|
TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra kommunalkomiteen vil presidenten foreslå at debatten blir begrenset til 1 time og 10 minutter, og at taletiden blir fordelt slik på gruppene:
Arbeiderpartiet 25 minutter, Senterpartiet 10 minutter, Høyre 10 minutter, Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Kristelig Folkeparti 5 minutter, Fremskrittspartiet 5 minutter, Venstre 5 minutter og Rød Valgallianse 5 minutter.
Videre vil presidenten foreslå at det ikke blir gitt anledning til replikker etter de enkelte innlegg, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
- Dette anses vedtatt.
Anneliese Dørum (A) (ordfører for saken):
La meg først få gjøre oppmerksom på en del trykkfeil som har oppstått, og som vi må rette opp. Den første gjelder § 7 femte ledd første punktum. Den skal lyde:
« For tillatelsen til seksjonering kan kommunen kreve et gebyr som ikke må overstige tre ganger rettsgebyret eller fem ganger rettsgebyret dersom det må holdes befaring. »
§ 9 tredje ledd skal lyde:
« Kommunen skal sende gjenpart av seksjoneringstillatelsen uten vedleggene sammen med orientering om leiernes klageadgang og om deres rettigheter etter kapittel III til de leiere som er oppført på listen som følger begjæringen, jf. § 7 tredje ledd.
I § 22 fjerde ledd siste punktum er det bare ordet « adgang » som skal endres, men jeg leser det hele:
« Hvis et eierseksjonssameie består av flere adskilte bygninger skal adgangen til å erverve minst én seksjon bare gjelde for bygninger med fem seksjoner eller mer. »
Og når det gjelder § 35 tredje ledd første punktum, skal ordet « regnskapsoversikt » erstattes med « regnskap ».
Når det gjelder § 38 første ledd, skal det lyde slik:
« Sameiet skal ha et styre. Styret skal ha tre medlemmer, om ikke annet bestemmes i vedtektene. »
I tillegg har det sneket seg inn en feil i departementets brev, i første setning, hvor det har kommet inn et ekstra « ikkje » i den siste bisetningen.
Jeg leverer dette til presidenten, slik at rettingene kan foretas.
Det er mange som nå ser fram til å få denne nye loven om eierseksjoner, for det vil være et stort framskritt for alle dem som er involvert i dette. Og det er stor grad av enighet i komiteen om det forslaget vi nå har kommet fram til.
Vi har mottatt en rekke henvendelser, og vi har hatt høringer med flere som er involvert i dette spørsmålet. Komiteen har også mottatt et omfattende notat fra universitetslektor Gert-Fredrik Malt fra Institutt for privatrett ved Universitetet i Oslo. Dette notatet er forelagt Kommunal- og arbeidsdepartementet til uttalelse, og departementet har gitt komiteen en vurdering av notatet. Komiteen har også i stor grad hatt nytte av Malts notat. Det vil være en del av forarbeidene til denne loven. Det er oppstått en liten strid i komiteen hvorvidt dette notatet skulle trykkes som vedlegg til innstillingen, men hele komiteen er enig om at det vil bli en del av forarbeidene. Notatet er offentlig tilgjengelig. Det finnes her i Stortinget, og det finnes også i Kommunaldepartementet.
Det er særlig på to områder at komiteen har vurdert loven annerledes enn departementet og kommet fram til en noe annen oppbygging av loven. Det første jeg vil nevne, er kommunenes rolle under seksjoneringen. Etter departementets forslag vil kommunene trekkes inn i langt større utstrekning enn i dag. Utgangspunktet for kommunenes behandling skal være en privat seksjoneringsbegjæring. Etter departementets forslag skal kommunen ikke bare kontrollere at seksjoneringsvilkårene er oppfylt, den skal selv overta ansvaret for seksjoneringen ved et formelt seksjoneringsvedtak som kommunen selv skal sørge for registrering og tinglysing av.
Komiteen har vært noe betenkt ved å la kommunen bli pålagt et såpass stort ansvar, for ved at den tar på seg også selve seksjoneringsvedtaket - at kommunen også skal stå for opprettelsen av seksjoneringen - vil den ta på seg en oppgave som er mye mer komplisert både fysisk, økonomisk, sosialt og rettslig enn det en vanlig delingsforretning er. Komiteen har forstått at departementet ser det som mest rasjonelt å la én instans stå for både kontroll og den formelle oppretting av eierseksjoner, og at det mener at dette fører til en klarere ansvarsgrense mellom kommune og stat. Men komiteen har kommet til at kommunen ikke alene bør tillegges hele ansvaret for opprettelse av eierseksjoner. Etter vår mening bør kommunen stå for vurdering og kontroll av seksjoneringsbegjæringen i forhold til de materielle vilkårene for seksjonering som står i loven, og så vil da kommunens tillatelse legges til grunn for den videre behandling, tinglysingen. Og det vil selvfølgelig lette tinglysingsdommerens arbeid at alt nå er kontrollert, men tinglysingsdommer står altså for opprettelsen. Komiteens syn på dette punktet har ført til at man har måttet foreta en rekke endringer i loven.
Det neste området hvor vi har hatt et annet syn enn departementet, går på selve beslutningsmyndigheten. Utgangspunktet i proposisjonen er at avgjørelser skal fattes ved enstemmighet, og så angis det i loven når det er unntak fra dette utgangspunktet. I sum innebærer nok dette stort sett at de vedtak som en normalt trenger å gjøre i eierseksjonsameier, er omfattet av regler om vanlig eller kvalifisert flertall. Kravet om enstemmighet vil komme inn der det er tale om mer inngripende eller særlig viktige avgjørelser, som dermed gir sameierne vern ved kravet om tilslutning. Men komiteen mener at det er upraktisk å ha enstemmighet som utgangspunkt for beslutningsmyndigheten. Vi frykter at en slik regel vil gi den uvillige eller uinteresserte sameier en for stor dominans i et sameie, og det kan også lett lamme driften av sameiet. Så vi foreslår - enstemmig - at man heller tar utgangspunkt i en regel om at avgjørelser fattes ved flertallsvedtak - at det er utgangspunktet at det bør være vanlig flertall - og så vil man da i loven nedfelle når det kreves kvalifisert flertall, og når det kreves enstemmighet. På denne måten mener vi at vi vil få regler som også bedre tilsvarer reglene på andre viktige samfunnsområder.
Et flertall i komiteen har også ønsket å begrense hvor mange seksjoner en enkelt person kan erverve. Dette står i nåværende lov, men er tatt ut i lovforslaget fra departementet. Vi begrunner det med at selv om man har dette i loven, er det vanskelig å hindre at en enkelt sameier kan erverve flere seksjoner. Men vi synes likevel det er viktig å få inn denne begrensningen også i den nye loven. Vi mener at det vil være lite heldig dersom en enkelt eier kan få kjøpe så mange seksjoner som han ønsker. Da ville man lett kunne oppmuntre til mer useriøse investeringer og bolighaiinvesteringer. Vi foreslår å opprettholde forbudet mot å erverve mer enn to seksjoner i samme sameie.
Ellers vil jeg på nytt peke på at komiteen har vært svært samstemt i behandlingen av denne loven. De avvikende forslag som finnes her, er ikke mange, og de ulike partier vil selvfølgelig selv begrunne dem. Men jeg vil få anbefale innstillingen.
Eva Lian (Sp) : Det er en omfattende innstilling som foreligger i denne saken, og som det framgår, er det stort sett en enstemmig komiteinnstilling. Det spesielle er at innstillingen på en del punkter avviker fra departementets forslag i Ot.prp.nr.33 (1995-1996) og heller foreslår delvis det som forelå i departementets utkast til høring.
Jeg vil gi ros til saksordføreren for grundig og godt arbeid med saken. Fra Senterpartiets side har vi vist vilje til å finne fram til en lovtekst som vil være mest mulig tjenlig for brukerne. Det har vært et vesentlig punkt for oss i forbindelse med arbeidet med loven, slik at brukerne, dvs. sameierne, skal få en lovtekst som er enkel å forstå og lett å bruke i praksis.
De mange endringsforslagene som framgår av innstillingen, skyldes i hovedsak at komiteen - Senterpartiet inkludert - har to prinsipielle innvendinger til departementets forslag slik det framkom i odelstingsproposisjonen. Det ene handler om beslutningsmyndigheten, kapittel V. Departementets forslag går ut på at enstemmighet skal være hovedprinsippet, og senere i kapitlet framgår det i hvilke saker det kreves vanlig flertall og 2/3 flertall. I komiteens innstilling innledes kapittel V med at « øverste myndighet i sameiet utøves av sameiermøtet ». Videre framgår det at beslutninger vanligvis fattes med vanlig flertall, så listes det opp i hvilke saker det kreves 2/3 flertall, og til slutt når det kreves enstemmighet. Etter Senterpartiets mening er dette en ryddigere og mer naturlig måte å gjøre dette på.
Den andre prinsipielle innvendingen Senterpartiet og komiteen har i forhold til departementets forslag, går på spørsmålet om kommunenes ansvar og rolle i forbindelse med seksjoneringen. Departementets forslag, slik det framkommer i proposisjonen, legger alt ansvar for opprettelse av seksjoneringen til kommunen. Dette er en oppgave som er betydelig mer komplisert fysisk, økonomisk, sosialt og rettslig enn dagens system og det en vanlig deleforretning er. Komiteen mener at kommunen bør stå for vurdering og kontroll av seksjoneringsbegjæringen når det gjelder de vilkår loven stiller, og slik sett gir tillatelse til seksjoneringen, men det er komiteens oppfatning at det fortsatt er tinglysningsmyndighetene som skal ha det formelle ansvaret for opprettelsen av seksjoneringen sammen med hjemmelshaver.
Som det for øvrig framgår av innstillingen, slutter Senterpartiet seg til proposisjonen med de endringer som komiteen foreslår, og som framgår av innstillingen, deriblant forslaget om at en person bare kan eie maksimalt to seksjoner i et sameie, slik saksordfører var inne på i sitt innlegg. For Senterpartiet er det som kjent viktig å spre makt og kapital, og da vil det også være naturlig å spre eierinteressene.
Til slutt kan jeg ikke unnlate å nevne at komiteens flertall - Arbeiderpartiet og SV - ikke ønsket å ta inn i innstillingen universitetslektor Gert-Fredrik Malts omfattende notat til komiteen. Etter Senterpartiets mening ville det vært nyttig om notatet ble vedlagt innstillingen, og innstillingen ville blitt mer korrekt med notatet inntatt. Vi tar til etterretning at flertallet ikke ville det, og makta rår også i denne saken, som sikkert presidenten er godt kjent med.
Totalt sett er Senterpartiet fornøyd med den loven som nå foreligger, og håper den vil være et tjenlig redskap når det gjelder seksjonering av eiendommer i framtiden.
« Etter vårt skjønn kan vi ikke sjå at Gert-Fredrik Malt, trass i ein kritisk ordbruk, ikkje har påvist vesentlege veikskapar ved proposisjonen. »
- Det var vel slik vi også følte det i komiteen, og trykkfeilsdjevelen har her hjulpet oss et stykke på vei.
Jeg vil få fremme Høyres forslag i saken, som er inntatt i dokumentet.
Presidenten: Arild Lund har tatt opp det forslag han refererte til. Børre Rønningen (SV) : Den siste delen
av innlegget til Arild Lund viste vel korleis han var på leiting for å finne
noko å diskutere, for semja i komiteen har vore veldig brei, og då kan ein
jo skjøne at ein òg må leite etter nye ting å diskutere.
Sidan lova om eigarseksjonar vart
vedteken i 1983, har det vist seg å vere behov for å klargjere delar av lova
ytterlegare. Dette arbeidet har vore svært omfattande for komiteen med
svært mange innspel frå berørte partar. Det omfattande notatet frå
universitetslektor Gert-Fredrik Malt har i så måte vore nyttig for komiteen.
Framlegget frå departementet om overføring av ansvar for seksjonering til
kommunane har ikkje fått aksept i komiteen. Sosialistisk Venstreparti
meiner det er viktig at dei lovendringane som no kjem, verkeleg er til gagn
for brukarane av lova, men det vil berre praksis kunne vise.
Eit framlegg om at hovudansvaret for
seksjonering skal påleggjast kommunane, ville vore meir enn ei endring av
praksis. Det ville også ha betydd ei endring av seksjonering frå å vere eit
privatrettsleg instrument til å bli eit halvoffentleg forvaltingssystem.
Dette vart også presisert av Gert-Fredrik Malt i notatet hans til komiteen.
I samband med dei endringane som no
blir gjorde i lov om eigarseksjonar, må lova bli best mogleg for dei ho
omfattar og dei som skal bruke ho.
SV ynskte i utgangspunktet å få sett
nokre minstekrav til standard for dei bustadene som skal omfattast av lova.
I framlegget frå departementet har ein berre inkludert krav om at bad og WC
skal vere i eige eller eigne rom. Ein har tidlegare, både i storting og
regjering, vore oppteken av å gjere noko med den eldre bustadmassen som sårt
treng til vedlikehald og fornying. For å sikre fortsatt satsing på
tilfredsstillande bustadstandard har SV foreslått at det i lovframlegget § 6
skal takast inn eit tillegg om minstestandard som minst skal tilfredsstille
Husbankens standardkrav. Eg kan her òg vise til Oslos 30-årsstandard.
Det er skuffande at det ikkje var
vilje eller aksept å få hos dei andre medlemene av komiteen til å sikre ein
slik minstestandard. Leigebuarforeininga har sjølv peikt på denne
veikskapen, både i høyring i komiteen og i seinare brev. Slik det no står i
lovteksten, er det opp til kommunale styresmakter å vedta høgare
standardkrav, i staden for å lovfeste ein minstestandard. Praksis har vist
at det er svært komplisert å utbetre eller auke standarden i ein eigedom som
alt er seksjonert. Den einskilde seksjonssameigar eller gruppe av
seksjonssameigarar kan i praksis hindre eller forpurre eit fleirtalsvedtak
om slik utbetring.
Leigebuarforeininga seier sjølv at ein
kjenner til fleire døme frå Oslo der tidlegare leigegardar er seksjonerte av
gardeigar og kor standarden ved seksjoneringa var svært låg eller dårleg.
Seksjonering er ofte motivert ut frå ynsket om rask forteneste, og ved å
skjerpe standardkrava ved seksjonering av tidlegare leigegardar vil ein
kunne unngå problema med ei form for understandard i desse eigedommane.
I framlegget til eigarseksjonslov gjev
§ 26 styret mulegheit til å setje i verk prosedyre for tvangssal. SV er for
sin del usikker på om ein seksjonseigar som har misleghalde sine plikter,
kan unngå salspålegget ved innløysing før namsrettens behandling.
Ut frå prinsippet i den nye
tvangsfullbyrdingslova om tvangsfråviking av leigeforhold, der det er
bestemt at ein leigetakar ikkje kan kastast ut dersom ho eller han betalar
før tvangsfullbyrdinga er gjennomført, ville det vore naturleg å forstå den
nye eigarseksjonslova på same måten. SV ynskjer derfor ei presisering av
dette i den nye lova.
Eg har tidlegare presisert at det er
viktig at lova blir ein styrke for dei som skal bruke ho. Den må også
fungere som eit vern mot avgjerder tekne av eit mindretal av sameigarar. I
§ 30 i lovforslaget regulerer ein sameigarmøtets avgjerdsmakt i forhold til
vedtak om vesentlege endringar når det gjeld eigedommen og drifta av denne.
Slik lovforslaget no står, seier det at slike vedtak kan gjerast med 2/3
fleirtal av dei som er til stades på eit sameigarmøte. SV meiner at ei så
generell formulering kan verke litt uheldig. Eit mindretal av sameigarane
kan sitje på eit slikt møte og gjere vedtak om vesentlege endringar for alle
eigarseksjonane. Difor har SV her med eit endringsframlegg om at 2/3 av
sameigarane må vere til stades for at vedtak skal vere gyldige.
Til slutt vil eg ta opp dei framlegga
som SV har med i innstillinga.
Presidenten: Børre Rønningen har tatt opp de forslag han refererte til.
Lars Gunnar Lie (KrF) : Det er ei viktig lov Odelstinget i dag skal ta
stilling til, ei lov som vil ha mykje å seia for svært mange og for dei
butilhøva dei vil få i åra som kjem. Eg syner til den grundige gjennomgang
av innstillinga som saksordførar hadde i sitt innlegg.
Sidan gjeldande eigarseksjonslov vart
vedteken i 1983, er den vorten endra fleire gonger. Det har vist seg at den
har reist mange spørsmål som var uavklåra, og det er knytt tolkingstvil til
einskilde formuleringar.
Hovudintensjonen bak dette
lovframlegget er å skapa klårare regelverk knytt til seksjonering av fast
eigedom, og dessutan leggja til rette for drift og administrasjon av
eigarseksjonssameiga til beste for brukarane, og eg trur dette vil verta
tilfellet med den innstillinga vi har i dag.
Kristeleg Folkeparti finn det positivt
at det vert sett krav om brukbar standard, då det vil kunna stimulera til
byfornying. Kristeleg Folkeparti er i utgangspunktet også positiv til å
nytta husbankstandard, men finn likevel ikkje å kunna stø at leigebustadene
som vert omgjorde til eigarseksjonar, må ha husbankstandard, slik
Sosialistisk Venstreparti gjer framlegg om. Dette vil kunna medføra til
dels store ombyggingar i ein del eldre leigebustader og med det påføra både
kjøpar og seljar store kostnader.
I framlegget til ny eigarseksjonslov
vert oppgåva med å kontrollera at dei materielle vilkåra for seksjoneringa
er i orden, lagd til kommunane. Kommunane skal gje seksjonseringsløyve, og
Kristeleg Folkeparti er klår over at dette vil gje meirkostnad til
kommunane, men til gjengjeld er ein sikra betre kontroll enn etter gjeldande
rett.
Eit viktig føremål med lova er å sikra
at dei som leiger ein bustad som vert omgjord til eigarseksjon, får
kjøperett til bustaden. Leigar skal få kjøpa husværet for 4/5 av salstakst.
Kristeleg Folkeparti finn det rett at kjøpesummen vert sett lågare enn
salstakst, då husværet er i bruk og derfor har lågare verdi enn eit ledig
husvære.
Når ein knyter kjøpesummen til
salstaksten, kan dette føra til at ein får flest omgjeringar av
leigebustader til eigarseksjonar når bustadprisane er høge. Dette kan vera
uheldig. Kristeleg Folkeparti finn likevel å kunna stø dette prinsippet,
fordi det er salstakst som vil danna grunnlag for eventuell salspris
seinare.
Når det gjeld leigetakarar som ikkje
ønskjer å kjøpa husværet, er Kristeleg Folkeparti tilfreds med at ein
vidarefører frå gjeldande rett at desse framleis skal ha rett til å leiga
husværet dei bur i.
Departementet gjer framlegg om at det
som hovudregel berre kan verta teke avgjerd ved semje mellom sameigarane med
mindre anna følgjer av lova. Dette vert grunngjeve med at sameigarane så
langt mogeleg skal kunna råda over sin sameigedel. Kristeleg Folkeparti er
redd dette kan føra til at ein - og eg understrekar ein - sameigar kan
hindra eit heilt sameige i å gjera forsvarlege endringar.
Vi er derfor glad for at ein samla
komite går inn for at ein i staden tek utgangspunkt i at vanleg
fleirtalsvedtak skal gjelda når ikkje anna er nemnt, og lèt lova definera
kva slags avgjersler som krev 2/3 fleirtal, og kva slags som krev semje.
Kristeleg Folkeparti meiner at den
viktigaste oppgåva for eigarseksjonslova er å hindra at ein får mange og
uoversiktlege eigarformer for bustader. Lova skal sikra kjøparar av
eigarseksjonar ordna og oversiktlege tilhøve, og det meiner eg at den vil
gjera.
Med dette vil eg tilrå innstillinga.
Statsråd Kjell Opseth : Eg er glad for at arbeidet med ny eigarseksjonslov
no har kome så langt at innstillinga frå kommunalkomiteen er til handsaming
i Odelstinget.
Kommunal- og arbeidsdepartementet la
som kjent fram eit framlegg til ny eigarseksjonslov i Ot.prp.nr.33
(1995-1996) den 8. mars 1996. Hovudintensjonane med framlegget var å skape
eit klårare regelverk for seksjonering av eigedomar og å leggje tilhøva
betre til rette for drift og administrasjon av eigarseksjonssameige. Det
har vidare vore viktig å freiste å rydde opp i fleire tolkingsproblem og
andre uklåre forhold som har oppstått i praksis.
Lovframlegget byggjer på prinsippa bak
gjeldande lov. Dette inneber m.a. at det er eit viktig føremål at
seksjonerte bustader bør ha ein viss minstestandard, samt at det i den nye
lova blir lagt til rette for at leigebuarar i seksjonerte bustader får
kjøperett til den seksjonen vedkomande leiger når eigedomen blir seksjonert.
Det er elles eit generelt føremål at
lova skal skape trygge og gode rammer for rettstilhøva i
eigarseksjonssameige. Dette er viktig t.d. i høve til reglane om ansvar,
deling av felleskostnader, representasjon og avgjerdsmynde.
Grunnlaget for ei trygg ramme kan i
nokon grad leggjast alt ved opprettinga av eigarseksjonane. Dei krava som
må oppfyllast for å kunne seksjonere, er difor foreslått utvida. I tillegg
er det lagt vekt på å etablere ei ordning der kontrollen med at vilkåra
reint faktisk er oppfylte, blir så effektiv som mogleg. Departementet legg
til grunn at dette best kan gjerast av kommunane.
Etter at eigarseksjonssameige er
oppretta, er det viktig at dei reglane som skal gjelde i det daglege, skaper
tryggleik og klåre rammer for kva den einskilde har av rettar og plikter.
Det er m.a. gjort framlegg om reglar som skal hindre at naboane må dekkje
kostnadene for ein sameigar som ikkje betaler sin del av felleskostnadene.
Det gjer ein ved å innføre lovbestemt pant, såkalla legalpant, i alle
seksjonane. Ei anna side av tryggleiken er t.d. å kunne halde fram med å bu
i seksjonen sjølv om ein blir funksjonshemma og dette krev tilpassingar på
fellesareal. Departementet har gjort framlegg om reglar som i rimeleg grad
skal sikre slike tilpassingar.
Eg er nøgd med at komiteen i hovudsak
har slutta seg til innhaldet i departementets framlegg til ny
eigarseksjonslov. Eg konstaterer at komiteen gjer framlegg om nokre
endringar i høve til framlegget frå departementet. Vesentlege endringar i
realiteten kan eg likevel ikkje sjå at dei fleste av desse framlegga vil
innebere. Det verkar heller å vere slik at komiteen, eller
komitefleirtalet, i nokre høve ønskjer ei noko anna framstilling eller
oppbygging av reglane enn den som departementet har foreslått. Mange
framlegg til endringar gjeld, etter det eg kan sjå, presiseringar og
utfyllingar. Fleire av desse framlegga har vore utforma i samråd med
departementet. Eg kan såleis ikkje slutte meg til representanten Arild Lund
med omsyn til at det er gjort eit dårleg arbeid i departementet med denne
lova.
Men nokre få kommentarar til
endringane:
Eg er nøgd med at komiteen er samd i
at kommunane blir tillagde ein sterkare medverknad i seksjoneringssaker, men
eg merkar meg at komiteen ikkje ønskjer at kommunen skal ha det avgjerande
ansvaret for opprettinga av eigarseksjonssameige, og at tinglysingsdommaren
framleis skal ha det formelle ansvaret med å opprette seksjonane. Dei krava
som må oppfyllast for å seksjonere, ser eg at komiteen er samd i.
Eg har vidare merka meg at når det
gjeld reglane om avgjerdsmynde, ønskjer komiteen ei anna oppbygging av
reglane enn den departementet la opp til. Komiteen har, etter det eg kan
sjå, ikkje meint å gjere framlegg om vesentlege endringar i innhaldet i
avgjerdsmynde.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet, og debatten om sak nr. 1 er
dermed slutt.