TALERE:
Signe Øye (A)
(ordfører for saken):
Dok.nr.8:55 og Innst.O.nr.66 gjelder et lovforslag fra stortingsrepresentantene Torbjørn Andersen, Lodve Solholm og Ulf Erik Knudsen om opphevelse av lov om eiendomsskatt til kommunene.
Eiendomsskatt er en ren kommunal skatt. Det er kommunepolitikerne i kommunene som selv avgjør om det skal skrives ut eiendomsskatt eller ikke i den enkelte kommune, og på hvilket nivå den skal ligge. Det er også opp til kommunestyrene å bestemme hvilke objekter det skal skrives ut eiendomsskatt på. Dette vil jeg si er med på å vitalisere lokalpolitikken og synliggjøre politiske forskjeller på partiene.
Eiendomsskatt har vært en viktig inntektskilde som en del kommuner benytter seg av. Det ville være helt urimelig og en overstyring fra Stortinget dersom flertallet skulle gå inn for å frata kommunepolitikerne denne inntektsmuligheten, spesielt fordi forslagsstillerne ikke samtidig foreslår tiltak for å kompensere for bortfallet av skatten. Det er også slik, som forslagsstillerne skriver, at dersom en skal frata kommunene mulighetene til å kreve inn eiendomsskatt på f.eks kraftverk, vil dette først og fremst ramme små, fattige kommuner i distriktene. Å tro at dette kan kompenseres ved at det gis økonomisk kompensasjon gjennom endringer i inntektssystemet eller gjennom justeringer av satsene for naturressursskatten, er tull; det er bare å ta fra andre kommuner. Det er neppe populært og vil igjen ramme andre kommuner som heller ikke har så god økonomi.
Heldigvis går hele komiteen, med unntak av Fremskrittspartiet, inn for å avvise forslaget. Selv Høyre, som ikke ivrer etter å innkreve skatter, er med på å avvise dette forslaget med bakgrunn i at dette skal lokalpolitikerne selv få bestemme. Her skal de ikke overstyres av Stortinget, slik Fremskrittspartiet vil.
Kenneth Svendsen (Frp) : Eiendomsskatten er ikke lenger begrunnet i å skulle være en betaling for kommunale tjenester knyttet til fast eiendom, idet det innkreves egne avgifter for kommunens utgifter til vei, vann, avløp, renovasjon og feiing. Eiendomsskatten er således en ren fiskal skatt, og har det særpreg at den rammer tilfeldig på grunn av tilfeldige takstansettelser. Eiendomsskatten tar heller ikke hensyn til skatteyters skatteevne, og har dermed en gjennomført usosial profil.
Eiendomsskatten ilegges bl.a boliger, og som kjent er boliger bygd med penger som allerede er beskattet ved inntektsskatt. Som om ikke det skulle være nok, betaler man merverdiavgift og eventuelt andre særavgifter på de materialene man bruker når man bygger denne boligen. Har man i tillegg levd et langt liv, spart og tatt vare på sine eiendommer og vedlikeholdt dem godt, ja, da får man formuesskatt på de samme eiendommene. Og til slutt, som om ikke det skulle være nok, får man enda en beskatning: eiendomsskatten.
Eiendomsskatten er det grunnlag for å fjerne. Derfor foreslår vi at den bør avvikles. Dessuten er virkeområdet for eiendomsskatt blitt utvidet de senere år ved at stadig flere områder er blitt ansett utbygd på bymessig vis. Det finnes derfor en rekke bymessige områder i eiendomsskattesammenheng, bymessigheten for øvrig kan være vanskelig å få øye på. Det er et tankekors at Oslo, når eiendomsskatten er lovmessig forankret i begrepet bymessige områder, ikke krever inn eiendomsskatt, mens en rekke småkommuner har innført eiendomsskatt til tross for at de etter den alminnelige oppfatning overhodet ikke er bymessig bebygd.
Jeg vil for øvrig understreke at de særlige forhold knyttet til eiendomsskatten på kraftanlegg ikke på noen måte kan begrunne at eiendomsskattens virkeområder skal opprettholdes som i dag. Bortfallet av eiendomsskatt på kraftanlegg vil kunne kompenseres, enten gjennom rammeoverføringssystemet, naturressursskatten eller på annen måte.
Jeg tar herved opp vårt forslag i innstillingen.
Presidenten: Kenneth Svendsen har tatt opp det forslag han selv refererte
til. Rolf Terje Klungland (A) : I
politikken er det mange ting som henger sammen. I den sammenheng må jeg si
at forslagsstillerne og representanter her må ha en dårlig hukommelse. Like
før jul behandlet Odelstinget eiendomsskatt på kraftverk. Dette førte til
nokså store omfordelinger i Kommune-Norge, og noen kommuner er kommet svært
ugunstig ut i forhold til resultatet av den omleggingen som ble gjort.
For ca to måneder siden stod
representanten Siv Jensen fra Fremskrittspartiet på denne talerstolen og
beklaget seg over reduksjonen i skatteinntekter i Kvinesdal kommune etter
den omleggingen som var gjort. 19 mill. kr var reduksjonen i en kommune med
5.000 innbyggere. Dersom forslaget i dag skulle bli vedtatt, ville
Kvinesdal kommune måtte kutte 25 mill. kr i sine budsjett, ca 20 % av totalt
driftsbudsjett. Det ville, hvis en overfører det til staten, tilsvart ca 50
milliarder kr. Så kan representantene i denne salen spørre seg hvordan det
å kutte 50 milliarder kr på statsbudsjettet ville vært i forhold til det å
drive politisk arbeid i Norge. Dette er realiteten ute i kommunene. Sirdal
kommune, med en befolkning på 1.700 innbyggere, måtte ha kuttet 36 mill. kr.
Dette kunne blitt realiteten i mange forskjellige kommuner i landet.
Men det er også slik at det er byer
som her ville ha blitt rammet hardt i forhold til kutt i eiendomsskatten.
Vi vet, i hvert fall vet jeg som kommer fra Sørlandet, at Kristiansand
kommune sliter veldig med kommuneøkonomien. Det har sammenheng med
inntektssystemet for kommunene, og det har sammenheng med lave
skatteinntekter. I fjor gikk Kristiansand kommune med 35 mill. kr i
underskudd. Jeg vet ikke hvor mye et kutt i eiendomsskatten i Kristiansand
ville utgjort, men det ville vært flere titalls millioner kroner.
Spørsmålet til forslagsstillerne må jo
være: Hva vil de si til de kommunene som ville fått så dramatiske kutt i
forhold til det å opprettholde sin velferdsstandard? Slik som jeg ser det,
kan dette forslaget umulig ha vært gjennomtenkt før det ble lagt fram.
Kenneth Svendsen (Frp) : Jeg kjenner ikke til de regnestykkene som er blitt
gjort her, men de er i alle tilfeller ikke korrekte. Hvis man ser på siste
del i merknadene fra Fremskrittspartiet i innstillingen, står det der at
dette skal oppveies enten ved økte rammeoverføringer, naturressursskatten
eller på annen måte. Utslagene vil ikke bli slik som representanten
beskriver det, det er ikke korrekt.
Så viste representanten til at det er
dårlig kommuneøkonomi i mange kommuner, og at kommunene går med store
underskudd og ikke er i stand til å gjøre det de skal gjøre. Det tror jeg
jammen er rett. Det er så mange kommuner i dette landet som ikke driver på
en fornuftig måte, de bruker penger på områder der de ikke burde bruke
penger. De sier fra seg alle muligheter til å effektivisere og
konkurranseutsette, der det ligger milliardbeløp å spare inn for kommunene
på landsbasis. Dette vil man ikke gjøre fordi Kommuneforbundet skal styre
den enkelte kommune. Dermed får man ikke midler til dette.
I de fleste fylkeskommuner og kommuner
der Fremskrittspartiet er representert, legges det fram budsjettforslag der
eiendomsskatten fjernes over et visst tidsrom. Der får man penger og går
med overskudd ved at man effektiviserer.
Man satser på å bruke penger på de
områder der kommunen skal bruke penger, og ikke på alt mulig annet. Så det
er muligheter til å gjøre dette hvis man ønsker og evner å gjøre det. Jeg
vil derfor ta avstand fra det som ble sagt her.
Rolf Terje Klungland (A) : Jeg synes at representanten er nokså freidig når
han først sier at han ikke kjenner til regnestykkene, og så sier at de ikke
er korrekte. Det er jo ting han selv bør vurdere.
Det som er realiteten, er at det
stadig foregår en effektivisering i Kommune-Norge. Norges hardeste yrker er
i Kommune-Norge, noe som også vises i sykefraværet. Det er ikke sånn at
kommunene flyter over av penger, og jeg er veldig glad for at jeg opplever
den virkeligheten som faktisk er ute i kommunene. De prioriterer hardt for
å gi best mulig velferdstilbud til sine innbyggere, og det er ikke sånn at
de ikke er med på effektivisering og omorganisering - det foregår
kontinuerlig ute i kommunene.
Jeg vil oppfordre forrige taler til å
ta en titt på kommuneøkonomien, kanskje reise rundt i noen kommuner og se
hvordan det virkelig er, for det som han her la fram, minner om en
eventyrforestilling om Kommune-Norge.
Presidenten: Kenneth Svendsen har hatt ordet to ganger og får ordet til en
kort merknad, begrenset til ett minutt. Kenneth Svendsen (Frp) : Jeg vil gjøre
representanten oppmerksom på at jeg har sittet i kommunestyret i Fauske i
snart 16 år. Jeg sitter der fremdeles og har god kjennskap til
kommuneøkonomi. Fauske kommune gikk med et underskudd - jeg nevner det som
et eksempel på at jeg kjenner til dette - på ca 10 mill. kr i fjor. Den
sitter med aksjer i Salten Kraftsamband som representerer en verdi av ca 300
mill. kr. Ved å selge disse og sette de pengene man fikk for
kraftselskapet, i banken, ville man få et utbytte på 25-30 mill. kr pr. år,
altså ca 20 mill. kr mer i økte midler som man kan bruke til velferd i
kommunen. Så pengene ligger der hvis noen ønsker å ta dem i bruk, ikke som
Fauske kommune gjør, de spekulerer heller i aksjer.
Presidenten: Presidenten hadde håpet at vi kunne komme til en konklusjon i
debatten, men det ser ikke slik ut. Hvis dette skal bli en vitneerklæring
om hvordan tilstanden er i de respektive kommuner, vil presidenten anta at
en kan finne et mer beleilig tidspunkt - men Grethe G Fossum har ordet. Grethe G Fossum (A) : Kommunene
trenger penger, de trenger penger til mange andre ting enn det
Fremskrittspartiet har lyst til at de skal gjøre, og jeg er svært fornøyd
med at det er så få kommuner i dette landet som styres av
Fremskrittspartiet. For hvordan vil en fremskrittspartikommune se ut? Jo,
den vil være kjemisk renset for kultur som det offentlige betaler. Men det
vil være ganske mange kommersielle kulturtilbud i de kommunene hvor de er
konkurransedyktige. Man vil kanskje ha privat søppeltømming der det lønner
seg for kommunen, og der det lønner seg å ha konkurranse. Men hva med de
områder hvor det ikke lønner seg å ha konkurranse, hvordan vil de klare seg?
Man vil ha et skolesystem hvor grendeskolene legges ned, fordi det ikke er
nok foreldre med « bagasje » til å velge nettopp den skolen. Og hvordan vil det
se ut med barnehagene? Jeg er meget glad for at Fremskrittspartiet ikke
styrer så mange kommuner i dette landet.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
(Votering, se neste side)
[Neste innlegg av Rolf Terje Klungland]
[Neste innlegg av Kenneth Svendsen]