompliziert"
Steinar fragt: "Gab es diesbezüglich Probleme?"
Geir sagt: "Die Aufgabe war kompliziert."
Bjørg sagt: "Ich finde leider keine Zeit für Aufgaben, vieleicht nächste Jahr"
Renate fragt: "Haben Sie meine erhalten?"
Bjørg sagt: "Vielleicht"
Steinar fragt: "Ok, Geir, das mag stimmen. Aber 'Walther im Internet' dürfte doch etwas geholfen haben?"
Geir sagt: "Ja, habe schon ein bisschen im Netz gelesen."
Steinar sagt: "zu Renate: ja! Vielen Dank. Sie waren pünktlich"
Steinar fragt: "Zu Geir: wichtig wäre vielleicht erstmal, eine Übersetzung zu finden. Dann geht's doch leichter, oder?"
Geir sagt: "Zum Teil, ja."

Else2 kommt.
Steinar sagt: "Einigen wir uns: aufgeschoben heisst nicht aufgehoben... ich freue mich jedenfalls auf weitere Antworten...so schnell wie es halt geht"
Renate fragt: "Bekommen wir die Aufgabe mit Kommentar zurück?"
Gro_L sagt: "*Wir langsame werden uns bemühen"
Steinar sagt: "zu Renate. Ja, das habe ich vor, aber ich würde gerne noch ein paar bekommen"
Renate sagt: "gut, ich kann warten."
Steinar fragt: "Ich habe auch etwas per snail-mail verschickt...einige haben vielleicht schon etwas erhalten?"
Geir sagt: "heute"
Renate sagt: "Pr. mail? Pr . Post habe ich heute einen Brief bekommen."
Steinar ruft: "Es war etwas zu den beiden Lautverschiebungen und meine power-point-Präsentation. Viel Spass dabei!"
Tore_T sagt: "Ja, ich bekam einen Brief von dir heute."
Renate sagt: "Ja, vielen Dank dafür."
Steinar sagt: "OK"
Ingeborg_A sagt: "Ich auch.Vielen Dank."
Tore_T sagt: "Danke dafür."
Steinar sagt: "Jetzt wieder zu Walther"
Geir sagt: "Danke, den Briefumschlag habe ich jetzt geöffnet."
Steinar sagt: "Sie brauchen jetzt die Aufgaben"
Steinar fragt: "Sind Sie soweit?"
Steinar fragt: "Erinnern Sie sich an die erste Frage?"

Steinar zeigt Dia 1.

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1. Substantive
linde: Dat. Sg. Fem. schw.Dekl.Klasse

(siehe Stedje Kap. 14.1.1)... Die schwachen Fem. fallen allmählich mit den st. zusammen, zeigen eine deutliche Numerusunterscheidung und bilden die heutige gemischte Dekl., d. h. st. im Sg. und schw. im Pl. (=Hauptgruppe bei den fem. Substantiven)
Reste der alten Dekl. lassen sich heute erkennen: Frauen-kirche, im Himmel und auf Erden







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Steinar fragt: "Hat noch jemand Fragen dazu?"
Geir sagt: "nein"
Steinar sagt: "Gut."
Steinar sagt: "Dann zur nächsten Frage"
Steinar fragt: "Welche Änderung/en stellen Sie fest bei 'vogelîn'?"
Geir sagt: "î>ei"
Renate sagt: "das î wird zum Diphthong"
Gro_L sagt: "Diphthongierung"
Steinar fragt: "Richtig, prima. Wann war sie?"
Steinar meint: "ungefähr..."
Geir fragt: "Um 1500?"
Else2 sagt: "11/12 jhr."
Renate meint: "im Mittelalter..."
Bjørg sagt: "14.Jahrhundert"
Steinar sagt: "Ein bisschen früher, Geir. Und Mittelalter ist zu unbestimmt (geht von 500 bis 1500)"
Steinar sagt: "Sagen wir: im Übergang zwischen dem Mhd. und dem Frühnhd. also um 1350"
Steinar sagt: "also 'richtig, Bjørg"
Steinar fragt: "Was hat sich sonst geändert bei 'vogelîn'?"
Gro_L sagt: "Das Druck liegt jetzt am ersten Silbe"
Tellef sagt: "O wird ö."
Else2 sagt: "v wird gross geschrieben"
Renate sagt: "o ist zum ö geworden"
Geir sagt: "l>ll: Vogellein"
Geir sagt: "Vögellein"
Steinar fragt: "Ja, an sich sehr gut. zu Else2: die Grossschreibung. Wann kommt sie?"
Else2 sagt: "weiss ich leider nicht jetzt"
Bjørg sagt: "1600 oder so was"
Steinar meint: "Sie kommt allmählich. Luther schreibt 'wichtige Wörter' gross, z. B. Gott etc..."
Steinar sagt: "zu Bjørg.. ja, ungefähr, wenn auch nicht so systematisch wie heute"
Steinar fragt: "zu Renate: o zu ö. Wie nennt mann diesen Vorgang?"
Renate sagt: "Umlaut - z.B. im Plural"
Steinar sagt: "Richtig"
Steinar sagt: "Wann kam der Umlaut? (ungefähr, wie immer!)"
Renate fragt: "um 1600?"
Steinar fragt: "nein, das ist nicht richtig. Weiss jemand?"
Bjørg sagt: "mittelhochdeutsch"
Steinar fragt: "Ich frage anders: Wann kann man in der deutschen Sprache den Umlaut beobachten?"
Bjørg sagt: " 1050- 1350"
Steinar sagt: "zu Bjørg: ja, der Sekundärumlaut SIEHT man im Mhd."
Steinar sagt: "den"
Steinar fragt: "Wann sieht man den Primärumlaut?"
Gro_L sagt: "In Althochdeutscher Zeit"
Steinar ruft: "Prima, Gro!"
Steinar sagt: "Jetzt zeige ich Ihnen mein Dia"

Steinar zeigt Dia 2.

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2. Vokalische Änderungen I
'vogelîn' - Vöglein
a)/i:/ zu /ei/ (-lîn zu -lein): Nhd. Diphthongierung
b)Kurzes /o/ wird in offener Tonsilbe gedehnt
c)Umlaut, heute /ö:/, bewirkt durch das i-Element im Suffix
Ad Umlaut: Der Umlaut ist in den deutschen Dialekten unterschiedlich vertreten. Grundsätzlich kann man sagen: mehr Umlaut im Norden (vgl. den Stadtnamen Osnabrück), weniger im Süden (Innsbruck). Walther kommt aus dem bairischen Gebiet (also aus dem Süden). Vor allem wenn der Abstand zwischen dem Stammvokal und dem i-Element etwas länger ist (hier ist eine Silbe dazwischen), kann der Umlaut fehlen.

b) 'bluomen' - Blumen
/uo/ zu /u:/: Nhd. (besser: die mitteldeutsche) Monophthongierung (Stedje, Kap. 14.5.2)

c) 'getriuwe' - treu
Die Schriftzeichen iu stehen für den Laut /ü:/, ergo liegt hier eine Diphthongierung vor (Stedje, Kap. 14.5.1)




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Steinar fragt: "Punkt b) oben haben Sie nicht erkannt. Was ist eine Dehnung?"
Renate sagt: "wird länger gesprochen"
Steinar sagt: "Richtig"
Renate sagt: "eine quantitative Änderung des Vokals"
Steinar sagt: "Sie finden etwas darüber bei Stedje, Pkt 14.5.3"
Ingeborg_A sagt: "Ein unbetonter Nebensilbe wird geschwäckt"
Steinar sagt: "nein, Ingeborg. Das ist etwas anderes"
Ingeborg_A sagt: "OK"
Steinar sagt: "Bleiben wir bei der Dehnung"
Steinar fragt: "was ist eine offene Tonsilbe?"
Steinar fragt: "oder anders gefragt: was ist eine geschlossene Tonsilbe?"
Renate fragt: "weiss ich nicht...geschl. zwischen 2 Konsonanten?"
Geir fragt: "Hat es mit den Phonemen zu tun?"
Tore_T sagt: "Offen: a-Laut, geschlossen: i-Laut"
Ingeborg_A sagt: "Endet mit Vokalfalls sie offen ist"
Steinar sagt: "Richtig, Ingeborg. Eine Silbe, die auf Vokal endet, ist offen"
Gro_L fragt: "Schwa-Laut muss offen sein?"
Steinar sagt: "vo+gelîn"
Tore_T sagt: "ok"
Steinar sagt: "Die Silbe vo ist offen"
Steinar sagt: "daher wird sie gedehnt im Übergang zum Frühnhd."
Geir sagt: "lîn ist dann geschlossen"
Steinar sagt: "Richtig, Geir. Aber hier ist ja das i schon lang"
Geir sagt: "Ja, schon"
Steinar sagt: "kirche. i bleibt kurz, weil die Silbe kir+che (kir) geschlossen ist"
Steinar sagt: "Die Dehnung ist ein sehr wichtiges Phenomän"
Steinar fragt: "Zum Umlaut: gibt es da Fragen?"
Renate sagt: "die Erläuterung oben ist einleuchtend"
Solfrid fragt: "i-Umlaut - gehört zum Primärumlaut?"
Renate meint: "Man muss sie nur lernen..."
Steinar sagt: "zu Reante: Sie schrieben ja '1600' was vielleicht nicht ganz unrichtig ist (bezogen auf dieses Wort), Sie sehen aber hier eine mögliche Erklärung"
Steinar sagt: "zu Solfried: ja"
Geir fragt: "Zum Umlaut in den Dialekten: Im Süden hört man Wagen-Wägen, aber im Norden nicht?"
Renate sagt: "Ja, o.k."
Steinar sagt: "Sehen Sie bitte Stedje, Pkt. 9.7.1"
Steinar meint: "zh Geir. Sie kennen sich aber sehr gut aus..."
Geir sagt: "Die Österreicher sagen Kinderwägen."
Steinar sagt: "Das stimmt... aber die sagen auch: er fahrt 'da unter'"
Steinar sagt: "Trotzdem gibt es jedenfalls diese Regel als Faustregel"
Geir sagt: "ok"
Steinar sagt: "da unten"
Steinar fragt: "b) bluomen. ok?"
Renate sagt: "Monophthongiering"
Steinar fragt: "richtig. Sind alle Dialekte davon betroffen?"
Renate meint: "Nein, nicht im bairischen..."
Renate sagt: "und Österreichisch.."
Steinar sagt: "RIchtig, Renate"
Steinar fragt: "und wie war's mit der Diphthongierung?"
Geir sagt: "ist auch unterschiedlich"
Steinar fragt: "ja, und wie fern?"
Geir sagt: "weniger im Norden"
Anne_E sagt: "Nicht im Hessischen"
Steinar sagt: "an sich richtig, Geir. Gar nicht im Norden, d.h. im Niederdeutschen"
Steinar sagt: "Doch, sie ist schon im Hess."
Steinar fragt: "Wo ist sie gar nicht?"
Bjørg sagt: "Schweiz, Elsass"
Steinar sagt: "Richt, Bjørg. Im Alemannischen"
Steinar sagt: "jetzt zur nächsten Frage"
Renate fragt: "Und die lautete?"
Steinar sagt: "Bestimmen Sie 'wirt' (Str. 3, Z. 4)"
Steinar fragt: "zu Renate: Haben Sie nicht die Aufgaben?"
Renate meint: "ich habe sie verlegt..."
Renate sagt: "sehe sie aber jetzt"
Steinar sagt: "ok. Sie sind ja rechts zu finden"
Steinar sagt: "zu 'wirt'"
Steinar fragt: "wer möchte?"
Renate sagt: "t ist heute ein d"
Geir sagt: "Präs, Sing, 3. Pers"
Bjørg sagt: "Ablaut im Präsens der starken Verben"
Steinar sagt: "richtig, Geir + Ind."
Steinar sagt: "zu Bjørg: Ablaut liegt im Präs. nicht vor"
Steinar fragt: "es ist aber ein starkes Verb. Wie heisst die Inf.Form?"
Bjørg sagt: " ok, was nennt man es+"
Anne_E sagt: "werden"
Steinar sagt: "zu Bjørg: ich komme gleich dazu"
Bjørg sagt: " werden ...wirt"
Steinar sagt: "Gut, Anne. Wer kann den /i/-Laut erklären. Im Inf. steht ja ein 'e' (werden)"
Steinar sagt: "Sie finden das auch bei 'geben' - gibt etc."
Steinar sagt: "Also das kommt noch heute vor"
Bjørg sagt: "Wechsel des Stammvokals"
Steinar meint: "Hat jemand eine Eklärung..."
Steinar sagt: "Ja, Bjørg..aber etwas genauer"
Geir fragt: "Ein grammatischer Wechsel?"
Anne_E fragt: "Verbregel4a?"
Steinar sagt: "Nein!! (Gramm. Wechsel bezieht sich NUR auf Konsonanten!)"
Ingeborg_A sagt: "Ich versuche:werdin-wirdin-Synkope-wird"
Else2 fragt: "hat acuh mit der konsonant. Umgebung zu tun?"
Steinar ruft: "Dere er på jordet!"
Ingeborg_A sagt: "Danke"
Renate meint: "sprechen wir vom Ablaut..."
Tore_T sagt: "Es hat ein i am Ende des Wortes den Vokal beeinflusst"
Solfrid fragt: "Ist das wie der I-umlaut in Substantiv?"
Else2 ruft: "Uffda!"
Steinar sagt: "ich helfe Ihnen"

Steinar zeigt Dia 3.

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3. Vokalische Änderungen II
'wirt': 3. Sg. Präs.Ind. des starken Verbes 'werden' (3. Ablautreihe)
Das /i/ geht auf einen früheren e-Laut zurück (vgl. 'werden'). Ein hoher Vokal (i, u) der Folgesilbe bewirkte in germ. Zeit eine Hebung des e-Lautes= totale regressive Fernassimilation (auch westgerm. i-Umlaut genannt):
germ. *werdit zu ahd. wirdit
(Stedje, Kap. 9.7.1)
Diese Lautentwicklung erfolgt früher als der Primär- und Sekundärumlaut.







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Steinar ruft: "Spass beiseite... ich hoffe, Sie verstehen Spass!"
Renate meint: "ich hatte eben ganz bescheiden den Ablaut vorgeschlagen - entspr. S. 16..."
Steinar sagt: "Es ist also eine Art i-Umlaut"
Steinar sagt: "zu Renate: es ist kein Ablaut, sondern UMLAUT"
Solfrid ruft erregt: "ach so einfach - der i färbt den e und dann verschwindet er - also wie bei den Subst!!"
Steinar sagt: "richtig, Solfried"
Renate fragt: "Aber dort steht etwas von Ablautreihe - habe ich das verkehrt verstanden?"
Steinar sagt: "zu Renate: Ablaut ist:"
Steinar sagt: "e : a : u: o"
Steinar sagt: "werden:wart:Wurden:Worden"
Renate ruft: "Danke!"
Steinar sagt: "Der Wechsel von e zu i (wirt) ist aber Umlaut"
Steinar sagt: "Ich weiss, diese Begriffe sind nicht einfach, deshalb versuche ich genau zu sein"
Solfrid fragt: "und wie entsteht Ablaut?"
Steinar fragt: "Wie unterschiedet sich dieser e/i-Wechsel von dem Primär- und Sekundärumlaut?"
Steinar sagt: "zu Solfried:; Darüber finden Sie etwas im Dokument von H-P Prell"
Steinar fragt: "?"
Renate sagt: "Ich glaube, wir müssen alle diese und die vorigen Stunden genau durcharbeiten."
Steinar sagt: "ja... erstmal in der Zeit. Dieser e/i-Wechsel ist früher als der Primär- und Sekundärumlaut"
Bjørg sagt: "es kommt früher, vor der schriftlischeÜberlieferung"
Steinar sagt: "daher auch westgerm. Umlaut genannt"
Steinar ruft: "richtig, Bjørg!"
Steinar fragt: "und zum 2.?"
Steinar sagt: "Der e/i-Wechsel ist 'total' ...der Primär- und Sek.UL nur partiell"
Steinar fragt: "Sollten wir uns eine kleine Puase gönnen. Treffen wir uns 19.25 Uhr wieder?"
Ingeborg A ist soeben ausgestiegen.
Steinar sagt: "Pause"
Geir sagt: "Ja"
Else2 sagt: "danke"
Solfrid fragt: "heisst "total" das alle Worter mit dieser "kombination" den I-umlaut durchgemacht haben?"
Tore T ist soeben ausgestiegen.
Steinar sagt: "ok.. bis gleich"
Steinar sagt: "zu Solfried: total bezieht sich auf die Assimilation"
Solfrid fragt: "also das verschwinden von einigen Kasus hat den I-umlaut bewirkt?"
Steinar meint: "nein..."
Solfrid fragt: "die Kasus sind nachher verschwunden?"
Steinar sagt: "Assimilation heisst etwas wird 'gleich'"
Steinar sagt: "Wir haben keine Kasus beim Verb 'werden'-wirt"
Steinar sagt: "Es ist nicht das Substantiv 'Wirt' sondern das Verb 'wird'"
Solfrid sagt: "ja, das ist mir klar - aber"
Solfrid sagt: "ich versuche zu verstehen wie es entstanden ist - aber"
Solfrid sagt: "das muss man ja nicht - einfach wissen sollte man"
Steinar sagt: "das e wird zu i weil ein i folgte. Das ist eine vollständige/totale Assimilation"
Anne_E fragt: "Vor nicht langer Zeit wurde wirt, wird geschrieben, warum ist das geändert?"
Steinar fragt: "Meinen Sie 'Wirt' oder 'wird'?"
Solfrid sagt: "OK - dann ist die Antwort auf meine erste Frageja - so wie ich es gemeint habe"
Steinar sagt: "gut, Solfried..dann bin ich beruhigt"


Steinar sagt: "ich bin gleich wieder zurück"
Renate sagt: "Ja, ja, er hat sich heute viel ärgern müssen, der Ärmste."
Geir sagt: "Es ist schwer in den Büchern un Kompendien zu blättern und gleichzeitig schreiben."
Renate sagt: "Ich glaube, dass alles viel übersichtlicher wird - nachdem wir alles wieder durchgelesen haben."
Steinar erzaehlt: "zu Renate: geärgert habe ich mich nicht... wir versuchen ja alle einen Weg zu finden, diesen Stoff einigermassen verständlich zu erklären, und zwar hier im Netz"
Renate ruft: "Ja, darum sind wir alle dabei!"
Geir sagt: "Ich finde diese Kombination gut."
Steinar meint: "zu Renate: das glaube ich nämlich auch..."
Steinar meint: "zu Geir: das fruet mich. Wir lernen ja ständig..."
Geir sagt: "Das alles alleine zu lesen ist kompliziert."
Steinar sagt: "heute bin ich eher 'frontal'"
Renate sagt: "DAs Stedje-Buch ist sehr sprunghaft."
Renate ruft: "Darum ist dieser Unterricht sehr nützlich!"
Else2 ist soeben ausgestiegen.
Steinar sagt: "das freut mich...und ärgern tue ich mich wirklich nicht"
Renate ruft hocherregt: "Gott sei Dank!!!"
Steinar sagt: "jetzt möchte ich gerne weitermachen"
Solfrid sagt: "zu Geir: ach - ich dachte du hast alles im Kopf - bin ich ja beruhigt wenn du blättern muss"
Renate meint: "hocherregt bin ich wohl nicht - nur erleichtert..."
Gro_L sagt: ""wir sind da"
Anne_E fragt: "Ist es heute falsch zu schreiben er wird (von werden) und warum wurde dies geändert?"

Ingeborg_A kommt.
Steinar sagt: "die letzte Frage..da geht es um Verben"
Geir [zu Anne_E]: "Nein"
Steinar sagt: "zu Anne. das ist wohl richtig: Das /i/ in 'wirt' ist Umlaut vom /e/ in 'werden'"
Steinar ruft: "was sagen Sie zu 'mugt'. Form bestimmen!"
Renate meint: "Bitte, die letzte Frage wiederholen..."
Gro_L sagt: "mugen - Präs, pl."

Tore_T kommt.
Gro_L sagt: "Anomale Verben"
Ingeborg_A sagt: "3.Pers.Sg.Ind."
Steinar sagt: "2.Pers. Ind."
Steinar sagt: "zu Ingeborg: es ist schon Pl."
Steinar sagt: "da mugt ir"
Ingeborg_A sagt: "Ja, das sehe ich jetzt"
Steinar fragt: "zu Gro: Wie nennt man diese 'anormale' Gruppe?"

Steinar fragt: "Weiss jemand?"
Solfrid sagt: "modale Verben"
Gro_L sagt: "Präterio-Präsentien"
Bjørg sagt: "Modale Hilfsverben"
Steinar sagt: "Richtig: es sind sog. Präterito-Präsentien"
Steinar sagt: "Das ist die sprachgeschichtliche Bezeichnung. Ich komme auf diese Gruppe nachher zurück."
Steinar fragt: "'vinden'?"
Geir sagt: "Infinitiv"
Gro_L sagt: "Infinitiv, Stark"
Steinar sagt: "gut"
Steinar sagt: "kuster"
Geir sagt: "Prät, Sing., 3. Pers, Ind"
Steinar fragt: "was ist das für eine merkwürdige Form?"
Renate sagt: "prät. 3. sing."
Geir sagt: "Verb+Pronomen"
Steinar fragt: "richtig, Geir. Wie erklären Sie das?"
Gro_L sagt: "swv., küssen, kusste er"
Steinar ruft: "richtig. Toll!"

Else2 kommt.
Steinar fragt: "'lac'?"
Gro_L sagt: "Stark, Va, Prät"
Steinar sagt: "bin begeistert"
Steinar sagt: "schamt"
Renate sagt: "1.sing. prät. ind."
Geir sagt: "Prät, 1. Pers, Sing, Ind"
Steinar ruft: "fantastisch...ich zeige Ihnen, was Sie schon wissen!"

Steinar zeigt Dia 4.

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4. Verben (Numerierung ist falsch)
mugt: 2.Pl.Präs.Ind. des sog. präteritopräsentischen Verbs 'mugen' (~mögen)
vinden: Inf.(1. Stammform) des st. Verbes 'vinden', 3. Ablautreihe
kuster: (Kontraktion von kuste+ er): 3.Sg.Prät. Ind. des schw. Verbs mit Rückumlaut
lac: 3.Sg.Prät.Ind. des st. Verbs 'ligen', 6. Ablautreihe
schamt: synkopierte Form (schamte) 1.Sg.Prät. Konj.(?) des schw. Verbes 'schemen'(also mit Rückumlaut)
pflæge: 3.Sg.Prät.Konj. des st. Verbs pflegen, 6. Ablautreihe
mac: 3.Sg.Präs.Ind. des Prät.präs. Verbs 'mugen'






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Steinar ruft: "das haben Sie toll geschafft!"
Geir sagt: "danke"
Steinar sagt: "Nun kommt die letzte Frage unter 5 (eigentlich 4)"
Renate meint: "und das wäre..."
Steinar sagt: "Wir haben es also mit verschiedenen Subklassen der Verben zu tun."
Steinar fragt: "Fangen wir mit den starken an..Charakteristika?"
Renate sagt: "Vokalwechsel im Prät."
Renate sagt: "ge im Part. II"
Ingeborg_A sagt: "Vokalwechsel, O-Endung in Prât."
Gro_L sagt: "In 7 Ablautreihen eingeteilt, ja nach Stammvokal ++"
Steinar sagt: "nach unserer Diskussion (Umlaut/Ablaut etc. ) ist 'Vokalwechsel' zu diffus, Renate"
Steinar meint: "zu Gro.: Sie deuten etwas an..."
Bjørg sagt: "Ablaut"
Renate sagt: "also Umlaut: e - a - o"
Steinar sagt: "ja, starke Verben haben ABLAUT"
Renate ruft: "Verzeihung!"
Steinar fragt: "Wie erkenne ich ein schwaches Verb?"
Ingeborg_A sagt: "Dentalsuffix im Prät."
Steinar sagt: "richtig"
Steinar sagt: "und Part.Perf."
Tore_T sagt: "Es hat im Prät. ein Dentalsuffix"
Steinar meint: "Hier gibt es zwei Untergruppen..."
Bjørg sagt: "Endung -t iim Perf."
Steinar meint: "mit oder ohne..."
Solfrid sagt: "Rückumlaut"
Anne_E sagt: "Die mit Ruckumlaut"
Steinar sagt: "Vokalwechsel, und zwar mit oder ohne Umlaut (Rûckumlaut)"
Steinar sagt: "richtig, Solfried"
Steinar fragt: "Wie kann man die sog. Prät-Präs.-Verben charakterisieren?"
Tore_T sagt: "Sie treten fast immer im Präsens u. im Prät. auf"
Steinar meint: "nein, Tore..."
Geir sagt: "Sie haben besondere Formen im Präsens: Ø-Endung in 1. und 3. Pers. Sing."
Bjørg sagt: "Stark/Schwach"
Gro L ist soeben ausgestiegen.
Gro L ist eingestiegen.
Ingeborg_A sagt: "Umlaut, Dentalsuffix im Prät. ."
Steinar sagt: "richtig, Geir..richtig Bjørg"
Steinar sagt: "ich zeige es Ihnen"

Steinar zeigt Dia 5.

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Starke Verben:
Tempusbildung durch Stammvokalwechsel, und zwar durch den ABLAUT

Schwache Verben: Tempusbildung durch Dentalsuffix (-de/-te)
a) Verben mit Vokalwechsel/Rückumlautsverben
b) Verben ohne Vokalwechsel

Präteritopräsentien
Verben, deren alte, starke Prät.Formen Präsensbedeutung bekommen haben. Neue Prät.Formen sind nach dem Muster der schwachen Verben gebildet worden.
Beispiel:
1. Ablautreihe, Beispiele: rîten (st. V) und wizzen (Prät.Präs.)
Prät. 1.3.Sg.: reit Präs. 1.3.Sg.: weiz (weiss)
Prät. 1.Pl.: riten Präs. 1.Pl : wizzen (wissen)
Daher die 'merkwürdigen' Endungen im Präs der Prät.Präs. (es sind ja die Endungen des Prät.)

Zu der Gruppe der Prät.Präs. gehören
a) die sog. modalen Hilfsverben
b) wizzen (wissen)

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Steinar sagt: "Man kann selbstverständlich weitere Charakteristika hinzufügen, z. B. bei den st. Verben: -en im Part.Perf."
Steinar sagt: "-(e)t im Part.Perf. der schwachen Verben"
Steinar sagt: "Die Gruppe'Schw.Verben mit Rückumlaut' war im Mhd. viel grösser als heute"
Steinar sagt: "z.B. mhd. küssen - kuste, hören - hôrte"
Steinar fragt: "Welche Verben sind Rückumlautsverben im heutigen Dt.?"
Solfrid sagt: "Nennen, brennen"
Tore_T sagt: "denken, bringen"
Steinar sagt: "gut...es gibt also eine kleine Gruppe."
Gro_L sagt: "Die Hilfsverben"
Steinar sagt: "zu Tore: 'bringen' ist kein Rückumlautsverb (eigentlich ein schw. Verb mit Ablaut...ganz merkwürdig!)"
Tore_T sagt: "ok"
Steinar sagt: "zu Gro: die Hilfsverben sind keine 'Rückumlautsverben', sondern - wie eben da steht: sog. Prät.Präs. Verben"
Gro_L sagt: "ok - habe es jetzt erst gesehen"
Steinar sagt: "Jetzt verstehen Sie ja auch, warum es heisst: ich kann/muss etc und nicht ich *kanne/müsse etc.."
Steinar fragt: "Warum, also?"
Solfrid sagt: "die alten prät. formensind presens formengeworden"
Steinar sagt: "Richtig, Solfrid"
Geir sagt: "Die alten Prät.formen haben Präs.bedeutung bekommen"
Solfrid fragt: "aber ich verstehe es nicht -warum?"
Tellef fragt: "Sind es Präteritumsformen?"
Steinar sagt: "zu Solfrid: Warum das erfolgt ist, ist eine andere Frage (und die ist nicht leicht zu beantworten)"
Tore_T fragt: "Könntest du bitte noch einmal den Rückumlaut erklären? Ist i-Umlaut ein R.U?"
Steinar sagt: "zu Tellef: ja, es sind ehemalige Prät.-Formen"
Solfrid meint: "wäre aber interessant zu wissen..."
Geir sagt: "stimme ich zu"
Steinar sagt: "zu Tore: ja, Rückumlaut ist eine besondere Entwicklung bei schw. Verben. Es ist i-Umlaut (siehe bei Heinz Peter)"
Tore_T sagt: "danke"
Steinar sagt: "zu Solfrid und Geir...das müssen wir ein anderes Mal diskutieren)"
Steinar sagt: "Jetzt bitte ich Sie, für die erste Januar-Woche die Aufgaben zu Walthers 1. Reichston vorzubereiten und mir als Attachment zu schicken"
Geir erzaehlt: "Letzte Woche hat Heinz-Peter etwas über grammatischen Wechsel gesagt - das habe ich misverstanden, glaube ich. Dieser Wechsel hat also nur mit Konsonanten zu tun?"
Steinar sagt: "zu Geir: der gramm. Wechsel bezieht sich nur auf K."
Geir sagt: "Danke. Wir haben über die Verbformen auf Seite 17 im Kompendiu gesprochen. Dann muss ich besser nachlesen."
Steinar sagt: "Ich freue mich auf Ihre Arbeiten in der 1. Januar-Woche"
Gro_L fragt: "Wissen Sie wann wir nächstes Jahr wieder anfangen?"
Renate fragt: "Wo steht die Aufgabe, die wir schriftl. beantworten sollen?"
Steinar sagt: "Ich glaube, erst in Woche 4"
Steinar sagt: "Die Aufgaben steht rechts"
Steinar sagt: "stehen"
Renate fragt: "Liegt der neue Studenplan vor?"
Steinar sagt: "Der neue Plan kommt in den nächsten Tagen, sagt Sissel"
Ingeborg_A sagt: "fröhliche Weihnachten und ein gutes,neues Jahr"
Ingeborg A ist soeben ausgestiegen.
Renate fragt: "Ich habe ein anderes Schirmbild - wie heisst der 'Ort'?"
Tellef ist soeben ausgestiegen.
Steinar meint: "auch Ihnen allen..."
Gro_L ruft: "Dann - fröhliche Weihnachten!"
Bjørg sagt: "Danke für heute und frohes Weihnachten zu allen"
Steinar sagt: "frohe Weihnachten"
Anne_E sagt: "danke, ebenfalls"
Steinar sagt: "und einen guten Rutsch ins neue Jahr"
Tore_T sagt: "frohe Weinachten"
Renate sagt: "Allen ein frohes Weihnachtsfest und alles Gute für das neue Jahr."
Tore T ist soeben ausgestiegen.

-- Ende der Aufzeichnung: Mittwoch, 12. Dezember 2001 8:04 Uhr Dreistadt-Zeit --