|
TALERE:
Per Olaf Lundteigen (Sp) : Det er en kort innstilling, og jeg skal ikke bruke mye tid.
Første punkt gjelder endringer i formuesskatten. Som en følge av forliket i salderingsinnstillingen mellom sentrumspartiene - Senterpartiet, Kristelig Folkeparti, Venstre og Arbeiderpartiet - er det i denne innstillingen flertall mot alle endringer i formuesskatten. Formuesskatten på aksjer skal drøftes i 1997 for å bidra til en bedre fordelingsvirkning.
Andre punkt i innstillingen er arbeidsgiveravgift for lærlinger. Ut fra det samme forliket vil Senterpartiet, Kristelig Folkeparti og Venstre støtte Regjeringens forslag om at tilskuddet til lærlinger blir økt i stedet for å innføre fritak for arbeidsgiveravgift. Senterpartiet, Kristelig Folkeparti og Venstre går derfor inn i standpunktet til komiteens flertall - Arbeiderpartiet, SV og RV - på dette punkt.
Når det gjelder konto til konto-overføring av tilgodebeløp ved skatteavregningen, legger Senterpartiet vekt på skattyters rett til sjøl å bestemme hvordan slike utbetalinger fra skattemyndighetene skal plasseres. Senterpartiet er for forenklinger, men i dette tilfellet er det avgjørende at det er skattyter sjøl som positivt - og jeg vil understreke positivt - gir skattemyndighetene beskjed om at utbetalinger kan skje ved konto til konto-overføring. Siden dette ikke er tilfellet, går Senterpartiet på prinsipielt grunnlag mot Regjeringens opplegg og stemmer mot endring av ligningsloven.
Det er to forslag som er kommet opp under komiteens behandling. Det ene gjelder AMS-ordningen. Senterpartiet er positiv til dagens AMS-ordning. Men en generell utvidelse av AMS-ordningen bidrar til en ytterligere forskjellsbehandling mellom sparing i bank kontra sparing i aksjer. Senterpartiet har fremmet forslag om en tilsvarende SMS-ordning som dagens AMS-ordning og ikke fått flertall for det, men vi kan ikke gå inn for at forskjellen mellom sparing i aksjer og sparing i bank ytterligere blir større.
Det siste forslaget gjelder fradrag for legitimerte utgifter til pass og stell av barn. Vi er også på dette punktet åpne for å se på utvidelser, men ønsker å se det i sammenheng med Stortingets kommende behandling av Longva-utvalgets innstilling. I samband med budsjettet har Senterpartiet både gått inn for økt driftstilskudd og økt stimuleringstilskudd - noe som vil gi lavere priser i barnehagene og bedre dekning. Dette kombinert med økt småbarnstillegg vil styrke barnefamilienes situasjon.
Presidenten: Det blir replikkordskifte, avgrenset til tre replikker med
svar. Svein Ludvigsen (H) : For å bidra til
kanskje å spare tid, tar jeg en replikk til representanten Lundteigen
istedenfor et innlegg.
Da vi hadde Småtinget sammen med små
og mellomstore bedrifter i vinter, var det to ting som ble stående igjen.
Det var at ledere i små og mellomstore bedrifter ønsket seg politikere som
forstår mellomstore og små bedrifter, og det var forutsigbare rammevilkår.
Generelt synes jeg det har vært økende forståelse etter Småtinget for
nettopp de problemene de har, selv om Senterpartiet ved et par høve har vist
at så ikke er tilfellet - jeg tenker på spørsmålet om midlertidig ansettelse
og på dette med frivillig avtalt overtid.
I dag får vi da en ny sak som viser at
Senterpartiet svikter de små og mellomstore bedriftene - til tross for at de
i Småtinget og senere har vært talsmenn for at man skal ha fritak for
arbeidsgiveravgift for lærlinger. Der var det et bredt flertall i
Stortinget for å imøtekomme næringslivet. Så opplever vi at Kristelig
Folkeparti og Senterpartiet snur, at de hopper på det forslaget som
Arbeiderpartiet har fremmet om tilskudd istedenfor fritak for
arbeidsgiveravgift. Da synes jeg man går absolutt imot det næringslivet har
bedt om, nemlig politikere som forstår små og mellomstore bedrifter, og
forutsigbarhet. For hva betyr det forslaget som Senterpartiet og Kristelig
Folkeparti nå er med og danner flertall for? Jo, det betyr at man blir
avhengig av årlig tilskudd og av tilskuddsnivået. Det betyr usikkerhet, man
vet ikke fra år til år hva det innebærer - i motsetning til det forslaget
som vi stod samlet for, og som Senterpartiet når har forlatt, nemlig å ha
avgiftsfritak, som er forutsigbart fra år til år. Mitt spørsmål til
representanten Lundteigen er: Hva er det som gjør at Senterpartiet nå mener
at dette er et bedre forslag, på tvers av det ønsket som næringslivet har?
Per Olaf Lundteigen (Sp) : Senterpartiet og jeg tror også Kristelig
Folkeparti og Venstre forstår særdeles godt små og mellomstore bedrifters
situasjon. Jeg kan forsikre at vårt prinsipielle standpunkt er fritak for
arbeidsgiveravgift, som det er framkommet i forbindelse med
finansinnstillinga. Det er den beste ordningen, det er ikke noe tvil om
det, og det er den enkleste ordningen. Men som en følge av det forlik som
nå er inngått, er det da blitt slik at en går inn på en tilskuddsordning
isteden. Det innebærer at de som tar inn lærlinger, enten det er i sentrale
strøk eller i distriktene, får det samme beløp til disposisjon. På den
måten virker det bedre utjamningsmessig. Men det mest sentrale i det som
Senterpartiet, Kristelig Folkeparti og Venstre nå har vætt med på, er at vi
har sikret pengene til dem som har lærlinger, og det er noe annet enn det
som var Regjeringas opprinnelige standpunkt. Det er altså nå en diskusjon
om den tekniske måten å gjennomføre det på, hvor Senterpartiet, Kristelig
Folkeparti og Venstre da hadde det prinsipielle standpunkt at det beste var
fritak for arbeidsgiveravgift. Når det ikke gikk til, var det nest beste en
tilskuddsordning.
Erna Solberg (H) : Det er interessant at Senterpartiet innrømmer at dette er
et resultat av et forlik som er gjort i forbindelse med salderingen, og det
innebærer altså at det forliket som Senterpartiet, Kristelig Folkeparti og
Arbeiderpartiet har inngått, er langt videre og har langt videre rammer enn
bare å dreie seg om kommuneøkonomien, slik det primært har vært fremstilt.
Mitt spørsmål til representanten
Lundteigen er: Hvis man prinsipielt mener at det skal være fritak, gjelder
da den avtalen man har gjort med Arbeiderpartiet om å gi støtte istedenfor
fritak, kun for neste år - altså det budsjettet man har laget ramme for? Og
innebærer det at man ved neste års budsjettbehandling vil gå inn for det som
er det prinsipale standpunktet for Senterpartiet?
Per Olav Lundteigen (Sp) : Som Erna Solberg burde vite, omfatter det forlik
som er inngått, punkter som går utover kommuneøkonomien. Det var jo helt
nødvendig for å få en totalitet over det hele.
Når det gjelder spørsmålet om hvordan
Senterpartiet vil stille seg til saken framover, kan ikke jeg her og nå si
noe bestemt på det punktet. Jeg vil bare understreke at Senterpartiets
prinsipielle standpunkt er fritak for arbeidsgiveravgift. Det er også de to
andre sentrumspartienes standpunkt. Vi har nå kommet fram til en løsning
som bygger på en tilskuddsordning, og så får vi se hvordan det fungerer.
Det har den fordel at de som ikke har arbeidsgiveravgift i dag, vil få en
betydelig bedret situasjon for å ta inn lærlinger, og det er en fordel som
må tas med i den vurdering som da eventuelt seinere kommer.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk. Erna Solberg (H) : Ot.prp.nr.18 er en
oppfølgingsproposisjon primært knyttet til salderingen, og inneholder derfor
de skatteforslag som er knyttet til Regjeringens budsjettforslag og den
endelige saldering av budsjettet. Det dreier seg i hovedsak om to
hovedtemaer fra Regjeringens side: endringer i formuesskatten og ønsket om å
gå tilbake på fritaket for arbeidsgiveravgift som stortingsflertallet vedtok
under behandlingen av skattelovforslagene i Ot.prp.nr.1. Jeg har lyst til å
kommentere litt begge disse forslagene, fordi det som har skjedd, er at
forslagene på grunn av det forlik som mellompartiene har gjort med
Arbeiderpartiet, har bidratt til og i fremtiden vil bidra til en klar
usikkerhet om de rammebetingelser som små og mellomstore bedrifter skal leve
under i årene som kommer.
Regjeringens forslag til endringer i
formuesskatten er et urimelig forslag. Det er et forslag på tross av
samtlige signaler Regjeringen tidligere har gitt, også om hvordan de ville
behandle formuesskatten. I tidligere innstillinger bl.a knyttet til
evalueringen av skattereformen, som vi behandlet våren 1995, mente
Regjeringen at man burde utvide grunnlaget for formuesskatten og senke
satsene. Det ble argumentert for likebehandling mellom formuesobjekter, men
det ble også argumentert med at det ville legge grunnlaget for at man kunne
senke satsene. Det man gjør nå, er å utvide skattegrunnlaget ved å endre
aksjenes verdsettelse i forhold til de forlik som ble gjort i forbindelse
med oppfølgingen av skattereformen av 1992, uten at man samtidig foretar
noen satsendringer. Det betyr at eiere av norske aksjer i norske selskaper
og ikke minst eiere av aksjer i ikke-børsnoterte selskaper kommer til å
oppleve et av de strammeste formuesskatteregimene som finnes i verden. I
praksis betyr Regjeringens forslag om å heve verdsettelsen, fra 30 % av
verdien i de ikke-børsnoterte selskapene til 70 %, en 133 % skatteøkning ikke
bare på formuesskatten, men også på arveavgiftsgrunnlaget. Det siste er
rimelig interessant, for 40 % av familiebedriftene og de ikke-børsnoterte
selskapene i Norge vil i løpet av de neste ti årene gjennomføre
generasjonsskifte, i henhold til de undersøkelser som har vært gjort av
dette. I praksis betyr det forliket som nå er gjort, at man vil bidra til å
fremskynde denne type generasjonsskifter, fordi man nå vil forsøke i de
selskapene som står foran et generasjonsskifte, å presse dette gjennom i
løpet av 1997. Hvis ikke, vil man altså risikere 133 pst høyere skatt fordi
det er et flertall på Stortinget som har et uavklart forhold til dette, og
som ikke har gitt bedriftene sikkerhet om hvordan skattesystemet skal være i
fremtiden. Det synes jeg er svært leit. Det betyr at man kanskje presser
frem beslutninger i små og mellomstore bedrifter på et tidligere tidspunkt
enn det hadde vært nødvendig å gjøre det. Jeg synes derfor det hadde vært
viktig at vi nå hadde gitt klarhet om fremtidige rammebetingelser for de små
og mellomstore bedriftene. Det gjør ikke flertallet i denne saken.
For meg er det også et annet vesentlig
poeng knyttet til hele spørsmålet om formuesskatten og endringene i
aksjerabattene. Vi er i en situasjon hvor de fleste partier i langt større
ordelag enn det Høyre har gjort, har kritisert økningen i privat forbruk.
En økning av formuesskatten vil uansett bidra til å stimulere det private
forbruket i dette landet fordi det bidrar til å senke alle incentiver til
sparing. Vi har løpet av denne høsten opplevd at renten har falt. Jeg har
sett at Jens Stoltenberg også mener at renten kan falle ytterligere på
bakgrunn av budsjettbehandlingen i løpet av høsten. Det betyr i seg selv en
stimulans til økt privat forbruk fordi avkastningen på sparing blir
dårligere.
I dagens situasjon er avkastning på
sparing i bank negativ hvis man er i topp formuesskatteklasse. Med de
innslagspunktene vi har for formueskatten, betyr det ikke mer enn at vanlige
mennesker, som ikke har skilt seg og som er over 50 år, stort sett havner i
den situasjonen hvis de har nedbetalt boligen sin. Det skal ikke mer til i
det vanlige livsløpet enn at hvis man holder et noenlunde ryddig privat liv
og betaler ned vanlige lån i etableringsfasen, sitter man altså med
formuesverdier i denne størrelsesorden.
For oss er det feil politikk at vi
skal stimulere til mer privat forbruk i forhold til å stimulere til sparing.
Vi tror at istedenfor å svekke sparingsincentivene i budsjettet i år, burde
vi ha styrket sparingsincentivene. Derfor foreslo vi opprinnelig en økning
av AMS-beløpene med 8.000 kr i skatteklasse 1 og 16.000 kr i skatteklasse 2.
Vi har moderert det i den reviderte utgaven av vårt budsjett, som vi har
foreslått i forbindelse med salderingen, til å bli en fordobling, altså
5.000 kr i skatteklasse 1 og 10.000 i skatteklasse 2. Vi tror det hadde
vært viktig, for det ville ha bundet stor kapital i fire år fremover. En
fordobling av AMS-kvotene vil kunne binde mellom 1,5 og 2 milliarder kr i
dagens situasjon, og det ville vært positivt for å stagge med stimulanser
istedenfor straffetiltak i den private etterspørselen. Den effekten man får
bare av økningen av bil- og bensinavgiften, kunne man fått ved å stemme for
vårt AMS-forslag. Vi har tatt opp dette forslaget i denne innstillingen.
Vi har tatt opp et forslag til, nemlig
forslag om å utvide fradraget for legitimerte utgifter for pass og stell av
barn. Situasjonen er slik at svært mange foreldre i dag betaler rundt
40.000 kr og kanskje mer i året for en barnehageplass, spesielt hvis de har
privat barnehageplass. Maksimalsummen på fradraget er i dag 20.000 kr. Vi
har lenge ment at man burde øke dette, og vi mener argumentene er enda
sterkere i år, hvor vi har bak oss et lønnsoppgjør med en kvinneprofil som
ikke minst bidrar til at de private barnehagene må sette opp
foreldrebetalingen ganske solid til neste år. En økning i fradraget for
legitimerte utgifter for pass og stell av barn vil være en øremerket økning
som retter seg mot de foreldre som har høy foreldrebetaling, og som vil være
den samme gruppen som sannsynligvis opplever den største økningen knyttet
til endringer i egenbetalingen/foreldrebetalingen til neste år. Jeg hadde
trodd at når det var klart at man ikke fikk til økninger i barnetrygden
eller et kontantstøtteopplegg, at noen av mellompartiene sekundært hadde
vurdert å øke denne fradragsposten, men jeg ser at det har vært viktigere
for dem å ri sine egne kjepphester enn å bidra til en moderat forbedring for
småbarnsfamiliene i siste innspurt.
Til slutt noen ord om fritak for
arbeidsgiveravgift. Høyre har ment at vi skulle hatt en bedre
tilskuddsordning og har ikke lagt opp til et fritak for arbeidsgiveravgift.
Det har vi foreslått i flere runder. Men så blir vi altså møtt med den
situasjonen at for å få til et flertall på Stortinget, måtte vi gå inn for
fritak for arbeidsgiveravgift, fordi mellompartiene tidligere ikke
prioriterte det fremfor å øke tilskuddet. Det blir jo litt paradoksalt at
når vi kommer til den avgjørende runden, er det de partiene som har slått
seg på brystet overfor små og mellomstore bedrifter som ønsker seg et fritak
for arbeidsgiveravgiften, som nå går mot det. Vi ser fordeler med et
fritak, ikke minst ser vi fordeler med det knyttet til det faktum at det er
vanskeligere å fjerne et fritak enn å fjerne en tilskuddsordning. Det ser
vi ikke minst knyttet til behandlingen av refusjonsordningen for sjømenn,
som også er en del av salderingsinnstillingen, hvor det er åpenbart at når
man er på jakt etter innsparingsforslag, er det lett å ta den typen
ordninger, som også Høyre og Kristelig Folkeparti opprinnelig mente skulle
være en skatterefusjonsordning og ikke en ren subsidieordning.
Når det gjelder Senterpartiets nye
argument om at det er en så fin fordelingsprofil knyttet til det å gi støtte
fremfor å gi fritak, passer det inn i Senterpartiets retorikk, men det er
påfallende. Grunnen for å gi fritak var at man skulle fjerne skattleggingen
av opplæringsstillinger. Det var argumentet for å gjøre det. Og da er det
ikke slik at der hvor man ikke har den skattleggingen eller har en mye, mye
lavere sats, er det behov for å fjerne noe eller gi den samme støtten.
Behovet for å stimulere til lærlingplasser er kanskje nettopp størst i
pressområdene, hvor man har store kull av ungdom som skal gjennom en
opplæring, og hvor nettopp arbeidsgiveravgiften er en hindring for å få
etablert disse lærlingplassene. Det er iallfall det bedriftene selv har
sagt, at det koster dem så mye selv om de har fått støtte, at de har vært
tilbakeholdne med å ville opprette lærlingplasser. Men så er det slik at
det forslaget som Regjeringen nå legger frem, har en helt annen
fordelingsvirkning. Det betyr i praksis at det blir dyrere å ha lærlinger i
de deler av landet som har høy arbeidsgiveravgift, fremfor i de deler som
har lav arbeidsgiveravgift. Og vi syns ikke at det er en rimelig
forskjellsbehandling av det som etter Reform 94 er blitt rene
opplæringsstillinger.
Jeg tar opp de tre forslag i
innstillingen som Høyre er med på. Det ene er på vegne av Høyre, Stephen
Bråthen og Venstre, det andre er på vegne av Høyre og SV, og det tredje er
på vegne av Høyre og Stephen Bråthen.
Presidenten: Erna Solberg har tatt opp de tre forslag hun refererte til. Einar Steensnæs (KrF) : Ganske kort
fra min side, ettersom Per Olaf Lundteigen har gjort rede for en rekke
forslag som vi står sammen med andre partier om.
Når det gjelder aksjerabattene, som
representanten Solberg nå omtalte ganske grundig, skjønner jeg jo at Høyre
gjerne vil benytte denne anledning til å markere egne standpunkter når de i
så begrenset grad har fått være med på å forme flertallsforslagene i
Stortinget.
Jeg syns likevel at Høyre har en
syltynn begrunnelse for denne veldige argumentasjonen mot
flertallsinnstillingen, for det vi går imot, er Regjeringens forslag til
skjerpet formuesbeskatning på aksjer. Det synes det som om representanten
Solberg helt har glemt. Vi ønsker en nærmere utgreiing før en går inn på
realitetene i denne saken.
La meg bare ganske kort si til selve
vurderingen av forslaget til skjerpet formuesbeskatning på aksjer at
Kristelig Folkeparti for sin del er mest skeptisk til forslaget om økt
formuesskatt på ikke-børsnoterte aksjer. Særlig er dette betenkelig når en
ser hvordan det kan slå uheldig ut ved generasjonsskifte, med de
konsekvenser Regjeringens forslag i så måte vil få for arveavgiften. Jeg
tror likevel at det kanskje kan finnes løsninger på dette problemet isolert,
men vi har vurdert det slik i Kristelig Folkeparti at dette bør vurderes i
en større sammenheng. Vi er opptatt av fordelingsvirkningen, men det er
klart at en her må avveie hvordan fordelingsvirkningen slår inn i forhold
til hvordan en slik inndragning på formuesbeskatningen vil ha betydning for
norsk eierskap.
For øvrig er det grunn til også å se
nærmere på Regjeringens forslag til endrede regler for formuesbeskatning av
aksjer i forbindelse med den varslede alminnelige gjennomgang av
formuesbeskatningen i sin helhet. Regjeringens forslag til endring av
satsen og fribeløpet ved formuesskatten som står i innstillingen, henger
nøye sammen med forslaget om en skjerpet formuesskatt på aksjer. Når det
ene forslaget da faller bort, er det vel rimelig og logisk at også det andre
frafalles. At Høyre har valgt å plukke med seg de beste « kakebitene » så å si
uansett, er ikke overraskende. Men at de også har fått med seg SV og RV
denne gangen, er kanskje mer å forundre seg over.
Når det så gjelder forslaget om
arbeidsgiveravgift for lærlinger, som representanten Solberg var inne på,
viser jeg bare til det som Per Olaf Lundteigen har sagt, at vi sammen med
Senterpartiet og Venstre slutter oss til Regjeringens forslag. Erna Solberg
bekrefter jo at også Høyre historisk sett har hatt sans for forslaget. Men
jeg skjønner også at de av politiske årsaker må gå imot dette forslaget i
Stortinget i dag.
Endelig gjelder det pass og stell av
barn. Kristelig Folkeparti er ikke negativ til slike virkemidler for
barnefamiliene. Det burde ikke være ukjent. Vi har imidlertid lagt vekt på
andre tiltak for barnefamiliene som i tillegg også har en betydelig større
utgiftsramme enn det forslaget som her støttes av Høyre, SV og RV. Men i
likhet med Senterpartiet syns vi det er naturlig at dette forslaget, sammen
med andre spørsmål som også har med barnefamilienes økonomi å gjøre, blir
vurdert og behandlet når oppfølgingen av Longva-utvalgets innstilling skal
behandles i Stortinget.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Erna Solberg (H) : Det innlegget bar
jo mest preg av at man var uenig i det man gjorde, og bad om unnskyldning.
Man kan ikke lese ut fra noe som
foreløpig er skrevet knyttet til formuesskatt, at Kristelig Folkeparti har
noen egen mening, at Kristelig Folkeparti mener at man ikke skal øke skatten
for ikke-børsnoterte selskaper, eller at man ikke skal øke skatten for
børsnoterte selskaper og for aksjeeierne. Problemet som oppstår, er at det
blir en total mangel på klare signaler, og det skaper en usikkerhet ute
blant små og mellomstore bedrifter.
Vi har altså sagt at vi ønsker å lytte
til små og mellomstore bedrifter. Små og mellomstore bedrifter har gitt
veldig klare signaler om begge disse sakene som er innbakt i salderingen,
knyttet til fritaket for arbeidsgiveravgift. Vi snudde vårt standpunkt
fordi de små og mellomstore bedriftene sa at det var dette de ønsket, det
var det mest stabile, dette var det beste opplegget, og det fikk vi klar
beskjed om på småtinget. Så sa vi ja, da går vi for det forslaget.
Jeg har to spørsmål til Einar
Steensnæs. Har Kristelig Folkeparti noen mening? Er de for eller imot
økning av formuesskatten på aksjer i Norge? Det er spørsmål 1.
Spørsmål 2: Hvorfor lytter ikke
Kristelig Folkeparti til det ønsket små og mellomstore bedrifter selv har om
å opprettholde fritaket for lærlinger fremfor å ha en tilskuddsordning, som
Kristelig Folkeparti nå går inn for?
Einar Steensnæs (KrF) : Når et spørsmål er henvist til en videre vurdering
på et senere tidspunkt, vil det vel ikke være naturlig at en allerede nå
legger premisser som hindrer en åpen debatt omkring dette. Men i den grad
representanten Erna Solberg savner signaler, så gav jeg jo for så vidt noen
av dem i mitt innlegg.
Så spør representanten Solberg: Har
Kristelig Folkeparti noen mening når det gjelder spørsmålet om
formuesbeskatning av aksjer? Ja, den meningen har vi altså gitt uttrykk for,
og vi kommer til å utdype den ytterligere . Jeg har reservert meg på vegne
av partiet med hensyn til virkningen dette bl.a gir ved generasjonsskifte,
med det innslaget dette bl.a gir på arveavgiften.
Så spør representanten Solberg også om
hvorfor ikke Kristelig Folkeparti lytter til små og mellomstore bedrifter
når det gjelder fritak for arbeidsgiveravgift for lærlinger. Ja, vi har
gitt uttrykk for at det har vært et forslag som vi har sett som
hensiktsmessig med hensyn til å stimulere bedriftene til å ta inn lærlinger.
Vi har da kommet til, i samarbeid med Arbeiderpartiet, Senterpartiet og
Venstre, at en tilskuddsordning kan være en god ordning. Representanten
Solberg har selv bekreftet at dette i grunnen er den ordning som Høyre
opprinnelig hadde prioritert og ønsket å bruke. Da kan det ikke være noe
dramatisk for Høyre heller, og noe som de intenst må gå imot, når det viser
seg at de har hatt den samme vurdering. Jeg regner med at dette sporskiftet
heller ikke vil få vesentlig betydning i forhold til den effekt det vil ha
for bedrifter som ønsker å tilsette flere lærlinger.
Erna Solberg (H) : Det dramatiske knyttet til lærlingspørsmålet er jeg enig
i at man ikke skal overdrive, men det er bare å konstatere at når alt kommer
til alt, er det ikke de små og mellomstore bedriftene Kristelig Folkeparti
legger størst vekt på når det gjelder å prioritere sine saker.
Jeg har bare lyst til å si to ord om
formuesskatten, for det virker som om det er enkelt å dele spørsmålet om
ikke-børsnoterte og børsnoterte selskaper. Det er ikke enkelt.
Aksjerabattene ble innført fordi man ville innføre en rabatt for
ikke-børsnoterte selskaper da man utvidet skattegrunnlaget for de samme i
forbindelse med skattereformen. Så ble det fra et bredt flertall, inklusiv
Regjeringen, på det tidspunktet argumentert for at man var nødt til samtidig
å innføre en aksjerabatt for børsnoterte selskaper, fordi man ellers ville
få en voldsom vridningseffekt mellom ulike typer aksjeeie. Det ser man jo
allerede i dag. Hvis man f.eks skulle øke de børsnoterte selskapene til 100
%, ville sannsynligvis det første som ville skje, være at alle de menneskene
som har litt penger her i landet, etablerer ikke-børsnoterte
investeringsselskaper og plasserer alle sine aksjer i børsnoterte selskaper,
og på den måten betaler 30 % formuesskatt, mens alle vanlige mennesker, som
knytter sine investeringer i aksjer, f.eks. AMS-ordning eller vanlig
aksjefond, får 100 % formuesskatt. Er Kristelig Folkeparti ikke klar over
at det blir konsekvensen av å være med på et sånt skille, at det bare bidrar
til at de nordmenn som er rikest, kan etablere egne selskaper, mens resten
da må betale langt høyere formuesskatt?
Einar Steensnæs (KrF) : Erna Solberg kommer med en helt feilaktig
fremstilling. Hun gir inntrykk av at Kristelig Folkeparti ikke prioriterer
små og mellomstore bedrifter. Jeg kan si til representanten Solberg at vi
har lyttet til bedriftene før vi tok dette standpunktet, og det er ikke slik
at det er fritt for nyanser i næringslivet når det gjelder innretningen på
tilskudd til lærlinger. Alle bedriftene i Finnmark og Nord-Troms, vil jeg
anta, gleder seg nå over at vi får en tilskuddsordning som også innbefatter
dem. Med Høyres forslag i dag ville de falt helt utenfor - i de fylkene er
det jo ikke arbeidsgiveravgift. Dessuten er det bedrifter også i områder
hvor vi har arbeidsgiveravgift, som har et annet standpunkt enn det som de
store organisasjonene har gitt uttrykk for. Så dette er mye mer nyansert
enn representanten Solberg nå forsøker å fremstille det.
Når det så gjelder formuesbeskatning
på aksjer, la meg bare kort tilføye at jeg var særlig opptatt av virkningen
når det gjelder ikke-børsnoterte aksjer. Der er det spesielle
problemstillinger, bl.a ved generasjonsskifte, som vi var inne på, men det
betyr ikke at vi ikke har sterke reservasjoner og betydelig behov for
avklaring også når det gjelder børsnoterte aksjer. Dette vil vi komme
tilbake til, og jeg ser med glede fram til nye replikkrunder med
representanten Erna Solberg.
Presidenten: Neste er Eilef A Meland. - Presidenten vil ellers minne om at
det er et ganske stort og omfattende program ikke bare i Odelstinget, men
også i Stortinget, etter dette møtet. Eilef A Meland (SV) : Steensnæs'
uttalelser som svar på forrige replikk, utløser en ny replikk, som består av
to hoveddeler. For det første er jeg helt enig i begrunnelsen når det
gjelder tilskuddsordning. Det er et logisk resonnement, og jeg er glad for
at disse partiene har snudd, dvs. at det ble flertall for det som var
Regjeringens opprinnelige forslag.
Det andre som ikke er konsistent og
ikke korrekt som Steensnæs nå repeterer, gjelder formuesskatt på aksjer, for
som Erna Solberg har sagt, kan man omgå hele regimet ved å la
ikke-børsnoterte selskaper eie børsnoterte. Man kommer da ned først i en
rabatt på 25 % og så i en rabatt på 70 %. Da er jo spørsmålet som Steensnæs
må forholde seg til: Hvordan vil Kristelig Folkeparti behandle dette når de
har skrevet en fellesmerknad sammen med bl.a. Arbeiderpartiet om at de i
løpet av 1997 skal ha bedre fordelingsmessig innretning, at de « mener at
formuesskatten på aksjer drøftes i 1997 for å bidra til en bedre
fordelingsvirkning »?
Hvordan skal man få en bedre
fordelingsvirkning? Det er spørsmålet. Det må man kunne si noe mer om enn
bare å bruke helt romslige formuleringer som er totalt uforpliktende i
forhold til skattepolitisk tenkning.
Einar Steensnæs (KrF) : Hvis jeg visste svaret på spørsmålet fra
representanten Meland, var det selvfølgelig ikke nødvendig å henvise dette
til en behandling i 1977, da hadde vi trukket konklusjonen i og med
innstillingen. Det er nettopp fordi vi ser de kompliserte forhold med å
finne fram til grep som gjør at vi kan få til en bedre fordelingsvirkning
når det gjelder formuesskatten, at vi har måttet utsette dette og vente på
en utredning fra departementet, slik at vi kan forholde oss til de enkelte
forslag. Og jeg går ut fra at på dette punktet vil Sosialistisk
Venstreparti og Kristelig Folkeparti ha de samme mål og hensikter, nemlig
gjennom skattesystemet å bidra til bedre fordelingsvirkning.
[Neste innlegg av Erna Solberg]
[Neste innlegg av Erna Solberg]
[Neste innlegg av Einar Steensnæs]
[Neste innlegg av Erna Solberg]
[Neste innlegg av Einar Steensnæs]
[Neste innlegg av Einar Steensnæs]
[Neste innlegg av Eilef A Meland]