23.01.02
23.01.02
-- Start der Aufzeichnung: Mittwoch, 23. Januar 2002 5:26 Uhr Dreistadt-Zeit --
Oddny sagt: "guten Abend"
Kjell_Johan ruft: "Guten Abend!"
Kjell_Johan sagt: "Warten wir auf die anderen."
Anne_E fragt: "Guten Abend, ist nächster Woche kein Unterricht?"
Kjell_Johan sagt: "Das stimmt jedenfalls für Modernes Deutsch."
Renate kommt.
Kjell_Johan sagt: "Willkommen Renate."
Renate ruft: "Danke!"
Kjell_Johan fragt: "Es kommen wohl mehr als fünf Leute?"
Kjell_Johan meint: "Bisher lauter Frauen..."
Renate ruft: "Und allen einen schönen guten Abend!"
Renate meint: "Wir Frauen sind immer die fleissigsten..."
Kjell_Johan sagt: "Das stimmt wohl."
Renate fragt: "Besprechen wir heute die Aufgaben?"
Kjell_Johan sagt: "Ich glaube, ich zeige mal das Aufgabenblatt."
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortbildung 1'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2083>.
Kjell_Johan fragt: "Hat jeder den Anschlag gelesen?"
Else2 sagt: "Anne - es gibt Unterricht im Kultur/Bendikt am 28. statt 21.Jan."
Anne_E sagt: "danke"
Kjell_Johan fragt: "Ich meine, die Info-Tafel?"
Renate sagt: "Ja, ich habe auch versucht, die Aufgaben zu lösen."
Bjørg sagt: " ja, ich habe es gelesen"
Bjørg sagt: "ja"
Kjell_Johan sagt: "Sehr gut."
Tellef kommt.
Kjell_Johan fragt: "Möchte dann jemand anfangen, etwa mit "verbrennen"?"
Renate fragt: "das Verb "verbrennen" ist perfektiv?"
Mette_J kommt.
Kjell_Johan fragt: "Sehr gut. Aber fangen wir vielleicht mit der Valenz an?"
Bjørg sagt: "semantisch bis zum Abschluss= Zeitlich"
Solfrid kommt.
Renate sagt: "Ich habe leider kein deutsch-deutsches Wörterbuch... und weiss nicht, was dort steht."
Else2 sagt: "Duden sagt - vom Feuer verzehrt, durch Feuer zerstöt werden"
Renate sagt: "brennen ist transitiv - verbrennen kann mit Akk. stehen."
Kjell_Johan fragt: "Ist brennen durchweg transitiv?"
Renate ruft: "Nein, ich habe mich verschrieben - ich meinte intransitiv!"
Kjell_Johan sagt: "OK, Renate."
Tellef sagt: "Brennen ist transitiv, verbrennen nicht , glaube ich."
Kjell_Johan meint: "Ich glaube, brennen ist überwiegend intransitiv, verbrennen ist beides..."
Kjell_Johan meint: "Ich kann sagen: Ich brenne in meinem Ofen Holz, aber..."
Kjell_Johan sagt: "...nicht so gut: Ich habe meine Briefe gebrannt."
Kjell_Johan sagt: "Und dies hängt wohl mit der Imperfektivität zusammen."
Kjell_Johan fragt: "Wie sieht es mit "vergraben" aus?"
Else2 fragt völlig verwundert: "Imperfektivität - bedeutet was???"
Gro_L kommt.
Kjell_Johan sagt: "Den Gegensatz von Perfektivität."
Kjell_Johan sagt: "Bjørg weiss, was das heisst."
Kjell_Johan sagt: "Es ist eine AKTIONSART."
Kjell_Johan sagt: "Nach dem Verbrennen ist das Ding bloss Asche und CO2."
Kjell_Johan sagt: "Nach dem Brennen vielleicht nur teilweise."
Kjell_Johan fragt: "Also "vergraben"?"
Tellef sagt: "Ich habe den Schatz vergraben: Transitiv."
Kjell_Johan ruft: "Gut!"
Bjørg sagt: "dasselbe als mit verbrennen"
Oddny fragt: "ich grabe einen Grab, habe aber etwas vergraben ?"
Kjell_Johan sagt: "Ja, gut."
Renate sagt: "dann müsste das perfektiv sein - eine abgeschlossene Handlung."
Kjell_Johan fragt: "Wie kann man das Objekt bei "graben" allgemein charakterisieren?"
Anne_E sagt: "akkusativ"
Renate sagt: "nur AO"
Kjell_Johan fragt: "Ich meine semantisch?"
Anne_E sagt: "eine Handelung"
Kjell_Johan fragt: "Ist ein Grab eine Handlung?"
Tellef sagt: "Ein Loch, oder so etwas."
Kjell_Johan ruft: "Ja, genau!"
Oddny sagt: "dir. Obj -etwas "unpersönliches"
Kjell_Johan fragt: "Aber das Objekt bei "vergraben"?"
Anne_E sagt: "nein, aber die Tätigkeit§"
Solfrid sagt: "Objekt bei vergraben - eine Sache"
Kjell_Johan sagt: "Jawohl."
Kjell_Johan fragt: "Wie sagen wir für vergraben im Norw.?"
Tore_T kommt.
Tellef sagt: "Begrave"
Solfrid sagt: "grave ned"
Kjell_Johan ruft: "Gut!"
Anne_E sagt: "gravet ned"
Renate sagt: "å grave ned"
Kjell_Johan meint: "Gehen wir zu "verschenken"..."
Anne_E sagt: "dativ"
Solfrid sagt: "aber "gravet laks"
Tellef sagt: "Ich verschenke etwas: Transiriv."
Renate sagt: "Personen-Dat. u. Sach-Akk."
Renate sagt: "einer Person etwas schenken."
Kjell_Johan sagt: "Das kannst du nicht meinen, Renate."
Kjell_Johan meint: "Doch, bei schenken schon..."
Renate meint: "doch..."
Kjell_Johan meint: "Aber verschenken..."
Renate sagt: "nur Akk.Obj."
Renate sagt: "eine Sache verschenken"
Kjell_Johan sagt: "Ja. Evt. ein "an"-Obj."
Tellef sagt: "say t"
Kjell_Johan fragt: "Dies geht ja recht gut. Wie mit "verschweigen"?"
Renate sagt: "jemandem etwas verschweigen."
Kjell_Johan fragt: "Ja. Im Vergleich mit "schenken"?"
Kjell_Johan fragt: "Ich meinte: schweigen?"
Renate sagt: "nur intransitiv. Ich schweige"
Kjell_Johan sagt: "Ja. evt. mit einem "über"- oder "zu"-Objekt."
Kjell_Johan fragt: "Findet ihr nicht, dass dieser Stoff einen fruchtbaren Faden bindet zu Frodes Valenz?"
Renate sagt: "man schweigt darüber - aber zu? bitte, ein Beispiel."
Renate ruft: "Ja, mir fällt es schon ein!"
Kjell_Johan sagt: "Zu dieser Frage schwieg der Schwiegervater."
Renate ruft: "Danke!"
Kjell_Johan sagt: "Schön, Renate."
Solfrid sagt: "ja, die Fäden sind schon da zur Valenz"
Kjell_Johan fragt: "Da sieht man, dass die Sache einen Sinn hat, nicht?"
Kjell_Johan sagt: "Ich zeige wohl mal das sog. Fazit hierzu:"
Kjell_Johan zeigt Dia 13.
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#4973
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Kjell_Johan fragt: "Ungefähr so, wie ihr es euch so vorgestellt hattet?"
Kjell_Johan meint: "Ich habe inzwischen einen Farbschirm, und kann sehen, dass das Blatt gelb ist..."
Renate sagt: "Nein, denn ich wusste eigentlich nicht, wie wir das beschreiben sollten. Jetzt ist es klarer geworden."
Kjell_Johan fragt: "Hat noch jemand Fragen zur ersten Aufgabe?"
Renate ruft: "Nein, sie haben es gut erklärt!"
Kjell_Johan sagt: "Danke."
Else2 sagt: "ja, etwas so, die Aufgabe war aber ganz komplieziert gestellt. Es ist aber jetzt klarer, aber im Gramm. sehr viele Einzelheiten"
Kjell_Johan sagt: "Das stimmt."
Kjell_Johan sagt: "Ich habe versucht, euch auf die relevanten Stellen hinzulenken."
Kjell_Johan sagt: "Also dann zurück zur Aufgabe:"
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortbildung 1'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2083>.
Kjell_Johan fragt: "Hat jemand diese Netzadresse ausprobiert?"
Renate meint: "Ja, aber ..."
Kjell_Johan fragt: "Aber?"
Renate sagt: "ich habe auch gesucht - aber nichts verstanden."
Kjell_Johan sagt: "Versuch es noch mal, es ist wirklich sehr nützlich."
Kjell_Johan sagt: "Und macht Spass."
Renate sagt: "Ich konnte z.B. die auth. Beispiele nicht finden."
Solfrid sagt: "nein, leider nicht - werde ich aber tun"
Kjell_Johan sagt: "Die Schnittstelle erfordert wohl einiges Proben, aber es wird sich lohnen."
Kjell_Johan fragt: "Jedenfalls: Was ergibt der Vergleich von "versenken" und "senken"?"
Anne_E sagt: "intr - trans.+"
Kjell_Johan fragt: "Meinst du, dass das eine Verb etwa intransitiv sein kann?"
Renate sagt: "'versenken' bedeutet etwas zum Sinken bringen, etwas untertauchen. Transitiv"
Kjell_Johan fragt: "Ja, und senken?"
Renate sagt: "auch senken ist transitiv"
Anne_E sagt: "Preise senken Schiffe versenken"
Kjell_Johan meint: "Gut..."
Else2 sagt: "den Kopf senken"
Kjell_Johan meint: "Also beide sind transitiv, aber..."
Tellef sagt: "Das Schiff wurde von einem U-Boot gesenkt: Auch transitiv."
Kjell_Johan sagt: "Ich bezweifle die Authentizität von diesem Beispiel."
Kjell_Johan meint: "Es müsste "versenkt" heissen..."
Renate sagt: "ein Schiff versenken - das Schiff gelangt in einen bestimmten Zustand."
Tellef sagt: "Entschuldigung."
Renate fragt: "perfektiv?"
Kjell_Johan [zu Renate]: "Jawohl, nämlich ganz unten."
Kjell_Johan meint: "Vergleiche: Ich senke die Schaufel, mit: Ich versenke die Schaufel. Das letztere ist kaum interpretierbar..."
Solfrid fragt: "was heisst "ganz unten"? Also wie tief man es sinkt?"
Tore_T fragt: "senken - nur unter der Wasserfläche senken?"
Tellef sagt: "Ich schmeisse die Schaufel ins Meer."
Renate fragt: "(man hat sie ins Wasser geworfen...)?"
Kjell_Johan sagt: "Sehr gut, alle."
Anne_E fragt: "Letzters- ist das stilistisch?"
Kjell_Johan sagt: "Es ist jedenfalls okay."
Kjell_Johan sagt: "Aber eben "letztEres"."
Tore_T fragt: "Gibt es nur einen semantischen Unterschied?"
Kjell_Johan sagt: "Ich könnte die Schaufel wohl auch ins Moor versenken, aber eben so, dass sie nachher weg ist."
Kjell_Johan sagt: "Ja, der Unterschied ist rein semantisch."
Tore_T sagt: "ok"
Kjell_Johan fragt: "Wie sieht es hier im Norw. aus?"
Solfrid sagt: "skipet sank, jeg lot spaden falle,"
Kjell_Johan fragt: "Hæ?"
Tellef sagt: "Im N gibt es keinen Unterschied.Å senke et flagg, eller et skip."
Kjell_Johan sagt: "Richtig."
Tore_T sagt: "Es gibt zwei Verben: "senke" og "synke"
Else2 sagt: "senken - bøye f.eks. hodet, sette ned prisene"
Kjell_Johan [zu Solfrid]: "und Tore Das Deutsche hat ja auch das intransitive "sinken" und "versinken"!"
Tore_T sagt: "ok"
Mette J ist soeben ausgestiegen.
Kjell_Johan [zu Teffel]: "Ist das Norwegische deshalb eine arme Sprache?"
Anne_E sagt: "Deshalb nicht aber es ist trotzdem arm"
Solfrid sagt: "ich wollte sagen, wir benutzte häufig andere Verben um "sinken" auszudrücken"
Kjell_Johan [zu Solfrid]: "Da hast du sicher recht."
Tellef sagt: "Deutsch ist wohl eine reichere Sprache."
Solfrid sagt: "oder versinken"
Kjell_Johan sagt: "Jedenfalls hat das Deutsche mehr Präfixverben."
Kjell_Johan sagt: "Ich zeige mal das sogenannte Fazit:"
Kjell_Johan zeigt Dia 14.
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#2057
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Kjell_Johan fragt: "Ist das richtig so?"
Bjørg sagt: "ok"
Solfrid sagt: "ja, das ist gut erklärt"
Kjell_Johan sagt: "Danke, Solfrid."
Kjell_Johan fragt: "Noch Fragen zur Aufgabe 2?"
Renate sagt: "Die Erklärung ist einleuchtend."
Kjell_Johan sagt: "Gehen wir zurück:"
Kjell Johan ist soeben ausgestiegen.
Kjell Johan ist eingestiegen.
Tore_T fragt: "Das ver-Präfix kann also das Verb auf versciedene Weise modifizieren? Verschieden von dem einen Verb zum anderen?"
Kjell_Johan sagt: "Ja."
Kjell_Johan sagt: "Aber ein gemeinsamer Nenner (der nicht immer da ist),"
Kjell_Johan sagt: "...ist eben der PERFEKTIVE Aspekt."
Tore_T sagt: "Danke"
Solfrid fragt: "Sind präfixe generell modifikationen?"
Solfrid ist soeben ausgestiegen.
Renate fragt: "Besprechen wir jetzt die 3. Aufgabe?"
Renate fragt: "Oder gibt es technische Probleme?"
Else2 sagt: "bei mir ist es auch ganz still"
Solfrid ist eingestiegen.
Bjørg sagt: "ich warte, weiss nicht warum es so lange dauert"
Renate meint: "Haben alle die Fragen vor sich? Dann könnten wir ja ohne Dia weitermachen..."
Bjørg sagt: " Präfixe sind wohl nicht immer Modifikationen, Solfrid, oder was meinst du, renate"
Gro_L sagt: "Ok, Renate, du bist die Lehrerin"
Kjell Johan ist soeben ausgestiegen.
Bjørg sagt: "Renate, entschuldigen"
Renate sagt: "Nein, das kann ich nicht sein! Aber wir könnten ja so lange diskutieren."
Kjell Johan ist eingestiegen.
Solfrid [zu Bjørg]: "Es steht im Duden "sie ist das wichtigste Motiv für die Präfigierung von Verben"
Kjell_Johan sagt: "Sorry, Leute, da bin ich wieder."
Kjell_Johan sagt: "Ich hatte technische Probleme."
Bjørg sagt: "ok"
Kjell_Johan sagt: "Ich wollte gerade sagen, dass der perfektive Aspekt ziemlich allgemein ist bei "ver-"."
Kjell_Johan sagt: "Und eine Tendenz zur Transitivierung."
Kjell_Johan sagt: "Ich zeige die dritte Aufgabe:"
Kjell_Johan zeigt das Dokument 'Aufgaben Wortbildung 1'.
<http://cmc.hf.uib.no:7001/2083>.
Kjell_Johan fragt: "Was für Sätze habt ihr gebildet?"
Renate sagt: "Wir haben Heu auf den Karren geladen."
Bjørg sagt: "(1) Wir haben Heu auf den Karren geladen"
Kjell_Johan sagt: "Und so weiter:"
Anne_E sagt: "Können wir andere präfixe benutzen"
Solfrid sagt: "Wir haben Salz auf den Strassen gestreut"
Tore_T sagt: "2. Wir haben Salz auf der StraBe gestreut."
Gro_L sagt: "Salz ist auf die StraBe gestreut"
Bjørg sagt: "(2) Wir haben Heu auf die Strasse gestreut"
Else2 sagt: "Wir haben Losungen auf den Wand gemalt"
Anne_E sagt: "1. vollgeladen"
Kjell_Johan fragt: "Ist das Muster durchgehend das gleiche?"
Bjørg sagt: "ja"
Else2 sagt: "der Wand"
Kjell_Johan ruft: "Interessant, Anne!"
Gro_L sagt: "Losungen sind an die Wand gemalt"
Renate sagt: "Das Akk.Objekt wird zum Präp.O. - das 'mit'Objekt zum reinen O."
Kjell_Johan ruft: "Phantastisch!"
Kjell_Johan fragt: "Aber was mag Anne gemeint haben?"
Bjørg sagt: " Die Bedeutung ist nicht dieselbe , einen zeitlichen Unterschied"
Kjell_Johan meint: "Zeitlich weiss ich nicht so ganz..."
Solfrid [zu Anne"Wir]: "haben den Karren mit Heu voll geladen?"
Tore_T fragt: "Frage: Nimmt die Präp. hier den Akk. oder den Dat.?"
Anne_E sagt: "voll-laden ist en V"
Kjell_Johan sagt: "Du hast schon recht, Bjørg, dass die Aktionsart anders ist."
Kjell_Johan [zu Tore_T]: "Die Präp. nimmt in der Regel den Akk. "
Tore_T sagt: "ok."
Anne_E sagt: "adj. können auch als präfix benutzt werden"
Kjell_Johan meint: "Die Variante mit "be-" ist dadurch perfektiv, dass die Wand usw. nachher ganz bedeckt ist..."
Kjell_Johan meint: "Wenn ich z.B. nur ein Ei geworfen habe, dann..."
Kjell_Johan meint: "...kann ich schlecht behaupten, dass ich den Politiker mit Eiern beworfen habe..."
Kjell_Johan meint: "Vielleicht kein gutes Beispiel, wegen der Pluralform, aber..."
Renate meint: "Aber ich kann ja weiterhin 'Eier' werfen..."
Kjell_Johan meint: "...wenn ich nur einen Teil des Baumes, des Ackers, des Brotes usw. bedeckt habe, dann..."
Solfrid sagt: "bei "beplanzt" ist der Garten schon voll von Tulpen - man stellt sich nicht so vieleandere Blumen vor"
Kjell_Johan sagt: "...kann ich schon sagen, dass ich Obj. an oder auf den Baum usw."
Kjell_Johan sagt: "...aber nicht, dass ich ihn mit Obj. BEhängt habe usw."
Kjell_Johan ruft: "Solfrid hat ganz recht!"
Gro_L fragt: "Sagt man Eier auf oder an die Politiker werfen?"
Kjell_Johan meint: "Wohl auf..."
Kjell_Johan fragt: "Können wir den Bedeutungsunterschied im Norw. ausdrücken?"
Tellef sagt: "Jeg planter en blomst. Hagen er beplantet med blomster."
Anne_E sagt: "5 würde ich meinen- überwigend Tulpen"
Solfrid fragt: "ich denke, dann müssen wir andere Verben benutzen. "beplantet"?"
Gro_L sagt: "Oft würden wir wohl "helt" oder etwas ähnliches zufügen"
Kjell_Johan sagt: "Ja, oder "full" vielleicht."
Kjell_Johan sagt: "Ich zeige mal das "Fazit":"
Solfrid sagt: "Jeg har plantet tulipaner i hagen."
Kjell_Johan zeigt Dia 15.
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#4004
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Tellef ist soeben ausgestiegen.
Kjell_Johan meint: "Ich möchte nachtragen, dass Bjørg vollkommen recht hat mit der Feststellung eines zeitlichen Unterschiedes..."
Kjell_Johan meint: "Man kann nämlich schlecht sagen: Ich habe den Baum eine Stunde lang mit Schmuck behängt..."
Gro_L fragt: "4. Warum auf den Politiker?"
Kjell_Johan meint: "wohl aber: Ich habe eine Stunde lang an den Baum Schmuck gehängt..."
Kjell_Johan meint: "...und schlecht: Ich habe in einer Stunde an den Baum Schmuck gehängt..."
Gro_L sagt: "entschuldigung, ich dachte pl., ist ja 'Einzahl"
Kjell_Johan sagt: "...wohl aber: Ich habe in einer Stunde den Baum mit Schmuck behängt."
Kjell_Johan sagt: "OK, Gro."
Solfrid [zu Gro"]: "warum man auf den Politiker Eiern wirft? Gute Frage."
Tellef ist eingestiegen.
Kjell_Johan fragt: "Gibt es noch Fragen zur dritten Aufgabe?"
Tellef geht ins Mellomfags-Atelier.
Tellef kommt.
Tore_T fragt: ""in einer Stunde" drückt wohl den Futur aus? Kann es im Perfekt stehen?"
Kjell_Johan sagt: "Es kann eben auch "på en time" heissen."
Tore_T sagt: "ok"
Oddny fragt: "kann man Passivsätze konstr. ?"
Kjell_Johan meint: "Ja, aber das hilft wohl nichts..."
Kjell_Johan meint: "Ich meine, sowohl (1) wie auch (1') usw. haben Passivvarianten, die das gleiche bedeuten (bis auf das Agens natürlich)..."
Kjell_Johan sagt: "Ich lege nachher den Projektor mit den Faziten ins Moderne Deutsch hin."
Oddny sagt: "ok"
Kjell_Johan sagt: "Er heisst jetzt Projektor Wortstellung/Wortbildung und diese Fazite sind Dias 13-15."
Renate fragt: "Könnten wir eine neue, ähnliche Aufgabe bekommen, damit wir das Schreiben üben können?"
Gro_L sagt: "Vielen Dank"
Oddny sagt: "eine Frage; der Unterschied: heiraten, verheiraten"
Kjell_Johan sagt: "Nächste Woche bekommt ihr wie üblich eine neue Aufgabe. Die wird ähnlich sein. Dann könnt ihr Zeitungsbeiträge schreiben."
Kjell_Johan sagt: "Zu verheiraten kann wenig gesagt werden. Es ist etwas besonderes."
Oddny sagt: "ok"
Kjell_Johan sagt: "Das nächste Mal geht es um Präfigierungen, die aus Substantiven und Adjektiven Verben machen."
Solfrid sagt: "Ja, und wenn man verheiratet ist, kann man nicht heiraten"
Else2 sagt: "Nächste Woche bedeutet für Woche 6 glaube ich"
Renate sagt: "ich heirate (bald) - dann werde ich verheiratet sein."
Anne_E sagt: "Die beiden V werden unterschiedlich verwendet"
Kjell_Johan sagt: "Vgl. beschlafen und verschlafen."
Kjell_Johan sagt: "Ich meinte in zwei Wochen ist die nächste Sitzung."
Kjell_Johan sagt: "Die Aufgaben lege ich normalerweise eine Woche vorher hin."
Renate fragt: "Ja, aber die Aufgabe kommt vorher?"
Kjell_Johan sagt: "Genau."
Renate ruft: "Danke, die Antwort ist schon da!"
Kjell_Johan meint: "Ich schalte den Recorder dann aus..."
Tore_T geht zu den Älteren Sprachstufen des Deutschen.
Gro_L sagt: "Tschüss und auf Wiedersehen"
Kjell_Johan ruft: "Ade, everybody; bis in zwei Wochen!"
Oddny sagt: "Auf Wiedersehen"
Tellef sagt: "Auf Wiedersehen."
Renate ist soeben ausgestiegen.
-- Ende der Aufzeichnung: Mittwoch, 23. Januar 2002 7:01 Uhr Dreistadt-Zeit --
Tellef geht ins Mellomfags-Atelier.
Oddny geht. Sie winkt.