17:23:18
>> Karl turns on the recorder. A little red light begins flashing, indicating that everything said publicly in this room will be taped. <<
17:29:35
Ellen_E arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:31:31
Tone_R arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:32:03
Karl: "Hallo! Ist jemand da?"
17:32:04
Ellen_E leaves for Fernstudien-Gruppenraum
17:32:23
Ellen_E arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:32:43
Tone_R: "ja, ich bin hier."
17:33:05
Karl: "Gut. Wollen wir anfangen?"
17:33:22
Karl: "Es kommen wohl bald noch welche."
17:33:42
Karl shows the slide 23 on the projector Diaprojektor
Heute (10.05.): PRO5 und PRO3 - so weit wir eben kommen-!
17:33:46
Karl: "Thema heute:"
17:33:59
Karl: "iST dIA ok?"
17:34:49
Karl: "Gut. Also dann bitte los: PRO5, (1)."
17:35:06
Gro_G arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:35:21
Karl: "Welche Verwendung von "es" liegt hier vor?"
17:35:38
Tone_R: "Zur zeit herrscht strenger Frost."
17:36:03
Ellen_E: "Satzeinleitendes "es""
17:36:11
Karl [zu Tone_R]: "Ja, gut, "es" wird hier eben nicht im Satzinnern gebraucht. ..."
17:36:29
Karl: "Wie nennt man diesen gebrauch von "es"?"
17:36:51
Karl [zu Ellen_E]: "Prima!"
17:37:31
Karl: "Es gibt in diesem satz ein "normales" S, nämlich "strenger Frost"."
17:37:48
Tone_R: "Satzeinleitendes wort"
17:38:06
Karl: "Wie ist es im Norw. in entsprechenden Sätzen?"
17:38:13
Britt_Aa arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:38:25
Tone_R: "satseinleitendes Wort"
17:38:38
Karl: "Fäkkt das "det" auch im satzinnern weg?"
17:38:39
Tone_R: "satseinleitendes Wort"
17:39:12
Ellen_E: "Man kann es auch im Satzinnern benutzen."
17:39:26
Tone_R: "es war etwas falsch mit meinem Computer"
17:39:33
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, genau."
17:39:48
Karl [zu Tone_R]: "Ist er jetzt OK?"
17:40:03
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:40:42
Karl: "Gut. - Jetzt bitte weiter!"
17:40:58
Ellen_E: "Formales Subjekt"
17:41:24
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, gut. Was kann man mehr zu dieser Verwendung sagen?"
17:41:57
Elisabeth_N leaves for Fernstudien-Gruppenraum
17:42:12
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
17:42:20
Ellen_E: "Nein, was mehr weiss ich nicht -"
17:42:29
Karl: ""Steht das "es" in diesem Satz auch im Satzinnern?"
17:42:44
Britt_Aa: "nicht- referentiellen Gebrauch.""
17:43:03
Karl [zu Britt_Aa]: "Das stimmt auch."
17:44:39
Karl: "Es handelt sich um ein Verb, das eine seelische Empfindung ausdrückt. Der Träger der Empfindung steht im Dativ ("ihm"). ..."
17:45:31
Karl: "In solchen Fällen fällt das "es" in der Regel im Satzinnern weg: "Ihm graute vor dem Examen"."
17:46:19
Ellen_E: "Vielleicht wenn man Akkusativ und nicht Dativ vervendet? Kann man dann "es" auch im Satzinnern benutzen?"
17:46:20
Karl: "Im Norw. gibt es kaum diese Ausdrucksweise."
17:47:38
Karl [zu Ellen_E]: "An sich spielt das keine Rolle für die Verwendung von "es". - Es kommt aber in beiden Fällen ein seltenes Mal vor, dass das "es" auch im Satzinnern beibehalten wird."
17:47:59
Karl: "Alles klar?"
17:48:31
Karl: "Gut. - Bitte jetzt Nr. (3)!"
17:49:03
Ellen_E: "Identifizierendes "es""
17:49:31
Karl [zu Ellen_E]: "Sehr gut! - Wie ist der Gebrauch im Satzinnern?"
17:50:17
Ellen_E: "Muss auch da beibehalten werden"
17:50:31
Karl: "Dumme Frage: "es" steht schoin im Satzinnern!"
17:50:55
Karl: "Gibt es hier einen Unterschied zum Norw.?"
17:51:57
Karl: "Wie heiBt der (letzte Satz auf Norw.?"
17:52:11
Ellen_E: "Det er eg"
17:52:35
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, gut. - Worin besteht also der Unterschied?"
17:53:04
Ellen_E: "Die Wortstellung"
17:53:54
Karl: "Ja, genau. Personalpronomen müssen im Dt. am Anfang des Satzes stehen, das Verb kongruiert damit."
17:54:49
Ellen_E: "Aber wir haben kein Verbkongruenz?"
17:55:03
Karl: "Übrigens- im Norw. kann es ja auch "Det er meg" heiBen, d.h. man kann die Objektsform des Pronomens verwenden. Das ist im Dt. nicht möglich."
17:55:53
Karl [zu Ellen_E]: "Doch - "Ich bin (1. Pers. sg.)"
17:56:07
Ellen_E: "Aber im Norw.!"
17:56:40
Karl [zu Ellen_E]: "Nein, im Norw. gibt es das Problem nicht."
17:57:03
Karl: "Ich dachte ans Deutsche."
17:57:45
Karl: "Also gut: Nr. (4) bitte!"
17:58:00
Britt_Aa: "Formales Subjekt"
17:58:10
Ellen_E: "Formales Subjekt"
17:58:16
Karl [zu Britt_Aa]: "Gut!"
17:58:19
Tone_R: "Formales subjekt"
17:58:34
Karl: "Wie kann man die Verwendung näher charakterisieren?"
17:58:53
Karl: "Wie sieht das Prädikat aus?"
17:59:46
Britt_Aa: "unpersönlichen reflexiven Konstruktion"
18:00:37
Karl: "Reflexives Verb + "lassen", nicht?"
18:01:03
Ellen_E: "Und man hat keine norw. Parallele"
18:01:15
Karl: "In solchen Fällen, fällt das 2es" im Satzinnern weg, oder nicht?"
18:01:43
Britt_Aa: " ...lässt es sich nicht länger.."
18:02:11
Karl [zu Ellen_E]: "Eine Parallele haben wir wohl im Norw. doch, nicht?"
18:02:46
Ellen_E: "Wirklich? Wie dann?"
18:03:04
Karl [zu Britt_Aa]: "Gut, "es2 kann also im Satzinnern beibehalten werden? Muss es aber bei behalten werden?"
18:03:14
Britt_Aa: "Nein"
18:03:22
Ellen_E: "Nein, es kann auch wegfallen"
18:04:17
Karl [zu Ellen_E]: "Vgl. "Det lar seg leve luksuriöst ..." Wort-für-Wort-Übersetzung."
18:04:44
Ellen_E: "Sagt man das wirklich??"
18:04:59
Karl [zu Britt_Aa]: "Ellen har Recht: "es" kann hier auch wegfallen."
18:06:09
Karl [zu Ellen_E]: "Ich glaube schon. Kannst du es nicht? "Det lar seg leve godt i dette landet" - das kannst du wohl sagen, nicht?"
18:07:02
Ellen_E: "In meiner Sprache existiert das nicht, aber vielleicht ein Dichter konnte es sagen?"
18:07:15
Karl: "Im Prinzip ist das das gleiche - die gleiche Ausdrucksweise, meine ich."
18:07:50
Karl [zu Ellen_E]: "Also gut, meineswegen."
18:07:57
Karl: "meinetwegen"
18:08:15
Liv-Berit arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:08:28
Karl: "Jetzt bitte Nr. (5)!"
18:08:40
Britt_Aa: "Formales Objekt"
18:08:52
Karl [zu Britt_Aa]: "Sehr gut!"
18:08:56
Liv-Berit leaves for Landeskunderaum
18:09:05
Tone_R: "Formales Objekt"
18:09:13
Karl [zu Britt_Aa]: "Aber warum "formal"?"
18:09:54
Ellen_E: "Ist das nicht vorläufiges Objekt"
18:09:59
Karl: "Hat das "es" hier keine Referenz"?"
18:10:27
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, genau, und zwar für den dass-Satz."
18:11:27
Karl: "Beim Verb "verdenken (können)" ist ein "es" als vorl. Objekt ziemlich fest."
18:12:55
Karl: "Im Norw. benutzt man beim entspr. vern eine pRÄP.: "fortenke i"."
18:14:49
Karl: "Also dann Nr. (6), bitte."
18:15:18
Ellen_E: "Vorläufiges Subjekt"
18:15:24
Britt_Aa: "Vorläufiges Subjekt"
18:15:33
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, und für wqas denn?"
18:16:39
Karl: "Was ist das eig. Subjekt?"
18:16:49
Elisabeth_N leaves for Landeskunderaum
18:16:59
Ellen_E: "Für die Infinitivkonstruktion "
18:17:38
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, genau. Antwort auf die Frage "Was hätte sich gelohnt?"
18:18:11
Karl: "Steht dieses "es" auch im Satzinnern?"
18:18:51
Britt_Aa: "Nein"
18:19:44
Karl: "Ich glaube schon: "Dabei hätte es sich gelohnt, mal zu hören, ...""
18:19:54
Ellen_E: "Oder man kann wohl sagen: Gelohnt sich hättte es ....."
18:20:32
Karl: " Ein vorl. S fÿur eine IK steht in der Regel auch im Satzinnern (= Hauptregel). ..."
18:20:54
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:21:17
Karl: "Ausnahme: Wenn das Pr¨dikat im Passiv steht - vgl PRO4, Nr. (1)."
18:21:17
Elisabeth N a disparu.
18:21:42
Karl: "Dann fällt es in der Regel im satzinnern weg."
18:22:38
Karl has connected.
18:22:39
Elisabeth N has connected.
18:22:57
Elisabeth_N leaves for Fernstudien-Gruppenraum
18:23:00
Karl shows the slide 23 on the projector Diaprojektor
Heute (10.05.): PRO5 und PRO3 - so weit wir eben kommen-!
18:23:01
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:23:19
Karl: "Ich bin ausgefallen - bin aber jetzt wieder da."
18:23:50
Karl: "Nr. (7) bitte!"
18:24:09
Ellen_E: "Formales Subjekt"
18:24:18
Tone_R: "Formales Subjekt"
18:24:21
Karl [zu Ellen_E]: "Sehr gut!"
18:24:42
Karl: "Wie ist hier der Gebrauch im Satzinnern?"
18:25:47
Ellen_E: "Es fällt weg?"
18:26:01
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, in der Regel. ..."
18:27:42
Karl: " Das ist der gleiche gebr. wie in (2), nur liegt ein Prädikativ vor ("speiübel"), und nicht ein Verb. ..."
18:28:37
Karl: "Aber auch dieser satz drückt der Satz eine innere Empfindung aus, und der träger dieser Empfindung steht im dativ ("mir")."
18:29:30
Karl: "Einverstanden mit der Beschreibung?"
18:29:39
Ellen_E: "Wie "es ist mir kalt" z.b.?"
18:29:59
Karl [zu Ellen_E]: "Genau das, ja."
18:30:48
Karl: "Gut, jetzt Nr. (
![[smiley: cool]](https://nettarkivet.nb.no/search/nb/20070603210204im_/http://lingo.uib.no/dreistadt/encore/images/icons/smileys/cool.gif)
, bitte."
18:31:02
Britt_Aa: "Vorläufiges Subjekt"
18:31:28
Karl [zu Britt_Aa]: "Ja, gut, für was denn?"
18:32:03
Britt_Aa: " Für den dass- Satz"
18:32:16
Karl [zu Britt_Aa]: "Ja, genau."
18:32:34
Karl: "Wie ist hier der Gebrauch im Satzinnern?"
18:33:31
Karl: "Fangen wir etwa so an: "Heute stellte ..."."
18:33:56
Karl: "Steht dann ein "es" oder nicht?"
18:34:08
Ellen_E: "kein "es""
18:34:25
Britt_Aa: " Ich glaube - ja"
18:34:33
Gro_G: "Steht auch im Satzinneren"
18:34:37
Karl [zu Ellen_E]: " Genau, und das ist in diesem Fall die Hauptregel."
18:35:58
Karl: "^¨Ublich wäre also: "Heute stellte sich heraus, dass...""
18:37:56
Karl: "Bei gewissen Verben steht "es" in diesem Fall aber auch in der Regel im Satzinnern: Verben wie "passieren" "Geschehen" und andere mit der bed "skje", sowie etwa "gelingen"."
18:38:21
Karl: "mit der Bed."
18:39:54
Karl: "Beispiel: "Oft passiert es nicht, dass er mich bescucht."
18:40:19
Ellen_E: "Hier ist auch ein "es" im Dass-satz. Ist das ein identifizierendes "es"?"
18:41:10
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, prima, das du das gesehen hast!"
18:41:26
Karl: "Welcher Gebr. liegt hier vor?"
18:41:54
Karl [zu Ellen_E]: "Verwandt damit jedenfalls. ..."
18:42:47
Karl: "Das ist das so genannte "utbrytning"."
18:43:23
Karl: "Deutsch etwa "Satzspaltung"."
18:44:18
Karl: "Wir sehen ja, dass in diesem Fall das "es" auch im Satzinnern steht."
18:45:13
Karl: "Mit folgenden Relativsatz wie hier spricht man im Dt. genauer von "Hervorhebungsformel"."
18:45:25
Karl: "Mit folgendem ..."
18:45:54
Ellen_E: "Kann man dies im Buch finden? "
18:46:47
Karl [zu Ellen_E]: "Ja, S.76, Merk."
18:47:05
Ellen_E: "Danke!"
18:48:18
Karl: "Jetzt bitte Nr. (9)!"
18:48:26
Ranveig_T arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:48:38
Ellen_E: "Satzeinleitendes "es""
18:48:39
Britt_Aa: "Satzeinleitendes es"
18:49:19
Karl: "Ja, sehr gut! Und da müssen wir wohl aufhören."
18:49:53
Karl: "Die zeit ist längst aus: Ich zeige das Fazit zu dieser Aufgabe:"
18:49:59
Karl shows the slide 24 on the projector Diaprojektor
Fazit zu PRO5
Im Folgenden wird für die Beschreibung des vorliegenden Gebrauchs auf entsprechende Beispiele in PRO4 verwiesen, sofern es dort welche gibt. Nur der Vergleich mit dem Norwegischen wird dann hier ausgeführt! (1) = PRO4 (3) und (5). Im Deutschen kann in diesem Fall "es" nicht im Satzinnern stehen, das entsprechende "det" in norwegischen Sätzen gleichen Typs kann aber auch im Satzinnern stehen. (2) = PRO4 (2), hier aber mit einem Verb, nicht mit einem Prädikativ. Im Satzinnern fällt hier "es" meistens weg, kann aber auch stehen. Das entsprechende "det" im Norw. - sofern es eine entsprechende Fügung gibt - würde auch im Satzinnern stehen. (3) Ref. Gebr., "es" in einem identifizierenden Satz (= "erweiterter anaphorischer Gebrauch". In diesem Fall kann in beiden Sprachen "es"/"det" nicht weggelassen werden. (4) = PRO4, (9). Das entsprechende "det" ist auch im Satzinnern obligatorisch, wo das deutsche "es" in diesem Fall nur fakultativ steht. (5) Ref. Gebr., vorl. Objekt für einen Gliedsatz. Im Norw. gibt es keine entsprechende Fügung mit "det" ("fortenke noen i noe" - also mit Präp.!) (6) = PRO4, (10). das entsprechende norw. "det" steht immer, auch im Passiv (vgl. PRO4, (1)), im Satzinnern. (7) = PRO4, (2). Es gibt keine entsprechende unpersönliche Wendung im Norwegischen. (
= a) PRO4, (6) ("Es stellte sich heraus, dass...") Das entsprechende norw. "det" muss auch im Satzinnern stehen. b) ("... dass es ein Ausländer war, der ...") "es" in der Hervorhebungsformel (= erweiterter anaphorischer Gebrauch). Das norw. "det" kann ebensowenig wie das deutsche "es" wegfallen. (9) = PRO4, (7). Das entsprechende norw. "det" muss auch im Satzinnern stehen, das deutsche "es" darf nicht im Satzinnern stehen. (10) a) = PRO4, (
, aber hier mit einem Prädikativ. Das entsprechende norw. "det" muss auch im Satzinnern stehen. b) Nicht-Ref. Gebr., formales Objekt. Das entsprechende "det" im Norw. kann in dieser Wendung auch nicht wegfallen. (11) Ref. Gebr., vorl. Objekt für eine IK. Bei gewissen Verben, darunter ("sich leisten (können)") ist im Dt. "es" als vorl. Obj. relativ fest. Vergleichsweise kommt im Norw. ein "det" als vorl. Obj. seltener bzw. bei weniger Verben vor (Vgl. etwa "Jeg kan ikke unne meg å ta ferie nå" - kein vorl. "det"!). (12) Nicht-ref. Gebr., formales Subjekt bei einem Verb, das sich auf eine Sinneswahrnehmung bezieht. Das entsprechende "det" ist, wie das deutsche "es", hier nicht weglassbar.
18:50:48
Ellen_E: "Bekommen wir auch das Fazit Aufgabe PRO 3?"
18:50:51
Karl: "Ich zeige auch das Fazit zu den ersten Sätzen in PRO3:"
18:50:54
Elisabeth N a disparu.
18:50:58
Karl shows the slide 25 on the projector Diaprojektor
PRO3 Fazit (1) (6)
NB! Es gibt in der Regel auch andere Übersetzungsmöglichkeiten!
(1) Sie liebt es, einfach leben zu müssen. - *es* als vorl. Objekt einer IK, fest bei u. a. *lieben* und *hassen* .
(2) Zwar passiert es nicht oft, dass er einen Fehler macht, aber diesmal zeigte (es) sich, dass etwas verkehrt war. *es* als vorl. Subjekt eines NS, in der Regel fakultativ im Satzinnern , wie z.B. bei *sich zeigen*, bei *passieren*, *geschehen* und bei anderen Verben ähnlicher Bedeutung steht es aber in der Regel auch im Satzinnern.
(3) Gestern wurde beschlossen, die Reise auf später zu verschieben. Vgl.: Es wurde gestern beschlossen, zu verschieben. - *es* als vorl. Subj. einer IK, in der Regel steht es auch im Satzinnern, bei passivischem Prädikat wie hier aber nicht.
(4) Wer ist da? Wir sind es. *es* in einem identifizierenden Satz. Wenn in solchen Sätzen ein Personalpronomen steht, muss dieses den Satz einleiten und das Verb damit kongruieren, *es* steht am Ende.
(5) Vielleicht ist es mein Bruder, der gerade gekommen ist. *es* in der Hervorhebungsformel (utbrytning), fest im Satzinnern.
(6) Frierst du?/Friert dich?/Ist dir kalt? Hast du Hunger?/Bist du hungrig? Ist dir übel? Graut dir/dich vor der Reise?/Graust du dich vor der Reise? Dir ist wohl nicht schwindlig? *es* als formales Subjekt bei Verben und Prädikativsätzen der körperlichen und seelischen Empfindung steht in der Regel nicht im Satzinnern. Oft gibt es auch Ausdrucksdweisen mit persönlichem Subjekt.
18:51:19
Ellen_E: "Ok, danke!"
18:51:24
Ranveig_T: "danke, ich komme jetzt von Arbeit. Tut mir leid!"
18:51:52
Elisabeth N has connected.
18:51:54
Karl: "Von den anderen Sätzen in PRO3 gehen welche vielleicht in die kommende Hausarbeit ein."
18:51:56
Elisabeth_N leaves for Fernstudien-Gruppenraum
18:52:00
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:52:19
Karl [zu Ranveig_T]: "Alles klar!"
18:53:14
Elisabeth_N leaves for Fernstudien-Gruppenraum
18:53:17
Karl: "Dann könnt ihr, wie angekündigt auf der Tafel, die Hausarbeit abwarten."
18:53:20
Elisabeth_N arrives from Fernstudien-Gruppenraum
18:54:01
Karl: "Danke für die lebhafte Teilnahme!"
18:54:20
Karl: "Tschüss!"
18:54:36
Gro_G: "Tschüss!"
18:54:41
Elisabeth_N leaves for Fernstudien-Gruppenraum
18:54:46
Tone_R: "Tschuss!"
18:54:47
Gro_G leaves for Dorfplatz
18:55:12
Ranveig_T leaves for Landeskunderaum
18:55:54
>> Karl turns off the recorder. The little red light stops flashing, indicationg that the recorder doesn't tape the conversation in this room any more. <<
Grammatikzimmer 10.05.05 17:23