Kolloquium 7. mai

-- Start der Aufzeichnung: Dienstag, 7. Mai 2002 5:41 Uhr Dreistadt-Zeit --

Daniel ist soeben ausgestiegen.
Renate ruft: "Achtung, der Rekorder läuft!"
Geir fragt: "Formen wir zuerst die Sätze um?"
Bjørg sagt: " dann können wir mit Aufgabe 1. anfangen"
Renate sagt: "Ja, jeder einen Satz."
Geir meint: "1.Die patienten, die vor vielen jahren behandelt wurden, zeigen jetzt ..."
Bjørg sagt: "1. Die P. , die man vor vielen jahrenbhandelte"
Renate fragt: "und die Bedeutung?"
Geir sagt: "Passive Bed."
Else2 sagt: "ich stimme Geir zu"
Geir sagt: "Vorzeitig"
Renate sagt: "Finde ich auch."
Bjørg sagt: " Perf. part, Objektiv B."
Renate sagt: "in einer Zeitung, die in Hongkong erscheint, .."
Renate sagt: "Präs.partizip - aktive Bed."
Bjørg sagt: " weil behandeln benutzt sein als Hilfsverb im Perf."
Geir sagt: "einverstanden"
Renate sagt: "Was meint Ihr zu Satz 2 - siehe oben."
Else2 sagt: "Pass auf, Bjørg ist noch nicht mit 1. fertig"
Bjørg sagt: " ja, ok"
Renate sagt: "Entschuldigung"
Bjørg sagt: "ok, Renate"

Renate fragt: "also was noch, Bjørg?"
Geir sagt: "Ich bin mit renate einverstanden, d.h. Satz 2: Gleichz., akt. Bed."
Bjørg sagt: " alles ok mit 2"
Geir sagt: "Renate"
Geir fragt: "3?"
Renate [zu Oddny]: "Du bist dran."
Oddny sagt: "die Konflikte, die nach 1989 in der Welt flammten auf,"
Geir sagt: "...aufflammten,.. (?)"
Else2 fragt: "vielleicht aufflammten?"
Oddny sagt: "oder kann man aufflammten schreiben"
Renate sagt: "aufflammten - nicht trennen."
Oddny sagt: "ok, danke"
Renate [zu Oddny]: "Und?"
Renate fragt: "die Bedeutung?"
Oddny sagt: "perf.part kann passiv sein"
Oddny fragt: "aber hier gleichzeitig, nicht?"
Renate meint: "aufflammen ist intransitiv..."
Bjørg sagt: "Perf. part., Aktiv Bedeutung, Vorzeitigkeit"
Oddny sagt: "ich habe die Aufgaben nicht vorbereitet"
Renate [zu Bjørg]: "Ja, das meine ich auch."
Geir fragt: "Drückt Gleichzeitigkeit aus?"
Oddny sagt: "Vorzeit"
Else2 fragt: "aktive Bedeut.- sein als Hilfsverb?"
Renate [zu Geir]: "Ja, meine ich"
Geir [zu Renate]: "Ja, mit den übrigen verben?"
Geir sagt: "also im satz 3"
Renate fragt: "was meinst Du jetzt?"
Renate [zu Geir]: "Ja, gleichzeitig: sie flammen auf und sind die..."
Oddny sagt: "Präteritum; aufflammten/ waren = Gleichzeitigkeit"
Geir fragt: "Gleichzeitigkeit hat nicht nur mit Präsens zu tun - sondern mit dem umgebenden Satz - oder?"
Renate [zu Oddny]: "Ja, das muss stimmen."
Renate sagt: "es gibt wohl auch Gleichzeitigkeit im Prät."
Geir sagt: "Ja, hier dann Gleichz., und aktive Bedeutung"
Oddny sagt: "in Satz 1 heiBt es; behandelt wurden / zeigen = nicht gleichzeitig"
Bjørg sagt: "Ich meine es gibt nur Vorzeitigkeit mit Perf. part"
Else2 sagt: "warte bitte - ich habe etwas von vorriger Vorlesung"
Renate sagt: "Satz 4? zu Else2 Du bist dran."
Else2 sagt: "Temporale Interpretation: Präsenspart. drücken Gleichzeitigkeit mit dem umgeb. Satz aus"
Geir [zu Oddny]: "Nein, die Zeit ist unterschiedlich"
Oddny sagt: "ja, und deshalb nicht gleichzeitig"
Renate sagt: "ja, aber hier haben Perf.Partizip"
Else2 sagt: "Perfektpart. drücken Vorzeitigkeit in Relation zum umgeb. Satz aus2"
Bjørg sagt: "Solfjeld sagte in Oslo , immer Vorzeit. mit Perf. part."
Oddny sagt: "ok"
Renate sagt: "du kannst es erklären: zuerst wurden sie beh., dann wurden sie wieder krank."
Renate sagt: "also vorzeitig."
Renate [zu Bjørg]: "Ja, das stimmt."
Else2 sagt: "zu-Partizipform drücken Gleichzeitigkeit/Nachzeitigkeit in Rel. zum umgeb. Satz aus"
Geir sagt: "Vorzeitig und gleichzeitig hängt nicht mit bestimmten Formen zusammen, sondern mit dem umgebenden Satz."
Geir meint: "..nicht nur ..."
Else2 fragt: "jetzt 4?"
Renate sagt: "Kåre kann das ja kommentieren"
Renate sagt: "aber Geir hat recht."
Renate sagt: "Also Satz 4"
Renate [zu Else2]: "Du bist dran."
Else2 fragt: "...sondern auch aus Bergdörfern, die seit Wochen bombardierten waren?"
Else2 fragt: "Passive Bedeutung-haben als Hilfsverb?"
Renate fragt: "die Bedeutung?"
Renate sagt: "Ja, würde ich auch sagen."
Geir sagt: "einverstanden"
Else2 sagt: "danke"
Renate sagt: "man bombardiert die Dörfer - das logische Obj."
Bjørg sagt: "ja"
Renate fragt: "Dann Aufgabe II?"
Geir sagt: "ok"
Renate [zu Bjørg]: "Fängst Du an?"
Bjørg sagt: "ja"
Bjørg sagt: " B. war der erste R. chef , als K. die macht übernahm"
Renate sagt: "oder: nachdem K. die Macht übernommen hatte."
Bjørg sagt: "Macht"
Renate fragt: "andere Vorschläge?"
Else2 fragt: "oder - die Macht übernahm?"
Renate sagt: "ich meine, es müsste Plusquamperf. sein, weil Prät im Hauptsatz"
Renate meint: "zuerst die Macht, dann Chef..."
Renate sagt: "aber ich weiss nicht, ob das stimmt."
Geir sagt: "Klingt logischer."
Renate sagt: "Kåre kann das kommentieren."
Renate [zu Geir]: "Satz 2?"
Geir sagt: "Minister Seehofer versprach, dass man die Regeln verschärfen würde."
Renate sagt: "oder: versprach, die Regeln zu verschärfen."
Renate sagt: "oder einfach: schärfen"
Geir sagt: "Ja, besser."
Renate [zu Oddny]: "Du bist dran"
Oddny sagt: "ok"
Oddny sagt: "dass die tsch. B nach Unabh. strebte, wird in L begrüBt"
Renate sagt: "Ja, ich glaube, dass das richtig ist."
Oddny sagt: "...begrüBt man in L"
Renate [zu Bjørg]: "Du Satz 4?"
Renate meint: "Entschuldigt, ich kommandiere..."
Bjørg sagt: "gut"
Else2 sagt: "OK Renate"
Geir [zu Renate]: "Es wird einfacher, wenn jemand leitet."
Bjørg meint: "dass man diese Firma verkaut, ist nur..."
Bjørg sagt: "verkauft"
Bjørg sagt: " diesen Firma"
Renate sagt: "oder: dass die Firma verkauft wird, ist .."
Else2 fragt: "oder - ,dass diese Firma verkauft wird?"
Oddny meint: "dass diese Firma verkauft wird..."
Renate [zu Bjørg]: "Nein, diese Firma (Fem.)"
Bjørg sagt: " ok, ich sehe es nun"
Renate [zu Oddny]: "Das habe ich auch"
Renate [zu Else2]: "Du Satz 5, bitte."
Else2 sagt: "Ok"
Else2 sagt: "Im Abteil hört man, dass die Flugzeugmotoren dröhnen"
Renate sagt: "Ja, das stimmt wohl."
Bjørg sagt: "ja"
Renate [zu Geir]: "Dann machen wir weiter: Aufgabe III?"
Else2 fragt: "Ich glaube, dass diese Aufgabe die einfachste war?"
Geir sagt: "Ja, gut."
Geir [zu Else2]: "Scheint mir auch so."
Renate [zu Else2]: "Aufgabe 2?"
Else2 sagt: "Aufgabe 2 - ja"
Geir fragt: "Ok, 3A - Genitivattribute zuerst?"
Renate sagt: "Ja."
Renate fragt: "Hast Du ein Beispiel?"
Geir sagt: "das Scheitern des politischen Systems"
Renate fragt: "und die Bedeutung? subj. oder obj.?"
Geir sagt: "das polit. System scheiterte - subj."
Renate sagt: "Ja, - Mein Besp.: die Untersuchung des Arztes."
Geir sagt: "zwei Lösungen"
Renate sagt: "der Arzt untersucht - subj."
Renate ruft: "Genau!"
Geir sagt: "obj. ist auch möglich"
Renate sagt: "Jemand untersucht den Arzt - obj."
Geir sagt: "ja"
Renate fragt: "Ja, sind alle einverstanden?"
Bjørg sagt: "ja"
Renate sagt: "weil untersuchen transitiv ist, können Doppeldeutigkeiten entstehen - der Kontext entscheidet."
Else2 sagt: "ja"
Geir fragt: "Nehmen wir mehr Beispiele mit Gen.attributen?"
Renate fragt: "Ja, hast Du mehr?"
Geir sagt: "Der Besuch der alten Dame"
Geir sagt: "(Dürrenmatt)"
Bjørg sagt: " Präp. attribute"
Renate ruft: "Ja, genau wie das vorige Beispiel. - abgesehen von Dürenmatt!"
Bjørg sagt: " Die benutzung des Worterbuchs durch die Studenten"
Geir [zu Renate]: "stimmt"
Renate sagt: "es kann subj. und obj. interpretiert werden - der Kontext entscheidet."
Geir [zu Bjørg]: "Die Studenten benutzen das W."
Geir sagt: "subj."
Bjørg sagt: "ja"
Renate [zu Bjørg]: "Ja."
Renate [zu Else2]: "Hast Du ein Beisp. mit von?"
Geir fragt: "Wird es immer Subj. wenn wir ein durch-Attribut haben?"
Renate sagt: "meistens, hat Kåre gesagt."
Bjørg sagt: " ja, das glaube ich steht im Buch. Geir"
Else2 sagt: "ja Geir,"
Geir sagt: "danke."
Bjørg sagt: " Von : Subjekt oder Objekt"
Else2 sagt: "das Lesen von alten Büchern"
Renate sagt: "Beispiele, bitte."
Bjørg sagt: " die Ankunft von Columbus,... Subjekt"
Renate sagt: "Ja."
Bjørg sagt: " die Ausweisung von Asylbewerbern,... Objekt"
Renate ruft erregt: "Genau!!"
Geir sagt: "die Benutzung von Wörterbüchern - Obj."
Else2 sagt: "jemand liest alte Bücher - obj."
Bjørg sagt: " ... man wiest die A. aus"
Renate sagt: "Das Gemälde von Picasso: Picasso hat gemalt. subj.// Jemand hat P. gemalt: obj."
Geir ruft: "Gutes Bespiel!"
Renate fragt: "Einverstanden, dass der Kontext entscheiden muss?"
Geir sagt: "oft - ja"
Bjørg sagt: "ja,"
Renate sagt: "ich meinte hier, in meinem Beisp."
Geir [zu Renate]: "dann bestimmt ja"
Renate fragt: "Sollen wir Aufg. b vornehmen?"
Bjørg sagt: "ein guter Beispiel, Renate"
Geir sagt: "ok"
Renate [zu Oddny]: "Dann wärest Du wieder dran - oder?"
Oddny sagt: "ja"
Oddny fragt: "offene S-Rahmen?"
Geir sagt: "Ja"
Oddny sagt: "erwartende Reaktionen"
Renate fragt: "Welchen Sr meinst Du?"
Renate sagt: "Wir könnten sie der Reihe nach durchnehmen."
Oddny sagt: "ok"
Else2 sagt: "wie meinst Du, Renate"
Renate sagt: "ja, der ist offen."
Renate sagt: "alle Substantivrahmen - und nur sagen, ob offen oder geschl."
Renate sagt: "aber, bitte, angeben"
Oddny sagt: "die vorgeschl. Ökosteuer = geschlossen"
Renate sagt: "Ja."
Renate fragt: "Bjørg?"
Geir fragt: "es wird wohl 'starke, aber ... erw. Reaktionen' ?"
Geir sagt: "dann offen, wie Oddny gesagt hat"
Renate [zu Geir]: "Der ist offen."
Geir [zu Renate]: "Ja"
Geir sagt: "Die sich .... Opp.politiker - geschlossen"
Renate sagt: "Genau."
Else2 sagt: "zu erwartende Reaktion - offen"
Renate sagt: "Ja."
Oddny sagt: "der neuen Regierung = geschloss."
Geir [zu Else2]: "Hier ist der Rahmen wohl umfassender, aber trotzdem offen?"
Geir [zu Else2]: "Der Rahmen fängt schon mit 'starke' an."
Renate [zu Geir]: "Was meinst Du?"
Geir sagt: "starke, aber eigentlich nur zu erwartende Reaktionen"
Oddny sagt: "ja, genau, Geir. Das habe ich jetzt gesehen"
Geir sagt: "So wäre der ganze Rahmen - offen."
Renate sagt: "ist aber trotzdem offen, weil kein Determinativ"
Geir [zu Renate]: "Klar."
Oddny sagt: "der neuen Regierung = geschlossen"
Renate [zu Bjørg]: "Du?"
Bjørg sagt: "Was ich meine ..oder?" Ich bin mit ihnen einverstanden"
Renate meint: "Ich meinte, schon den nächsten Satz..."
Bjørg sagt: "der Auffassung, geschlossen"
Bjørg sagt: ", die^Okosteuer, geschlossen"
Renate fragt: "der Auffassung hat kein Attribut... gehört der hierhin?"
Bjørg sagt: "ja, es genügt mit Determina"
Renate sagt: "o.k. das habe ich übersehen."
Else2 sagt: "S-Rahmen 1= Determ. und Subst."
Oddny sagt: "S-Rahmen-1 = Best.wort+Substantiv"
Renate ruft: "Danke!"
Renate fragt: "Weiter?"
Else2 fragt: "die sich sehr kritisch äus. Opp.pol.= geschlossen?"
Renate sagt: "Ja, finde ich auch"
Bjørg sagt: " eine allzu starke ökonomische Belastung..geschlossen"
Renate sagt: "Ja"
Geir sagt: "den ... Vorschlag - geschlossen"
Renate sagt: "ja"
Geir fragt: "S-Rahmen 3?"
Renate fragt: "die Regel für 3?"
Geir sagt: "Determinativ+Erweiterung+Attr.+Subst."
Geir sagt: "den - Determinativ"
Geir meint: "vor kurzem - Erweiterung ..."
Geir meint: "vorgelegten - Attr. ..."
Geir sagt: "Vorschlag - Subst."
Renate ruft: "Wunderbar - Du bist ein Ass!"
Geir [zu Renate]: "danke!"
Else2 fragt: "Geir, warum ist -vor kurzem- eine Erweiterung?"
Geir meint: "Gute Frage ..."
Renate sagt: "temporales Adverb"
Renate sagt: "macht die Aussage genauer."
Renate sagt: "Deswegen Erweiterung."
Renate [zu Geir]: "Einverstanden?"
Geir [zu Renate]: "Ja, die Attribute werden wohl auch mit anderen Wortklassen gebildet?"
Renate sagt: "ja - z.B. mit Adjektiven"
Geir sagt: "oder Verben: vorgelegten - oder Präp."
Renate sagt: "ja."
Geir fragt: "ok, machen wir weiter?"
Renate sagt: "die Reform - geschl. SR 1 - das nächste Beispiel."
Oddny sagt: "Jetzt wird eine Reportage von unserem Bauernhof auf TV gezeigt (Rogalandssendinga), deshalb gehe jetzt ich ins Wohnzimmer. Komme bald zurück"
Renate fragt: "Was meint Ihr zu meinem Vorschl.?"
Geir sagt: "Einverstanden"
Else2 sagt: "einverstanden Renate"
Renate [zu Bjørg]: "Bist Du dran?"
Bjørg sagt: " neuerdings durchgefürhte Meinungsfragen..offener Substantivrahmen"
Geir sagt: "Ja"
Else2 sagt: "einer schon gesch. Umweltpolitik = geschl."
Renate sagt: "einer schon gesch. Umweltpol. - geschl SR"
Bjørg sagt: "auseinandergehendenAuffassungen...offener"
Renate sagt: "Ja, genau"
Geir fragt: "Dann suchen wir Partizipialattribute mit aktiver und passiver Bedeutung?"
Oddny fragt: "Umweltschützer denn ? Nichts ?"
Renate fragt: "Und jetzt die akt. oder pass. Bedeutung?"
Renate [zu Geir]: "Ja!"
Renate fragt: "Else2?"
Else2 sagt: "ja- und danach werde ich mich verabschieden, mein Garten ist gross und wartet.."
Geir [zu Oddny]: "offen - ohne Determinativ, glaube ich"
Renate sagt: "Ja, ich habe auch nur bis 19 Uhr Zeit."
Oddny sagt: "ja, ich auch"
Geir fragt: "Ok, aktiver Bed.?"
Oddny sagt: "das war zu Geir"
Geir sagt: "einer schon gescheiterten Umweltpolitik - aktive Bedeutung"
Renate sagt: "vorgeschl. Steuer - obj. - die Reg. hat vorgeschl."
Renate [zu Geir]: "Ja, aktiv"
Bjørg sagt: "auseinandergehendenAuffassungen...präs. part. Aktiv Bedeutung"
Renate sagt: "aber die Ökosteuer ist passiv"
Renate [zu Bjørg]: "Würde ich auch sagen."
Bjørg sagt: "ja, logische Objekt im Satz"
Geir sagt: "nur zu erwartende Reaktionen - zu-Partizip - passive Bedeutung"
Bjørg sagt: "...die Ökosteuer"
Bjørg sagt: " Richtig, Geir"
Geir sagt: "drückt hier Nachzeitigkeit aus"
Bjørg sagt: " oder modale bedeutung"
Geir [zu Bjørg]: "zu-Partizip kann auch modal sein, aber hier wohl nicht?"
Renate sagt: "den vorgelegten Vorschl. - passiv"
Renate [zu Bjørg]: "Ja, das muss so sein"
Bjørg sagt: " , die man erwartet ausgelöst werden muss"
Geir [zu Bjørg]: "Ja, jetzt sehe ich es auch; drückt Möglichkeit aus."
Else2 sagt: "jetzt bin ich "lost"-gibt es eine Verbindung zwischen aktiv/passiv Bedeutung und logische Subj./Obj."
Renate sagt: "Ja, aktive Bed. - das heisst das logische Subjekt."
Renate sagt: "pass. Bed. = das logische Objekt."
Renate sagt: "den vorgelegten Vorschl. - jemand legt ihn vor - das logische Objekt"
Geir sagt: "Wir haben ja jetzt ziemlich viele Aufgaben gelöst - nützlich, finde ich."
Else2 fragt: "ist es immer so, es hat wohl auch damit zu tun, ob man sein oder haben als Hilfsverb benutzt, oder bin ich ganz verrückt?"
Renate fragt: "Ja, dann machen wir wohl Schluss?"
Bjørg sagt: "Ich muss leider gehen , es war viel spass hier zu sein.Auf Wiedersehen"
Renate [zu Else2]: "Nein, du bist nicht verrückt"
Geir [zu Else2]: "Es hat auch mit den Hilfsverben zu tun."
Renate sagt: "Aber lies noch einmal die Erklärungen des vorigen Unterrichts"
Renate sagt: "Dann wirst Du es verstehen."
Renate fragt: "Also, machen wir Schluss?"
Bjørg ist soeben ausgestiegen.
Renate fragt: "Dann stoppe ich den Rekorder?"
Oddny sagt: "ok,"
Geir sagt: "Meinetwegen ja."
Else2 sagt: "Vielen dank - mache ich Renate - und langsam wird es mir vielleicht klar, Tschüss"
Renate [zu Geir]: "Machen wir am 14. weiter?"
Geir meint: "Moment, bitte ..."
Renate fragt: "Hallo, haben alle das gesehen?"
Renate fragt: "Nicht am 14. sondern am 13.?"
Geir fragt: "haben wir nicht Montag 13. gesagt?"
Geir ruft: "Montag ist schon in Ordnung!"
Renate [zu Geir]: "Ja, ich hatte mich vertan. es ist der 13."
Geir fragt: "Welche Aufgaben war es dann?"
Oddny fragt: "was mit Montag?"
Renate ruft: "Also, bis dahin!"
Geir [zu Oddny]: "Sissel kommt nicht, aber wir machen alleine weiter am Montag."
Renate [zu Oddny]: "Ja, Montag, der 13. ist Kolloquium mit neuen Aufgaben."
Oddny sagt: "ach so"
Renate ruft: "Also, auf Wiedersehen!"
Geir ruft: "ok - bis Montag!"

-- Ende der Aufzeichnung: Dienstag, 7. Mai 2002 7:07 Uhr Dreistadt-Zeit --

Oddny sagt: "Tschüss"