TALERE:
Presidenten: Etter ynske frå energi- og miljøkomiteen vil presidenten foreslå at debatten blir avgrensa til 45 minutt, og at taletida blir fordelt slik på gruppene:
Arbeidarpartiet 10 minutt og dei øvrige gruppene 5 minutt kvar.
Vidare vil presidenten foreslå at det blir gitt høve til replikkordskifte på inntil fem replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av Regjeringa.
Vidare blir det foreslått at dei som måtte teikne seg på talarlista utover den fordelte taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt.
- Det er vedteke.
Hallgeir H Langeland (SV) (ordførar for saka):
Som ordførar for saka vil eg seia at komiteen er einig om at det nå er behov for ein ny gjennomgang av dette lovverket.
Me kan hugsa at for drygt ti år sidan deregulerte statsråd Reiten, frå Senterpartiet, i Syse-regjeringa energilova, og det er for så vidt ein del av det arbeidet ein held fram med i dag, men noko av dette blir stoppa.
Komiteens fleirtal sluttar seg til det aller meste av det Regjeringa har kome med, men det er eit par avvikande punkt der det er nødvendig å gå imot. Eit fleirtal går imot Regjeringa si tilråding når det gjeld §§ 3-1, 3-2 og 5-l. Grunnen til at eit fleirtal går imot det, er at ein fryktar m.a. for at distriktsarbeidsplassar og hjørnesteinsbedrifter i kommunen skal forsvinna, ein fryktar for at arbeidsplassane skal bli sourca ut - ein fryktar i det heile tatt for at kompetansen i distrikta, med det forslaget som Regjeringa har kome med, skal bli svekt. Det ønskjer altså ikkje Arbeidarpartiet, SV og Senterpartiet å vera med på.
SV og Senterpartiet tok tidleg initiativ overfor Arbeidarpartiet på Stortinget for å få dei med på denne endringa i forhold til Regjeringa sitt opplegg. Me var òg klar over at dette var ei viktig sak for LO-kongressen og fagrørsla, og var derfor veldig glad for at me hadde eit godt samarbeid både med LO-kongressen og med EL-IT-forbundet for å få Arbeidarpartiet tilbake på ein kurs som meir er i samsvar med det eg vil kalla sosialdemokratisk politikk.
Dersom ein hadde gjennomført det som Regjeringa har føreslått, kunne ein om ikkje lang tid ha hamna i ein slik situasjon som ein hadde i Sverige, der ein har gjort desse grepa, der straumen faktisk var kopla ut i tre dagar midt i ein kald periode. Dette unngår me nå ved at me syter for at ein får behalda den lokale kompetansen, ved at me syter for at arbeidsplassane blir skjerma og at ein ikkje får den outsourcinga som det var lagt opp til.
Eg vil òg som saksordførar presisera når det gjeld § 5 A-1, systemansvaret, at ein samla komite er opptatt av at dette skal vera nøytralt og uavhengig i forhold til aktørane i kraftmarknaden, og komiteen støttar det forslaget frå Regjeringa om at ein skal ha forskrifter når det gjeld denne problemstillinga.
SV har utfordra, som me alltid gjer, partia på Stortinget på miljø. Me ønskjer at formålsparagrafen for denne lova skal ha klare formuleringar om miljø. Derfor har me fremma eit forslag om dette, men dessverre er det altså berre SV som ønskjer å legga dette i botnen. Sentrumspartia seier at dei er litt einige, men at dei ikkje ønskjer å ta dette grepet nå når lova er til handsaming. Det synest me i SV er synd. Nettopp nå må ein gripa fatt i dette og, som olje- og energiministeren var inne på i spørjetimen i dag, syta for at ein bruker energien effektivt. Eit av SV sine forslag gjekk ut på å legga inn i formålsparagrafen til energilova at ein skal ha effektiv bruk av energi. Eg må dessverre konstatera at det berre er miljøpartiet SV som meiner at dette er så viktig at det bør inn i formålsparagrafen.
Eg vil òg gjera merksam på eit par andre problemstillingar som SV har vore opptatt av. Det er dette med forskrifter og regelverk når det gjeld bygningslova. Det må kunna gjerast fleire grep der, nettopp for å få til den energieffektiviteten som statsråden har sagt er viktig, og som eit stortingsfleirtal òg har sagt er viktig, men som ein i praksis altså ikkje følgjer opp i lov- og regelverk.
Til slutt til ei bekymring eg har, som går på den privatiseringstendensen ein ser rundt omkring i landet. For SV er det svært viktig at me syter for at fossekrafta blir på offentleg åtte hender og ikkje blir privatisert.
Eg vil ta opp SVs forslag i innstillinga.
Presidenten: Hallgeir H Langeland har teke opp dei forslaga han refererte
til. Tore Nordtun (A) (komiteens
leder):
Som sakens ordfører sa, er denne
innstillingen fra komiteen til Ot.prp.nr.56 ganske grei. Det er oppslutning
om det meste som Regjeringen kommer med. Det er nå helt nødvendig, etter ti
år med denne energiloven, å gjennomgå og revidere lovverket. En kan
konstatere at energiloven som ble innført i 1991, har vært vellykket, og at
den har fungert i markedet. Det har på mange måter også vært et eksempel
for andre land, og man har sett på hva som har skjedd i Norge.
Jeg vil knytte kommentarer til et par
punkter i denne saken som vi nå har til behandling. Det ene går på det
Arbeiderpartiet nå går sammen med SV og Senterpartiet om. Det gjelder
paragrafene som går på anleggskonsesjon, områdekonsesjon og konsesjon for
fjernvarmeanlegg, henholdsvis den foreslåtte endringen i §§ 3-1, 3-2 og 5-1.
Etter dagens lovverk er det slik at det kreves konsesjon for å bygge og
drive anlegg for produksjon, omforming, overføring og fordeling av elektrisk
energi med høy spenning. I det forslaget som vi har til behandling, er det
foreslått at det, når det gjelder disse tre nevnte paragrafene, bare skal
kreves konsesjon for å bygge og eie anlegg. Vi i Arbeiderpartiet fant at
det skrittet ville vi ikke ta nå. Noe av begrunnelsen er at vi her må
foreta en totalvurdering. I den totalvurderingen inngår at det skjer veldig
mye på dette området når det gjelder omorganisering, strukturendringer,
oppkjøp osv. Med andre ord - og det er ikke negativt ment - er det her en
del uroligheter, og vi har problemer med å få oversikt over dette.
Jeg vil også understreke at når man nå
foreslår å kreve konsesjon kun for det å bygge og eie anlegg, legger vi
vesentlig vekt på dette med lokalkunnskap i distriktene, arbeidsmiljø og
fagkunnskap, bl.a rask behandling av brudd og ved reparasjon. Det gir med
andre ord en sikkerhet for det som skal repareres, at en er kjent med
områdene, og leveringene blir da opprettholdt. Ut fra denne
totalvurderingen er vi kommet til at vi vil være tjent med at man
opprettholder dagens lovverk på det området, slik at det ikke blir skapt
usikkerhet. Vi skal føle trygghet for at fagkunnskapene blir opprettholdt,
og at distriktene blir ivaretatt. Vi vil være litt sikrere før vi går
videre, og derfor står vi sammen med Senterpartiet og SV i denne saken.
Til slutt vil jeg knytte noen
kommentarer til dette med oppdekningsplikten. Den tidligere
oppdekningsplikten ble opphevet i forbindelse med innføring av energiloven.
Da innførte man markedsbasert kraftomsetning med konkurranse i produksjon og
omsetning av kraft. Områdekonsesjonærene har imidlertid fortsatt monopol på
å bygge og drive nettet innenfor konsesjonsområdene. Som en motvekt til
dette monopolet har områdekonsesjonærene fortsatt leveringsplikt til sine
kunder, og jeg vil understreke at dette med leveringsfristen ligger fortsatt
helt fast i lovverket.
Helt til slutt: For å opprettholde
dette må man selvfølgelig ha noe å levere, og jeg får håpe at ikke
kraftbalansen kommer ytterligere i utakt.
Hilde Frafjord Johnson (KrF) : Det var nødvendig etter ti år å få en
gjennomgang av energiloven. I det store og hele er vi enig i Regjeringens
forslag til endringer og justeringer. I likhet med flertallet i Stortinget
mener vi at energiloven har fungert godt og etter hensikten. På noen få
punkter ønsker vi imidlertid ytterligere presiseringer eller forbedringer.
Det gjelder særlig to forhold. Det
ene gjelder å sikre at hensynet til miljø og effektiv energibruk på en bedre
måte ivaretas i energiloven, og det andre er hensynet til driftssikkerhet,
vedlikehold og beredskap i forbindelse med den lovendring Regjeringen
foreslår når det gjelder konsesjonsbestemmelsene. Jeg vil bare kort
redegjøre for disse forholdene.
Når det gjelder hensynet til miljø og
energieffektivitet, mener vi at den relativt omfattende omleggingen som det
nå legges opp til i norsk energiproduksjon, bør reflekteres bedre i
lovverket. Som andre lover skal energiloven ikke bare reflektere en
virkelighet, men også være normgivende og bidra til endring. Den satsing
som nå skal skje på nye fornybare energikilder og på energieffektivitet og
effekt, bør gi grunnlag for en gjennomgang av lovverket for å etterprøve om
det gir tilstrekkelig gode rammebetingelser for og incentiver til en slik
omlegging.
Dette er bakgrunnen for at Kristelig
Folkeparti, i likhet med flere høringsinstanser, mener at det er behov for
en mer helhetlig gjennomgang av energiloven enn det Regjeringen legger opp
til. Dette gjelder særlig lovens formål og bestemmelser sett i forhold til
utviklingen når det gjelder miljøhensyn, nye fornybare energikilder,
utbygging av vannbåren varme mv. I tillegg bad Stortinget i forbindelse med
behandlingen av
St.prp.nr.19 (2000-2001)
om en vurdering av et system som kunne se flere energikilder i sammenheng.
I forbindelse med siste statsbudsjett bad Stortinget om en utredning av en
ordning med pliktige grønne sertifikatsystemer på energiområdet. I begge
disse to tilfellene kan denne type omlegginger medføre endringer i
regelverket på energiområdet.
Kristelig Folkeparti og de andre
sentrumspartiene ber derfor om at Regjeringen foretar en slik gjennomgang og
kommer tilbake til Stortinget med eventuelle lovendringer.
Tilsvarende mener vi at disse
hensynene bedre bør reflekteres i lovens formål. Avveiningen mellom ulike
hensyn i en formålsparagraf kjenner vi godt fra vannressursloven, og er ofte
komplisert. Men fremfor å fremme endringsforslag direkte nå ønsker vi at
Regjeringen på bakgrunn av en slik gjennomgang som jeg har skissert, også
fremmer forslag til endringer i formålsbestemmelsene. Vi fremmer forlag i
samsvar med dette.
Når det gjelder det andre forhold som
Kristelig Folkeparti har et divergerende syn på, nemlig
konsesjonsbestemmelsene, har dette med hensynet til driftssikkerhet,
vedlikehold og beredskap å gjøre. Etter vår vurdering er Regjeringens
forslag om å endre konsesjonsordningen fra konsesjon for å bygge og drive
anlegg til konsesjon for å bygge og eie anlegg akseptabel, men bare under
forutsetning av at det stilles strenge krav for å sikre en sikker og
hensiktsmessig drift i forbindelse med driftsbortsettelse.
Vi er ikke trygge på at Regjeringens
forslag gir tilstrekkelig sikkerhet for dette. I § 3-4 nr. 5, jf. § 7-6,
gis det adgang til å stille nærmere krav, uten at det gjøres klart at dette
vil bli gjort. Det samme gjelder spørsmålet om tilstrekkelig kompetanse hos
den eieren overlater driftsoppgaver til. Her gir loven også adgang, uten at
det stadfestes at slike krav vil bli stilt. Av hensyn til behovet for
trygghet, forutsigbarhet og sikkerhet i slike spørsmål og for å unngå at det
skapes uklarhet om driftssikkerhet og kompetanse hos nye operatører, mener
vi fra Kristelig Folkepartis side at slike strenge krav bør nedfelles i
forskrift til energiloven.
For oss som står utenfor
regjeringspartiet, er det ganske spesielt å være vitne til at
Arbeiderpartiet ikke støtter sin egen regjering i denne saken. Når også en
forskriftsløsning, slik jeg har skissert, er en fullt ut akseptabel måte å
løse de problematiske sidene ved forslaget på, slik Kristelig Folkeparti og
Venstre foreslår, finner jeg det egentlig ganske oppsiktsvekkende at en
likevel lander på å stemme ned sin egen statsråd. En kan jo spekulere mye
om maktforholdene i Arbeiderpartiet, når det LO mener, later til å være
viktigere for regjeringspartiet enn det ens egen regjering står for, men la
det ligge.
La meg på vegne av Kristelig
Folkeparti understreke at det er avgjørende at systemansvaret forvaltes på
en måte som sikrer uavhengighet, nøytralitet og objektivitet i forhold til
andre aktører i markedet. Med de klare merknadene som her gjøres av
komiteen, forutsetter vi at dette blir nedfelt i forskrift.
Med disse tre presiseringene stiller
vi oss bak endringene i energiloven. Med dette vil jeg på vegne av
Kristelig Folkeparti, de andre sentrumspartiene og til en viss grad også
andre partier ta opp forslagene nr. 1, 2, 3 og 4 i innstillingen.
[Neste innlegg av Tore Nordtun]
[Neste innlegg av Hilde Frafjord Johnson]
Morten Lund hadde her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Hilde Frafjord Johnson
har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Bent Høie (H) : Høyre er fornøyd med at man nå legger fram en innstilling til Odelstinget som innebærer en nødvendig justering av energiloven. Den erfaringen vi har hatt med eksisterende energilov de siste ti årene, viser at til tross for at mange var skeptisk da Norge valgte å gå foran med en ny energilov, så har dette vært en vellykket politikk. Den har vært så vellykket at veldig mange andre land ser til Norge i forhold til å lære av de erfaringene som vi har gjort.
Vi er derfor også fornøyd med at når Regjeringen legger opp til en justering av energiloven, så bygger den videre på den klare markedstankegangen som lå i den opprinnelige loven, og at man følger opp intensjonene om en mer markedsorientert energipolitikk. Selvfølgelig kunne vi ønske at en også her gikk noe lenger, men det får man komme tilbake til.
Det som også er viktig i denne saken, er at Regjeringen foreslår en del forenklinger og modernisering av lovverket. Denne forenkling og modernisering vil bl.a føre til en mye enklere konsesjonsbehandling, og at flere forhold slipper å konsesjonsbehandles. Derfor er vi veldig forundret over at Arbeiderpartiets stortingsgruppe her ikke følger opp sin egen regjerings anbefaling. Mandagen burde jo vært skjellsettende for stortingsgruppen i forhold til alle de nederlag som Regjeringen da fikk i Stortinget med et flertall mot seg, og at de da i samme uke følger opp med selv å bidra til å gi Regjeringen nederlag, bør være et tankekors. Så jeg håper at man her besinner seg og støtter det forslaget som Regjeringen har kommet med, for det vil føre til en forenkling av behandlingen, og det vil bety at vi slipper - både over skatteseddelen og strømregningen -å betale for et for omfattende konsesjonssystem.
Øyvind Vaksdal (Frp) : Energiloven har nå fått virke i ti år, og jeg er enig med Regjeringen i at nå er det nødvendig å foreta en del tilpasninger og justeringer på bakgrunn av de erfaringer man har hatt med loven så langt. Energiloven har stort sett gitt de ønskede resultater, og Norge har ved innføringen av loven vært et foregangsland på dette området. Loven har gitt konkurranse i produksjon og omsetning, og dette har gitt fordeler for forbrukerne, som fritt har kunnet kjøpe strøm der den til enhver tid har vært billigst.
Regjeringen og stortingsflertallet har imidlertid de siste år innført stadig høyere avgifter, noe som selvfølgelig demper interessen fra forbrukerne til å « traide » i markedet, all den tid det ikke lenger er strømprisen, men avgiftene som nå utgjør ca halvparten av folks strømregning.
Når det gjelder formålsparagrafen, § 1-2, er det nå foreslått en endring, slik at denne også skal gjelde bruk av energi. Fremskrittspartiet vil gå imot denne endringen, da vi ser på energi som en hvilken som helst annen handelsvare som fritt skal kunne omsettes i markedet, og fritt skal kunne brukes av dem som til enhver tid kjøper energien i dette markedet. Den foreslåtte endringen kan i utgangspunktet se relativt ufarlig ut, men jeg vil likevel advare mot et skritt i retning av at bruk av energi skal omfattes av loven - og vi kan bare spekulere i hva som blir neste skritt i denne utviklingen.
Jeg vil derfor gå imot den foreslåtte endringen på dette punkt. Når det gjelder §§ 3-1, 3-2 og 5-1, så støtter vi endringsforslaget fra Regjeringen, som vil innebære økt konkurranse om drift av, vedlikehold av og beredskap ved anleggene. Dette vil føre til en bedre markedstilpasning, noe som til syvende og sist forhåpentligvis skal komme forbrukerne til gode.
Jeg er imidlertid forbauset over Arbeiderpartiets stortingsgruppe som ikke støtter sin egen regjering på dette punkt, og som derfor hindrer at det kan oppnås flertall for denne fornuftige moderniseringen av lovverket.
Jeg vil med dette signalisere støtte til forslag nr. 1, samtidig som jeg ber om at det ved voteringen blir gitt oss anledning til å stemme imot endringene i § 1-2, altså formålsparagrafen.
Gunnar Kvassheim (V) : I en viktig energisak som ble diskutert i denne sal i fjor vår, sa nåværende statsminister Jens Stoltenberg: Vi stemmer for det vi er for, og mot det vi er mot.
Det synes ikke lenger å ha gyldighet når det gjelder Arbeiderpartiets stemmegivning. I dag stemmer Arbeiderpartiet imot et viktig punkt som arbeiderpartiregjeringen har foreslått i endringen av energiloven. Og de gjør det uten en troverdig begrunnelse.
Regjeringen foreslår at konsesjonsordningen skal endres fra konsesjon for å bygge og drive virksomhet til å bygge og eie virksomhet. Det vil innebære at man viderefører hovedprinsippet i dagens bestemmelser, samtidig som bransjen gis fleksibilitet i valg av driftsformer. Denne fleksibiliteten er viktig - den åpner for mer rasjonelle løsninger og bedre ressursutnyttelse.
Det har vært en del innvendinger mot de foreslåtte endringene, og det har vært fokusert på trygghet, forutsigbarhet og sikkerhet. For å rydde tvil av veien går Kristelig Folkeparti og Venstre inn for at det i forskrift til energiloven stilles klare krav til sikker og hensiktsmessig drift, samt tilstrekkelig kompetanse i forbindelse med driftsbortsettelse.
Dette burde ha vært et skreddersydd opplegg for Arbeiderpartiet. Men, nei, man går like fullt mot Regjeringens opplegg, og sier nei til et viktig effektiviserings- og moderniseringsgrep.
Venstre støtter Regjeringens forslag til endringer i energiloven, men Venstre mener samtidig at det er behov for en mer helhetlig gjennomgang av loven. Det er behov for å se flere energikilder i sammenheng og ta mer hensyn til utviklingen innen fornybare energikilder og utbygging av vannbåren varme. Venstre ønsker en justering av formålsparagrafen, der miljøhensyn og energieffektivitet blir bedre og mer spesifikt dekket. Vi tror en slik innarbeidelse av miljøhensyn i formålsparagrafen er mest formålstjenlig etter en forutgående behandling, og jeg viser i den forbindelse til forslaget som Venstre, Kristelig Folkeparti og Senterpartiet står sammen om.
SVs talsmann, Hallgeir H Langeland, gjorde seg mer venneløs enn han trenger å være i dag, da han pekte på at SV ikke får tilslutning til å ta med miljøhensyn i formålsparagrafen nå. Det skyldes altså at Venstre og noen andre partier mener at dette blir bedre ivaretatt ved at man har en forutgående behandling før man tar dette inn.
Statnett er gjennom lov om statsforetak unntatt både fra forvaltningsloven og offentlighetsloven, til tross for at en rekke av selskapets oppgaver er av forvaltningsmessig karakter. Venstre mener at forvaltningslovens regler for veiledning, informasjonsplikt og klagebehandling burde gjelde for all utøvelse av forvaltningsoppgaver. Det er skuffende at bare Høyre og Fremskrittspartiet gir sin tilslutning til Venstres synspunkter på dette området.
Statsråd Olav Akselsen : Regjeringa sitt forslag om endringar i energilova representerer ei naudsynt justering av energilova etter at ho har fått virka i ti år. Energilova medførte ei stor omlegging. Ein skulle gå frå eit system med monopol på levering av kraft der prisane var fastsette av Stortinget og kommunestyra, til eit system med marknadsbasert kraftomsetning. Reforma blei gjennomført utan overgangsordningar, og ein kunne ikkje på førehand ha oversikt over alle tilhøva det kunna vera naudsynt å regulera. Energilova var difor utforma som ei fullmaktslov, slik at departementet og NVE gjennom konsesjonsordningar kunne styra etter dei grunnleggjande politiske måla som Stortinget hadde fastsett. Desse måla er framleis ei sikker energiforsyning basert på ei rasjonell utnytting av kraftressursane.
Utviklinga av energisektoren har no kome så langt at reguleringsbehova har peika seg klårare ut. Samstundes har reguleringa gått mot stadig fleire generelle reglar der konsesjonærane sine rettar og plikter i dei einskilde sakene følgjer direkte av lova eller av forskriftene. Eg meiner at det no er behov for å forankra einskilde sentrale funksjonar direkte i lova, og på den måten skapa eit klarare rettsleg grunnlag og rammer for regulering gjennom konsesjonar og forskrifter.
Det var lenge politisk usemje om reforma. Eg er difor glad for at eit fleirtal i komiteen no gjev klart uttrykk for at energilova har gitt dei ønskte resultata, og at Noreg på dette området har vore eit føregangsland. Me ser no faktisk at andre land på mange område tek etter den norske løysinga for kraftmarknaden.
Kraftforsyninga har i denne tida vore igjennom ei kraftig omstilling til konkurranse i produksjon og omsetjing av kraft. Samstundes har vi bygd opp ei omfattande regulering av monopolverksemda i nettet. I særleg grad gjeld dette den reguleringa og tilrettelegginga av marknaden som har skjedd gjennom omsetningskonsesjonsordninga, der styresmaktene kontrollerer nettfunksjonen som eit naturleg monopol, tek vare på interessene til kundane og sikrar ein økonomisk rasjonell omsetnad og bruk av elektrisk energi. Deregulering er med andre ord ikkje det same som fråvær av reglar eller rammer. Sjølv om marknadsmekanismane får virka, inneber ikkje det at styresmaktene ikkje skal og må setja klare rammer for marknaden. Dette er styresmaktene si oppgåve gjennom energilova.
Regjeringa sitt forslag til endringar når det gjeld konsesjonsplikt for elektriske anlegg og fjernvarmeanlegg, får ikkje fleirtal. Frå Regjeringa si side var forslaget meint som ei klargjering og ei presisering. At fleirtalet oppfattar dette på ein annan måte, er heilt uproblematisk.
Dei endringane av energilova som Odelstinget i dag gjer, fører til at me får eit lovverk som kan vera med og løysa dei utfordringane me vil stå overfor på energisektoren i åra som kjem.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Bent Høie (H) : Representanten Nordtun
begrunnet Arbeiderpartiets stortingsgruppes motstand mot Regjeringens
forslag med en totalvurdering, der de bl.a har sett på omstruktureringen
innenfor dette området.
Jeg vil spørre statsråden om hva det
er representanten Nordtun og Arbeiderpartiets stortingsgruppe her har
registrert, som ikke statsråden selv hadde oppdaget før han la fram saken.
Statsråden sa at dette nederlaget var uproblematisk fordi hensikten kun var
en presisering. Men er ikke statsråden enig i at hans forslag til endring
ville ført til en enklere og mer smidig behandlingsprosess både for
departementet og for de selskapene som er inne?
Når det gjelder de argumentene mot en
endring som kom fram gjennom høringsprosessen og LOs kongress, er det
nøyaktig de samme innvendingene som LO kom med i sin høringsuttalelse til
departementet, som departementet tilbakeviser gjennom helt klart å slå fast
at det er konsesjonæren som vil stå med ansvar overfor myndighetene, og at
dette er uproblematisk.
Statsråd Olav Akselsen : Eg må innrømma at akkurat dette punktet som me her
diskuterer, oppfattar eg som ein detalj som har svært lite å seia. Det har
difor ikkje vore spesielt viktig for meg at det blei gjennomslag på dette
punktet.
Det er sjølvsagt slik at når det har
vore gjort vurderingar i Arbeidarpartiet si stortingsgruppe, har det vore i
nært samarbeid med statsråden. Eg tar berre til etterretning at med dei
endringane som elles skjer i denne sektoren, ønskte ein ikkje på dette
tidspunktet å ta denne avgjerda. Det føler eg er heilt greitt.
Dei forslaga som eg har gjort framlegg
om, er etter mi meining ei forenkling. Når ein i stortingsgruppa vår legg
vekt på litt andre ting, føler eg ikkje at det er eit stort problem. Det er
heller ikkje slik at det er uvanleg at ei regjering legg fram saker som
ikkje blir følgde opp 100 % av det eller dei partia som står bak regjeringa
til kvar tid.
Øyvind Vaksdal (Frp) : Som jeg redegjorde for i mitt innlegg, støtter ikke
vi i Fremskrittspartiet forslaget om å ta bruk av energi inn i energiloven.
Vi mener selvfølgelig at de som kjøper den energien som fins i markedet,
skal få bruke den fritt. Vi synes dette er et skritt i gal retning, og vi
er veldig skeptiske til en slik utvikling.
Jeg vil derfor utfordre statsråden på
om han har gjort seg noen tanker om hvordan en framtidig utvikling i loven
om bruk av energi blir. Og i tillegg: Dersom noen i framtiden ønsker f.eks
å legge varmekabler i oppkjørselen sin for ikke å brekke beina om vinteren,
vil noe sånt kunne bli omfattet av bruk av energi, og vil en da komme med
pekefingeren og si at dette er ikke noe fornuftig energibruk, dette får du
ikke lov til lenger?
Statsråd Olav Akselsen : Det er slik at me i Noreg er komne i ein ny
situasjon. Energi som me tradisjonelt har hatt rikeleg av, er det no blitt
mangel på. Det bør difor vera ein fordel at me utnyttar den energien best
mogleg og mest mogleg effektivt. Difor ønskjer me å ha eit system som gjer
at ein òg tar vare på dei interessene i energilova.
Men det er sjølvsagt ikkje slik at me
frå Arbeidarpartiets side vil setja ein stoppar for spesielle former for
bruk av energi. Og kva som måtte skje i framtida, trur eg eg er like lite
eigna til å svara på som spørjaren var i dette tilfellet.
Hallgeir H Langeland (SV) : Lat meg først åtvara statsråden litt mot å kalla
den endringa som blir gjord for ein detalj. Det var faktisk slik at SV og
Senterpartiet hadde støtte frå ei samla fagrørsle, ein rimeleg stor
LO-kongress, og det var faktisk slik at det var på gang ein streik i
EL-IT-forbundet med 6.000 personar. Då trur eg ein skal vakta seg vel for
frå Arbeidarpartiet si side å seia til fagrørsla at det var ein detalj at
ein endra på dette.
Faktisk synest me i SV at det er ein
siger når me kan sørgja for at me sikrar arbeidsplassar i distrikta, me
sikrar kompetansen, og me sikrar at ein ikkje får ein unødvendig
privatisering. - Så det er absolutt ikkje ein detalj etter mi meining.
Statsråden er stadig vekk inne på best
mogleg og mest mogleg effektiv bruk av energi - seinast i den siste
replikken. Det er jo SV einig i. Det er nettopp dei grepa me må ta i
forhold til gasskraftdebatten, det er sånne ting ein må gjera for å sørgja
for at ein ikkje får det produksjonsbehovet som Arbeidarpartiet gjerne vil
ha i forhold til gasskraft. Det er nettopp den effektive bruken, anten i
form av vassboren varme - SV fekk vedtatt ein plan for det i Stortinget i
dag - eller i form av at ein sørgjer for å bruka energien effektivt i
bygningsmassen totalt sett i Noreg. Der er det eit enormt potensial - mange
gasskraftverk.
Mitt spørsmål er difor: Kvifor kan
ikkje statsråden tilrå å ta effektiv bruk av energi inn i føremålsparagrafen
når det vitterleg er det han snakkar om heile vegen? Kvifor skal me ikkje då
ha det som eit føremål i paragrafen? Det er altså ikkje forslag frå
Regjeringa, det er berre SV som føreslår dette i dag. Og då er det det med
ord og handling som nok ein gong Arbeidarpartiet kjem til kort i.
Statsråd Olav Akselsen : Eg ser ikkje bort frå at denne replikken langt på
veg avslørte kva som er forskjellen mellom Arbeidarpartiet og SV. For SV er
det viktig å ha ting med i føremålsparagrafen, og dermed trur dei at
problema er løyste. Eg trur ikkje det er så enkelt.
Det er ei målsetjing for denne
Regjeringa å kunna utnytta den elektrisiteten og den energien me har tilgang
på elles, på ein best mogleg og mest mogleg effektiv måte. Og eg meiner den
energibalansen og den situasjonen som me er komne opp i, tilseier at det
argumentet er sterkare enn nokon gong. Men i motsetning til Hallgeir
Langeland ser ikkje eg dei motsetningane som han prøver å konstruera mellom
det å utnytta energien mest mogleg effektivt, det å vri energibruken frå
elektrisitet til t.d. vassboren varme, og det å utnytta ein del av
gassressursane våre slik at me kan produsera elektrisiteten vår sjølv i
staden for å importera forureinande kolkraft frå utlandet.
Hilde Frafjord Johnson (KrF) : Arbeiderpartiet og sentrumspartiene har stått
sammen om flere ting i energipolitikken i det siste som innebærer en
omlegging, og som kan få konsekvenser for energilovverket.
Det ene er omleggingen når det gjelder
energimeldingen og oppfølgingen av det - altså fornybare energikilder,
vannbåren varme. Vi vedtar i dag å be om en handlingsplan også. Det andre
er det spørsmålet som gjelder pliktige grønne sertifikatsystemer, som
Regjeringen ar-beider med. Og det tredje er den anmodning Stortinget kom
med om vurdering av et system som kunne se flere energikilder i sammenheng,
hvor også andre partier enn Arbeiderpartiet og sentrumspartiene var med. De
tre forholdene burde tilsi at man hadde en gjennomgang i forhold til
energiloven, om den gir tilstrekkelige incentiver til og rammevilkår for
disse omleggingene.
De vil bety en ganske betydelig
endring i norsk energiforsyning. Og vi har i den sammenheng fremmet et
forslag om en slik gjennomgang, men jeg vil likevel utfordre statsråden i
forhold til dette og spørre - når man får utredningene på bordet, både når
det gjelder flere energikilder i sammenheng, og når det gjelder pliktige
grønne sertifikatsystemer - om han også vil vurdere lovverket i en slik
kontekst og komme tilbake til Stortinget med nødvendige endringer, slik at
de blir tilpasset en ny og forhåpentligvis grønnere virkelighet.
Statsråd Olav Akselsen : Det blir vist stor iver frå parti og representantar
for å få til tiltak som kan føra til ei betre og meir miljøvennleg
energiforsyning. Det er eg sjølvsagt glad for. Samtidig må me ha i
bakhovudet det me allereie har gjort, og det er altså slik at det har vore
stor semje i denne salen om at det skal opprettast ein ny energiinstitusjon,
Enova. Det er meininga at denne energiinstitusjonen skal få vide
fullmakter, og noko av det første ein må gjera, er å gå gjennom dagens lover
og reglar og sjå om ein har dei lover og reglar og andre verkemiddel som
trengst for å kunna nå dei måla som er sette. Difor er eg litt skeptisk til
at me på ein måte skal ta denne jobben frå dei før dei i det heile har fått
starta. Eg føler at dei endringane som har skjedd, har vore viktige, og no
må me la denne nye energiinstitusjonen få moglegheit til å jobba vidare ut
frå dei retningslinjene og dei målsetjingane som Stortinget og Regjeringa
har trekt opp. Så vil arbeidet visa om det er behov for å gjera endringar,
eller om det er behov for å ha den typen gjennomgang som Kristeleg
Folkeparti her etterlyser. Men eg vil presisera at her er det allereie
starta eit arbeid, og det arbeidet skal gå for fullt i ti år framover.
Presidenten: Siste replikant er Hallgeir H Langeland. Hallgeir H Langeland (SV) : Eg kunne
gjerne kalla det ei openberr misforståing, for statsråd Akselsen sa i sitt
førre svar til meg at SV berre er opptatt av å få ting inn i
føremålsparagrafen, og så legg ein seg på ryggen og ser i taket. Då har ein
ikkje følgt med i timen, eller så ønskjer ein ikkje å følgja med timen. For
SV er det sånn at ein har ein politikk som ein vedtar, og som ein prøver å
styra etter, og sånn vil det òg vera med ein føremålsparagraf i ei
energilov. Då prøver ein å følgja det som er føremålet. Det undrar meg at
ikkje det òg er ein strategi frå Regjeringa og Arbeidarpartiet.
Viss ein vil, kan ein sjå at SV
tidlegare i dag i Stortinget hadde konkrete forslag som gjekk på å betra
energieffektiviteten. Arbeidarpartiet såg ikkje på dei ein gong - enkle
grep som kan skaffa til vegar 14TWh, tilsvarande 25 Alta-kraftverk,
tilsvarande mange gasskraftverk. Sånne løysingar ønskjer ikkje
Arbeidarpartiet å gripa skikkeleg fatt i. Og det er nettopp det som er
forskjellen på Arbeidarpartiet og SV i miljøpolitikken. SV set miljøet
først, og då prioriterer ein sånne løysingar og foreslår tiltak for å bruka
energien effektivt, og ein foreslår tiltak for å få fram den alternative
fornybare energien.
Arbeidarpartiet legg seg på rygg saman
med høgrepartia, Høgre og Framstegspartiet, og seier at gasskraft løyser
problema, og så slepp me å gjera så mykje med det andre. Det er
hovudutfordringa - valet av partnar. Ein vel altså partnar som ikkje vel
miljøalternativa. Det er og har vore Arbeidarpartiet sitt problem veldig
lenge.
Til slutt eit kort spørsmål til
statsråden når det gjeld eigarskap. I min eigen region ser ein m.a. at Lyse
Energi delvis blir kjøpt opp av tysk kapital. Ser statsråden det som
naturleg å gå inn og stramma opp konsesjonsregelverket?
Statsråd Olav Akselsen : Hallgeir H Langeland var i eit tidlegare innlegg i
dag - om det var replikk eller innlegg, er eg litt usikker på - inne på
dette med verkelegheitsoppfatning. Eg må innrømma at eg synest han har ei
merkeleg verkelegheitsoppfatning når det gjeld Arbedarpartiets politikk på
dette området. Eg vil minna om at då me behandla energimeldinga i fjor vår,
var Arbeidarpartiet støtteparti til dåverande regjering, og støtta dei på
alle punkt med eitt unnatak, og det galdt det stadig aukande behovet for å
importera kraft frå utlandet, der me hadde eit alternativ, nemleg å
produsera den krafta sjølv med reinare og betre energikjelde her i landet.
Og eg vil presisera at det er ingen motsetnad mellom det å få fram ny
produksjon og det å ta vare på og bruka den energien ein har tilgang på i
dag, på ein meir effektiv måte. Frå Arbeidarpartiet si side har ein aldri
sagt at gasskraft skal løysa alle problem - tvert imot er det slik at
gasskraft berre skal vera eit supplement til alle dei andre tiltaka som skal
gjerast. Eg vil òg minna om at m.a. SVs politikk utan tvil ville føra til
at importen ville måtta dekkja det forbruket som gasskraft eventuelt kunne
ha dekt.
Når det gjeld konsesjonslovene og dei
reglane som gjeld der, ser ikkje eg noko behov for å gjera endringar der,
verken i den eine eller den andre retninga, sånn som situasjonen er i dag.
Men det er klårt at det finst klåre lover og reglar, slik at om det blir eit
stort innslag av utanlandsk kapital, og også ved andre overtakingar, skal
konsesjon gjevast, og difor må slike oppkjøp alltid godkjennast av
styresmaktene.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
De talere som heretter får ordet, har
en taletid på inntil 3 minutter.
Jan Tore Sanner - foreløpig siste
taler. Jan Tore Sanner (H) : Jeg håper ikke
at jeg blir siste taler, for jeg har tenkt å stille et par spørsmål til
komiteens leder, Tore Nordtun.
Da arbeiderpartiregjeringen overtok,
ble det sagt at den nye regjeringen skulle fornye og modernisere Norge. Nå
har vi sett i sak etter sak at der enkelte statsråder løper foran og sier
jeg vil, jeg vil, sørger enten LO eller venstresiden i partiet for at de
ikke får det til. Det som er nytt, er at nå er det ikke etter en intern
diskusjon i partiet at de mest moderniseringsvillige statsrådene blir holdt
i tøyler, men her er det faktisk hele Arbeiderpartiets stortingsgruppe som
påtvinger Regjeringen et nederlag. Det sies ofte at en regjering som går på
mange nederlag, er en svekket regjering, og det er en sliten regjering. Nå
opplever vi at det ikke er et flertall av opposisjonspartier som påfører
Regjeringen dette nederlaget, men det er sågar Arbeiderpartiets egen
stortingsgruppe som påtvinger Regjeringen dette nederlaget. Av statsråden
ble dette betegnet som en detalj. Jeg vil spørre komiteens leder om han
oppfatter dette som en detalj. I så fall er det litt pussig at man gir
statsråden og Regjeringen et nederlag dersom det er en detalj man her
snakker om. Her må jeg si at jeg er enig med Hallgeir Langeland og LO i at
dette definitivt ikke er noen detalj. Det er en stor og viktig sak, fordi
det handler om modernisering av Norge og spørsmålet om å få til nødvendig
konkurranse til forbrukernes beste. Men der har SV og Høyre falt ned på
forskjellige sider. Høyre støtter i denne saken statsråden, og jeg håper at
det ikke er slik at Arbeiderpartiet vil tvinge hele sin stortingsgruppe til
å gi statsråden dette nederlaget, men at flere fra Arbeiderpartiet vil gå
sammen med Kristelig Folkeparti, Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre og
sørge for nødvendig modernisering på dette området.
Jeg ønsker altså å få komiteens leder
på banen. Vi har fått høre at det er etter en helhetsvurdering. Men hva er
det som ligger bak? Er det LO som har tvunget Arbeiderpartiet til å skifte
standpunkt? Er det slik at Arbeiderpartiets stortingsgruppe har sett noe som
statsråden ikke har sett? Eller er det slik at tradisjonalistene, eller
venstresiden, i Arbeiderpartiet nå er på offensiven, og at den såkalte
moderniseringslinjen i Arbeiderpartiet har lidd nederlag?
[Neste innlegg av Statsråd Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Statsråd Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Hallgeir H Langeland]
[Neste innlegg av Statsråd Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Statsråd Olav Akselsen]