TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra kirke-, utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til 10 minutter til Høyre og 5 minutter for hver av de øvrige gruppene.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
- Det anses vedtatt.
Arne Lyngstad (KrF) (ordfører for saken):
Stortinget vedtok i fjor Kvalitetsreform av høyere utdanning. Den har bl.a som mål å gi bedre studiekvalitet. Reformen skal gi institusjonene større frihet, men også mer ansvar for strategisk styring og bedre ressursutnyttelse.
Odelstinget har tidligere i vår vedtatt endringer i universitets- og høyskoleloven for å følge opp Kvalitetsreformen. Nå kommer også lovrevisjonen og et nytt navn på privathøyskoleloven som et ledd i den samme prosess. Stortinget har tidligere vedtatt å få en felles lov, og dagens behandling er et skritt mot en harmonisering av lovgivningen for høyere utdanning.
De private høyskolene hører naturlig hjemme i et helhetlig utdannings- og forskningssystem. Flertallet i komiteen mener det må sikres likeverd i behandlingen av offentlige og private utdanningstilbud som oppfyller klare kvalitetskrav.
Regjeringens forslag har i komitehøringen fått bred tilslutning, og innstillingen til vedtak i dag er identisk med deres forslag. Den viktigste endringen i Regjeringens forslag er akkreditering av private høyskoler. Med en slik ordning vil private høyskoler kunne få godkjenning av institusjonen som sådan, og ikke bare godkjenning av enkeltstudier som i dag. Kriteriene for akkreditering skal være de samme som for statlige institusjoner og gjennomføres av samme akkrediteringsorgan, NOKU. Flertallet mener et slikt system med institusjonsakkreditering forenkler arbeidet med godkjenning av studier og gir institusjonene selv mer egenforvaltning innenfor kvalitetssikrede rammer fra akkrediteringsorganet. NOKU kan også gi eksamensrett og statstilskudd for enkeltstudier.
Den andre viktige endringen gjelder lovfestede rettigheter og plikter for studentene ved private høyskoler. Styret får nå ansvar for både ytre fysiske forhold og for måten institusjonen organiserer sin undervisning og veiledningstjeneste på. Hensikten med endringen er å sikre likhet med statlige høyere utdanningsinstitusjoner. Et flertall mener det er positivt at studenter ved private høyskoler nå får lovfestede rettigheter og plikter på linje med statlige høyere utdanningsinstitusjoner. Dette flertallet avventer å gjøre gjeldende i privathøyskoleloven de nye reglene i universitets- og høyskoleloven når det gjelder studenters arbeidsmiljø m.m., men forutsetter at disse reglene følges opp av de private høyskolene. Inntil en ny felles lov er på plass, legger flertallet, regjeringspartiene, Arbeiderpartiet og Senterpartiet, til grunn at de private høyskolene følger opp intensjonene i bestemmelsene om studentenes læringsmiljø, som Odelstinget vedtok i Innst.O.nr.58. Videre legger det samme flertall til grunn at et uavhengig tilsyn også fører tilsyn med studentenes læringsmiljø i de private høyskolene.
Et mindretall i komiteen, Arbeiderpartiet og SV, ønsker å øke de ansattes og studentenes representasjon i styrene for de private høyskolene. Et flertall, deriblant Kristelig Folkeparti, mener en slik endring i loven bør vurderes i en helhetlig sammenheng knyttet til forholdet mellom rettigheter og plikter for de private høyskolene. Det får Odelstinget anledning til når forslaget til felles lov for statlige og private høyskoler kommer til behandling. Det er viktig å peke på at loven viderefører bestemmelsen om at eier har styringsmulighet for sin virksomhet.
Under høringene i komiteen har de private høyskolene uttrykt bekymring for at behandlingen i departementet av søknader om nye studietilbud skal trekke ut i tid. Flertallet i komiteen, alle unntatt Fremskrittspartiet, mener det på bakgrunn av forskriftsendringene er mulig å effektivisere saksbehandlingen, og ber departementet prioritere privathøyskolesakene. Videre vil vi vise imøtekommenhet i forhold til søknader fra institusjoner med doktorgrad når disse er innenfor godkjent fagområde. Dette er viktig for å sikre samtidig innføring av ny gradsstruktur i privat og offentlig sektor. Jeg vil be statsråden bekrefte at departementet vil sette av nødvendige ressurser og utøve smidighet slik at dette kan oppfylles.
Ellers foreslår Fremskrittspartiet at private høyskoler som har rett til gradsutstedelse, eller som gir yrkesutdanning, blir institusjonsakkrediterte høyskoler. Kristelig Folkeparti kan ikke støtte dette, fordi vi mener det vil være galt å foregripe NOKUs arbeid med institusjonsakkreditering. En slik akkreditering må også gå inn institusjonsakkreditering. En slik akkreditering må også gå inn på høgskolenes kvalitetssystem og læringsmiljø, noe dagens ordning med eksamensrett og gradstildeling ikke har tatt høyde for.
Komiteen drøfter også prinsippene for finansiering av private skoler. Det har ikke dannet seg noe samlet flertall for en spesiell modell. For Kristelig Folkepartis vedkommende vil jeg bare peke på at Regjeringen varsler et forslag i statsbudsjettet for 2003, og at Regjeringen legger til grunn flertallets prinsipper i B.innst.S.nr.12 (2001-2002). Det er jeg tilfreds med.
Jeg konstaterer at Regjeringen har lagt fram et lovforslag som samler bred støtte, og vil anbefale innstillingen fra komiteen.
Eva M Nielsen (A) : Arbeiderpartiet har støttet at man i større grad skal likestille private og offentlige tilbud i høyere utdanning, og støtter også at det etter hvert skal bli en felles lov for sektoren. Disse lovendringene vil gi større grad av likestilling mellom private og offentlige høyskoler, men også større ansvar til de private høyskolene. Når vi nå får en ordning med akkreditering, representerer det en ny og mer generell godkjenningsordning som jeg håper vil bidra til å sikre kvaliteten også i det private utdanningstilbudet. Akkrediteringen omfatter mer enn bare eksamensrett. Her er det viktig å ta med seg at den også gjelder læringsmiljø og kvalitetssikringssystemer.
Vi har gjennom arbeidet med kvalitetsreformen lagt opp til at flere høyskoler skal utvikle seg til universitet. Jeg tror at det er en fordel at vi nå hjemler i loven å beskytte betegnelsene universitet, vitenskapelige høyskoler og akkrediterte høyskoler.
Når det gjelder studentenes rettigheter og plikter, er det vårt syn at studenter i private høyskoler skal ha de samme rettigheter i institusjonsstyrene som studenter i offentlige høyskoler. Det innebærer at det skal velges to studentrepresentanter i høyskolestyrene. Vi ønsker videre at det offentlige skal oppnevne en styrerepresentant i alle de institusjonene som mottar statlig driftstilskudd.
Jeg beklager at de borgerlige partiene ikke vil være med på disse forslagene. Økt studentdemokrati er viktig, og det er riktig; det er ikke et problem, slik regjeringspartiene har fremstilt det. At det offentlige har innsyn og påvirkning i institusjonsstyrer der skattebetalernes penger brukes, er for meg en selvfølge. Det synes som at disse partiene vektlegger andre hensyn mer enn tilsyn med bruken av offentlige midler.
Arbeiderpartiet er med i det flertallet som ønsker at det også ved de private høyskolene skal være et uavhengig organ som fører tilsyn med studentenes læringsmiljø, inntil den nye loven kommer. Vi forutsetter at inntil en felles lov er på plass, vil høyskolene følge opp intensjonene i bestemmelsene om studentenes læringsmiljø.
Private høyskoler er et supplement til det offentlige utdanningssystemet. Det er vårt primære standpunkt. Det er et viktig supplement, ja - særlig der det er behov for økt kapasitet eller der offentlige institusjoner ikke dekker fagområdet.
Fra mitt ståsted er det viktig å understreke at dette ikke betyr fullfinansiering av private tilbud. Det er fordi Arbeiderpartiet er opptatt av at det er de offentlige utdanningsinstitusjonene som bærer ansvaret for høyere norsk utdanning. Det er de offentlige høyskolene som er med på å gi hele landet tilbud i et desentralisert nettverk av universiteter og høyskoler. I en situasjon hvor vi har nok studieplasser innenfor mange fag, kan opprettelsen av private tilbud i mer sentrale strøk bidra til å svekke rekrutteringen til høyskoler i distriktene. Vi må aldri sette oss i en slik situasjon at driftstilskudd til de private fører til svekkelse av de offentlige landsdekkende tilbudene.
Jeg tar til slutt opp mindretallsforslaget fra Arbeiderpartiet og SV.
Presidenten: Eva M Nielsen har tatt opp det forslaget hun refererte til. Jan Olav Olsen (H) : Dette er den
fjerde saken i denne salen i løpet av en uke med tilknytning til
kvalitetsreformen i høyere utdanning. Også i denne saken vil Stortinget,
eller Odelstinget denne gang, slutte seg til proposisjonen. Denne gangen er
komiteens tilråding fullstendig lik Regjeringens forslag, riktignok med noe
varierende flertallssammensetninger.
For Høyre ligger noen grunnleggende
prinsipper til grunn, for det første likeverd i behandlingen av offentlige
og private utdanningstilbud. Å sikre likeverd i behandlingen er en klar
oppfylling av
Innst.S.nr.337
(2000-2001). For det andre ligger til grunn erkjennelsen av at de private
høyskoler er viktige aktører på mange områder innenfor utdanningssektoren.
Det er områder hvor det offentlige tilbud mangler, og det er enda flere
områder hvor det offentlige tilbud er mangelfullt. For det tredje må eierne
av institusjonene gis mulighet til å ivareta disse institusjonenes egenart.
Saksordføreren har på en grei måte
gjort rede for flertallets syn, derfor vil jeg kommentere noen punkter som
det har vært uenighet om i komiteen, og jeg vil gjerne få begrunne Høyres
syn.
Vi støtter Regjeringens forslag om
styresammensetning, som går ut på at det her ikke skjer noen endring i
forhold til dagens lov. Gjeldende lov gir både ansatte og studenter
representasjon i styret. For oss er det viktig at dette videreføres for å
sikre eierne nødvendig styringsmulighet. Noe annet ville være meningsløst.
Vi må ikke lage et system der styret vil få et uhensiktsmessig volum for at
eiernes naturlige styringsrett skal kunne ivaretas. Jeg viser for øvrig
også til flertallsmerknaden om at vi vil komme tilbake til dette spørsmålet
og vurdere det i en helhetlig sammenheng når en felles lov for statlige og
private institusjoner kommer til behandling. Høyre støtter derfor ikke
endringsforslagene til § 3, fra Arbeiderpartiet og SV.
La meg også få kommentere
flertallsmerknaden om en smidig saksbehandling i departementet når det
gjelder godkjenning av nye studietilbud. Skal prinsippet om likeverdig
behandling kunne oppfylles, må de private høyskolene gis mulighet til å
markedsføre sine tilbud på et så tidlig tidspunkt at studentene gis reell
valgmulighet. Det er svært prisverdig at godkjenningsreglene ble vesentlig
forenklet i januar 2002, og at målsettingen har vært å gjøre systemet så
enkelt som mulig. Flere av institusjonene har likevel i sine
høringsuttalelser uttrykt bekymring for de private høyskolenes situasjon for
studieåret 2003-2004. Flertallsmerknaden om dette punktet er derfor viktig
og gir et klart uttrykk for at privathøyskolesaker skal prioriteres i
departementet.
Fra Høyres side er vi fornøyd med at
departementet vil komme tilbake med forslag til finansieringssystem for
private høyskoler i sitt forslag til statsbudsjett for 2003. Vi er likevel
klare på at finansieringssystemet for private høyskoler bør bygge på det
samme prinsippet som for de statlige høyskoler. De samme prinsipper bør
ligge til grunn. Med det sier vi ikke noe om omfanget av den statlige
finansieringen, kun om hvilket system finansieringen skal bygge på. Vi
mener dette er solide prinsipper og avventer for øvrig forslag til
statsbudsjett for 2003.
Regjeringen får som nevnt fullt
gjennomslag for sine forslag. Det sikrer en lov for private høyskoler som
har parallellitet til universitets- og høyskoleloven, som ble behandlet i
Odelstinget for en uke siden. Vi får parallellitet både i forhold til
akkreditering og i forhold til studentenes læringsmiljø.
La meg til slutt uttrykke tilfredshet
med at mens vi tidligere har hatt en lov om eksamensrett for og
statstilskudd til private høyskoler, får vi nå en lov om private høyskoler.
Det sier også noe om at likeverd i behandlingen av ulike tilbud er i ferd
med å bli en realitet. Etter min mening får vi nå en god lov for de private
høyskoler. Vi har fått en god lov for de statlige universiteter og
høyskoler, og nå gjenstår arbeidet med å samle dette i et felles lovverk. I
proposisjonen varsles det at dette arbeidet vil starte i løpet av 2002. Det
blir et viktig arbeid.
Jeg tror det har vært en klok og
riktig strategi å gjennomføre prosessen med felles lov i to trinn, slik også
opplegget var fra den tidligere regjering. Nå er første trinn ferdig.
Andre trinn gjenstår nå før Stortingets vedtak fra
Innst.S.nr.337
(2000-2001) er gjennomført. Jeg har stor tro på et godt endelig resultat.
Arne Sortevik (FrP) : For å følge opp foregående taler: Denne
totrinnsraketten er en rakett som vi ikke synes er god. Dette er etter
Fremskrittspartiets mening en unødvendig ekstrarunde.
I tilknytning til Stortingets
tidligere behandling av Kvalitetsreformen har Stortinget i
Innst.S.nr.337
(2000-2001) fattet vedtak XIV:
« Stortinget ber Regjeringa utforme eit framlegg til ei felles lov for statlege og private institusjonar innafor høgare utdanning. »
Vedtaket er klart.
Regjeringen har valgt sin egen fortolkning. Det heter i proposisjonen:
« Arbeidet med et felles lovverk for statlige og private institusjoner, vil starte i løpet av 2002. »
Fremskrittspartiet har i kontrollsammenheng flere ganger pekt på at etter vårt syn er en slik romslig og fri fortolkning av klare vedtak i Stortinget ikke akseptabel. Fremskrittspartiet fremmer derfor eget forslag om at slik sak om felles lov skal legges frem innen utgangen av første halvår 2003. Regjeringen får derved en tidsramme for sitt arbeid. Likevel kan Fremskrittspartiet si seg tilfreds med at denne saken bringer oss et lite skritt videre på veien mot likebehandling av offentlig eide og privateide høyskoler.
Jeg viser til sak som vi nylig har behandlet, Innst.O.nr.58 (2001-2002), basert på Ot.prp.nr.40 (2001-2002) om universiteter og høgskoler. Fremskrittspartiet legger til grunn parallellitet i begge disse sakene. I begge saker bringes studentenes læringsmiljø inn. Fremskrittspartiet har fortsatt det syn at vi bør la én lov samle alle bestemmelser knyttet til arbeidsmiljø, som i denne loven altså kalles læringsmiljø. Det er fullt mulig å tilpasse forskrifter slik at de passer til den faktiske situasjonen for de ulike grupper en felles lov omfatter. Det vil være fullt mulig, og det vil være rasjonelt og effektivt. Ikke minst vil det også sikre at lovbestemmelser knyttet til dette viktige området, arbeidsmiljø, sikres slagkraft gjennom en fremvist tilsynsmyndighet og en tilsynsmyndighet med sanksjonsmuligheter. Hvis vi ikke knytter lov sammen med troverdige tilsyn og effektive sanksjonsmuligheter, kan lovbestemmelsen bli et slag i luften. Saken er for viktig til det.
Etter Fremskrittspartiets syn er det også unødvendig å utrede mer her. Vi har et arbeidstilsyn. Etter vår mening er det ingen gode grunner for ikke straks å konkludere med at vi også kan bruke arbeidstilsynet som tilsynsmyndighet for å sikre at studenter har godt arbeidsmiljø - godt læringsmiljø.
Også i denne saken har Fremskrittspartiet sammen med SV derfor et avvikende forslag til § 10 f, likt det forslag vi hadde i saken om universiteter og høyskoler. Til § 9 første ledd og § 9 tredje ledd har Fremskrittspartiet avvikende forslag. Dette er også for å tilstrebe parallell behandling i forhold til universitets- og høyskoleloven. Det gjelder NOKUs stilling, og det gjelder innskjerpet lovtekst som sikrer at andre eksamener og grader blir godkjent når de er på fastsatt faglig nivå. Flertallets formulering er « kan ». Det synes vi åpner for fortolkning og ulik behandling av studenter.
Til § 10 har Fremskrittspartiet forslag om fire tillegg. Så lenge vi fortsatt opererer med to lover, vil vi gjennom lovteksten sikre likebehandling. Vi har derfor i denne saken samme tilføyelser når det gjelder at akkreditering og evaluering skal skje på grunnlag av de standarder som legges til grunn ved tilsvarende utdanning ved ledende institusjoner internasjonalt. Det er å slå fast et prinsipp. Det er ikke slik som utdanningsministeren hevdet i saken om universitet og høyskoler, at det ikke er mulig, fordi det ikke finnes eller kan etableres internasjonale standarder på dette felt. Statsråden modererte riktignok avvisningen noe i replikkvekslingen. Dette dreier seg om å slå fast et prinsipp om at vi her i landet skal måle oss mot de beste. Jeg skjønner ikke hvorfor andre partier vil reservere seg mot en slik ambisjon.
Fremskrittspartiet har også tillegg for å sikre NOKU, organet for akkreditering og evaluering, en mest mulig selvstendig stilling i forhold til departementet. Og endelig: Fremskrittspartiet vil opprette en uavhengig ankenemnd for vedtak som NOKU fatter. I tillegg til dette vil Fremskrittspartiet også slå fast gjennom vedtak at private høyskoler som i dag har rett til gradsutstedelse, eller som gir yrkesutdanning etter § 9 i loven, skal erklæres som akkrediterte høyskoler. Fremskrittspartiet vil på denne måten sikre at private høyskoler ikke blir diskriminert på den måten at det kun blir de private som skal gjenom full akkrediteringsrunde når det nye NOKU er på plass og starter sin virksomhet. Vi er altså redd for at det - som vanlig - blir de private institusjoner som skal veies, måles og vurderes, mens de offentlige institusjoner som driver tilsvarende virksomhet, skal være selvskrevne som fullt ferdig akkreditert. Slik bør det etter vår mening ikke være.
Jeg tar opp forslagene der Fremskrittspartiet er medforslagsstiller, fremsatt under komitebehandlingen av saken.
Presidenten: Arne Sortevik har satt fram de forslagene han refererte til. Rolf Reikvam (SV) (komiteens leder):
Nå er det meste godt, ifølge Jan Olav Olsen, og det er kanskje riktig. Vi
får håpe det blir riktig når dette lovverket skal begynne å virke.
I denne debatten har en del begreper
svevd rundt. Det er begreper som likeverd, likestilling og full
harmonisering. De aller fleste talerne vil ha brukt minst ett av disse
begrepene i løpet av debatten. Ingen har prøvd å definere hva de legger i
dem, men de bruker dem. Vi har prøvd oss med en definisjon i hvert fall av
ett, nemlig harmonisering. Hva legger vi i begrepet harmonisering?
Vi har nettopp vedtatt lov om
universiteter og høgskoler, og nå argumenterer ordføreren for saken, Arne
Lyngstad, for at vi også skal harmonisere dette lovverket,
privathøyskolelovverket, opp mot det lovverket. På noen områder prøver vi
harmonisering. Vi hadde regnet med at vi skulle få flertall for det. Det
gjør vi faktisk ikke. Vi foreslår at det samme regelverket skal gjelde for
private høyskoler som for offentlige institusjoner når det gjelder
studentenes og de ansattes demokratiske rettigheter i forhold til sitt
styre. Vi foreslår full harmonisering, akkurat det som sakens ordfører bad
om. Vi foreslår at det skal være to studentrepresentanter og to
representanter for de ansatte i styret. Men denne typen harmonisering vil
tydeligvis ikke flertallet være med på. Hva er da harmonisering, hvis det
ikke er å gjennomføre de samme regler og bestemmelser i private
institusjoner som i offentlige institusjoner?
Dessuten mener vi at når staten, det
offentlige, fellesskapet, finansierer en stor del av disse institusjonene -
en del av dem får jo opp mot 100 % finansiering, andre får vesentlig mindre,
det må vi understreke - er det merkelig at flertallet i salen ikke mener at
det offentlige skal oppnevne representanter til styret i disse
institusjonene. Det er det offentlige som finansierer dem, det er
fellesskapet som finansierer dem, og da skulle det bare mangle at
fellesskapet ikke også skal ha en representant i styret, på samme måte som
studentene og de ansatte skal ha samme representasjon i disse styrene som i
offentlige institusjoner.
Jeg registrerer at en bruker begreper
som likestilling og full harmonisering, men det betyr i realiteten ingen
ting når det kommer til det praktiske og det faktiske og de konkrete
forslagene.
Så til dette med godkjenning av faget.
Jeg er jo enig i det som er sagt, at godkjenningsprosedyren tar for lang
tid. Det har gått for tregt i departementet, det tror jeg de fleste vil
understreke - ikke fordi vi skal være kjapt ute for å få konkurranse med det
offentlige, det er ikke det som er poenget, men den lange
saksbehandlingstiden i departementet for å få godkjent et fag er uheldig.
Mange av de aktuelle institusjonene har faglig sett en god kvalitet. Vi vet
i utgangspunktet at de har god kvalitet, de er gode institusjoner, de har
forskningsmiljøer osv. Det er klart at det ikke bør ta så lang tid som det
har gjort i en del tilfeller. Jeg står bak oppfordringen fra ordføreren i
saken til statsråden om at her må vi få opp farten. Vi må bruke kortere tid
på dette. Det burde være enklere.
Så til økonomi/finansiering. Også her
bruker en begrep som likestilling, likeverd osv. uten å definere hva en
legger i det. Vi har foreslått en modell for hvorledes det offentlige skal
finansiere disse institusjonene, og vår modell er finansiert ved
kontraktsforhold. Det betyr at der de private institusjonene representerer
et supplement, der de representerer en faglig utdanning som vi gjerne vil
ha, der skal det offentlige gå inn med full finansiering, det offentlige
skal ta hele ansvaret. Det skal være en del av det samlede
utdanningstilbudet som vi har, som det offentlige, fellesskapet, tar
ansvaret for, og da skal selvsagt det offentlige finansiere det.
Dette ville ha vært en god modell både
for det offentlige og for disse institusjonene, så jeg beklager at vi ikke
har fått flertall for dette. Jeg håper at når vi skal gå videre med denne
saken, når vi skal vedta en endelig modell i tiden framover, blir dette en
modell som flere vil gå inn for, og som vi vil få flertall for. Vi tenker
oss også det samme for disse institusjonene som vi har for de offentlige i
dag, nemlig en basisbevilgning pluss tre variabler.
Ola D Gløtvold (Sp) : På vegne av Senterpartiet vil jeg slå fast at de
offentlige utdanningsinstitusjonene er og skal være hovedpilaren innenfor
høyere utdanning. Private utdanningsinstitusjoner har allikevel en viktig
plass innenfor det høyere utdanningssystemet.
Senterpartiet mener de private
utdanningsinstitusjonene representerer mer enn bare et supplement til det
offentlige. Private utdanningsinstitusjoner har en lang tradisjon og
historie, og mange av dem er blitt etablert av ideologiske årsaker. Som
eksempel kan nevnes diakonale utdanningsinstitusjoner, hvor f.eks sykepleien
har et annerledes fokus på enkelte områder i utdanningen enn de offentlige.
Vi trenger dette mangfoldet i vårt utdanningssystem.
Stortinget har som en del av
Kvalitetsreformen bedt Regjeringen utforme et forslag til en felles lov for
statlige og private institusjoner innenfor høyere utdanning. Senterpartiet
godtar at dette tar noe tid, og at Regjeringen i påvente av ny felleslov har
lagt fram to odelstingsproposisjoner - først Ot.prp.nr.40 og nå denne
proposisjonen, slik at også de private høyskolene kan starte innføringen av
Kvalitetsreformen.
Senterpartiet er enig med
departementet i at det foreslåtte organet for akkreditering og evaluering
også skal forvalte akkreditering av private høyskoler. Dette forenkler de
private høyskolenes godkjenning av studier, og det er bra. I dag er det en
svært omstendelig og byråkratisk prosess.
Senterpartiet vil understreke det
positive i at studenter i private høyskoler nå får lovfestede rettigheter og
plikter på lik linje med studenter i de statlige høyere
utdanningsinstitusjonene. Når det gjelder studentenes arbeidsmiljø, behov
for tilrettelegging og ordningen med utdanningsplaner, tar Senterpartiet til
etterretning at departementet venter med å gjøre dette gjeldende for private
høyskoler nå. Men Senterpartiet forventer, slik komiteens flertall også
gjør, at disse elementene følges opp av de private høyskolene, og synes det
er viktig at studentenes rettigheter ivaretas.
Så litt til styresammensetning og de
ansattes og studentenes representasjon i styrene. Etter gjeldende lov om
private høyskoler er ansatte og studenter representert i styrene ved private
høyskoler. Regjeringen har ikke foreslått noen endringer av dette.
Senterpartiet er med i et flertall som understreker at en endring av loven
på dette punkt må vurderes i en helhetlig sammenheng knyttet opp til
forholdet mellom rettigheter og plikter for de private høyskolene.
Senterpartiet forventer at dette blir et tema i en felles lov for statlige
og private institusjoner, som Regjeringen har varslet. Senterpartiet
understreker at § 3 i loven - første, andre og tredje ledd - videreføres,
slik at eier fortsatt skal ha styringsmulighet for sin institusjon.
Så til slutt litt om finansiering.
Senterpartiet mener at de samme prinsippene for finansiering skal gjelde for
private høyskoler som for statlige. Samtidig vil vi understreke at omfanget
av statlig finansiering til private høyskoler først blir gjenstand for
politisk beslutning og behandling når det nye finansieringssystemet er
utarbeidet.
Statsråd Kristin Clemet : La meg først få lov til å uttrykke tilfredshet med
komiteens innstilling og med saksordførerens redegjørelse for innstillingen,
som på alle punkter er identisk med Regjeringens forslag.
Jeg føler ikke behov for å si så
veldig mye i sakens anledning, men vil gjerne kommentere et par av de
spørsmålene som har vært reist, og først det spørsmålet som representanten
Lyngstad tok opp, og som også ble berørt av representanten Reikvam,
vedrørende forenkling av saksbehandlingsprosedyrene eller behovet for en
smidig saksbehandling. Jeg kan bekrefte at vi vil legge til rette for det.
Retningslinjene ble endret helt på slutten av 2001, og de nye
retningslinjene innebærer bl.a at høyskoler som har eksamensrett fra før,
kan sende nye søknader direkte til Norgesnettrådets sekretariat istedenfor å
gå veien om departementet. De private høyskolene har samtidig fått utvidede
fullmakter til å gjøre endringer i godkjente studier uten å måtte søke om
samtykke fra departementet. Hensikten med disse forenklingene var at vi
ønsket å gjøre det så enkelt og så smidig som mulig innenfor rammen av
gjeldende lov. Med denne nye loven nå vil departementet legge myndighet til
det nye organet NOKU så snart dette organet er operativt. Når vi får
ordningen med institusjonsgodkjenning for de private høyskolene, vil det
innebære større fullmakter for de private høyskolene som oppnår slik
godkjenning, og følgelig ingen eller enklere saksbehandling i mange saker.
Jeg får kanskje legge til at når det
gjelder tilpasning til ny gradsstruktur og prioritering av søknader der, er
vi også opptatt av det, og legger opp til en størst mulig grad av
parallellitet. De private høyskolene er informert om at de kan innføre nye
grader allerede fra høsten 2002, og pr. i dag har vi 22 søknader fra private
høyskoler, og vi tar sikte på å behandle dem før ferien.
Helt til slutt har jeg bare lyst til å
kommentere dette med én-, to- eller tretrinnsraketter. Det har fra den
foregående regjering vært lagt opp til en totrinnsrakett. Meg bekjent har
dette vært redegjort for her i Stortinget uten at det avstedkom noen
merknader. Da regjeringsskiftet fant sted og jeg kom inn i departementet,
var det ikke mulig å gjøre det om til en rask éntrinnsrakett. Da var det
lagt en slags tempoplan. Men det jeg da tok initiativet til, var at vi
skulle få denne endringen i privathøyskoleloven, slik at vi så tidlig som
mulig skulle få en størst mulig grad av likeverdighet. For å gjøre det
såpass raskt har vi måttet basere oss på en høringsprosess som allerede
hadde funnet sted, og på en dialog med sektoren, og det er innenfor de
rammer vi nå har foreslått endringer. Så vil vi ta opp de øvrige spørsmål
som har vært vurdert, i forbindelse med arbeidet med felles lov.
[Neste innlegg av Rolf Reikvam]
[Neste innlegg av Statsråd Kristin Clemet]
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Eva M Nielsen (A) : Regjeringa har
bebudet at det skal komme en ny finansieringsordning for de private
høyskolene med tanke på de statlige driftstilskuddene. Dette har også vært
berørt under debatten i salen i dag.
Mitt anliggende er: Kan statsråden si
noe om hvilke prinsipper man vil legge til grunn når man nå skal gå i gang
med å finne ordninger for de statlige driftstilskuddene til de private
høyskolene? Jeg tenker spesielt på at det må være en balanse mellom det
private tilbudet som gis, og det offentlige tilbudet som gis på
høyskolenivå. Slik det er i dag, er de private tilbudene innenfor høyere
utdanning stort sett lagt til sentrale strøk, til de største byene. Vi må
ikke sette oss i en slik situasjon at vi svekker distriktshøyskolenes
muligheter ved at den statlige finansieringa av de private høyskolene i
sentrale strøk blir for god.
Mitt anliggende er altså: Hvilke
prinsipper vil man legge til grunn uten at dagens høyskolestruktur svekkes?
Statsråd Kristin Clemet : Vi vil, som vi har varslet, komme nærmere tilbake
til en drøftelse av finansieringsordningen og finansieringssystemet i
forbindelse med statsbudsjettet for 2003, og vi legger da opp til en større
grad av likeverdighet for så vidt gjelder prinsippene for
finansieringssystem i forhold til den statlige del av sektoren. Men man må,
som flere av representantene har vært inne på her, skille mellom prinsipper
og omfang. Jeg kan bare nå si at hvis man skulle tenke seg en fullstendig
likebehandling, ville det for det første være meget kostbart, og det ville
også overse det som representanten her var innom, at en del av de statlige
institusjonene også har oppgaver utover det umiddelbare utdanningsmessige
som også f.eks er av regionalpolitisk karakter. Dette er vi klar over. Vi
kommer tilbake til systemet og prinsippene, men vi må skille det fra
omfanget av finansieringen.
Arne Sortevik (FrP) : Tre poeng til statsråden, andre trinn i oppskytingen:
Hvor lang tid vil det ta? Når får vi saken? Hvor lang tid kommer statsråden
til å bruke for å få frem en sak om felles lov?
Så til dette med finansieringen som er
bebudet: Her vil jeg for så vidt foregripe svaret og advare mot at man
legger dette inn som en del av et ordinært budsjett. Man kan gjerne gjøre
det i forbindelse med at man legger frem et budsjett, men la det være egen
sak, slik at det kan få en grundig og ordentlig behandling. Jeg vil
oppfordre til at man velger den løsning.
Så til slutt: Når det gjelder de
institusjonene som i dag har rett til gradsutstedelse, eller som gir
yrkesutdanning i henhold til lovens bokstav - § 9 i denne loven og § 12 i
universitets- og høgskoleloven - vil det ikke da bli slik at de faktisk nå
må godkjennes - godkjennes er lik akkrediteres - på nytt? Hvis det altså
blir slik, som vi mener det er grunnlag for å hevde, vil det ikke da bli
slik at man faktisk aktivt forskjellsbehandler de private høyskolene, at de
må opp til eksamen på nytt, mens de som har statlig eierskap, slipper? Det
oppfatter vi som urimelig. Vi skjønner ikke at vi skal slå fast ved vedtak
at de skal være godkjent de som allerede har en aksept fra de offentlige
godkjenningsmyndigheter, og at vi bruker tid og kraft i NOKU, og at
akkrediterings- og evalueringsutvalget går på evalueringen av alle
institusjonene som er i drift.
Statsråd Kristin Clemet : Jeg har merket meg Fremskrittspartiets synspunkt
for så vidt gjelder typer av saksfremlegg.
Når det gjelder dette med felles lov,
må jeg bare si at jeg på mange måter har stor sans for Fremskrittspartiets
utålmodighet. Jeg deler ofte den. Men jeg tror det er realistisk å si at
en felles lov vil kunne legges frem i 2004. Grunnen til at det tar noe tid,
har ikke bare sammenheng med hvor fort vi kan arbeide i departementet, men
det har også sammenheng med en del formelle saksbehandlingsregler og
høringsfrister som vi er tvunget til å overholde. Det vil være det
realistiske tidsperspektiv. Det er indirekte også grunnen til at vi ikke
har kunnet behandle alle spørsmål i privathøyskoleloven nå, fordi vi måtte
behandle det innenfor rammen av en høring som allerede hadde funnet sted.
Når det gjelder at institusjonene må
akkrediteres, mener jeg det er riktig. De er ikke like grundig evaluert som
de statlige. Det er et stort mangfold i denne del av sektoren, og jeg tror
at institusjonene selv egentlig synes det er en stor fordel, fordi det gir
dem en trygghet og et kvalitetsstempel som de har meget stor nytte av å ha.
Rolf Reikvam (SV) : La meg først gi ros til statsråden for svaret til Eva M
Nielsen. Det var basert på en klar og sterk erkjennelse av at hvis vi skal
likebehandle, dvs. at alle skal få nøyaktig samme beløp i samme modell, blir
det dyrt og sikkert umulig å finansiere. Så den erkjennelsen som statsråden
kom med, synes jeg var bra, og jeg føler meg nå ganske trygg på at dette er
i gode hender - så gode som de nesten kan være, sånn sett.
Så et spørsmål til statsråden som går
på felles lov: Jeg er jo enig med henne når vi ser på tidsperspektivet.
Dette er en omfattende sak, ingen enkel sak, så jeg vil nok tro at hvis hun
klarer å legge den fram i 2004, er det rimelig bra.
Men når det gjelder det prinsipielle
spørsmålet som vi har tatt opp i denne innstillingen, nemlig
harmoniseringen, studentrepresentanter i styret og de ansattes
representanter i styret, går jeg ut fra at statsråden allerede nå kan
signalisere at det vil bli gjennomført i en felles lov. Hun vil
sannsynligvis foreslå det. Det synes jeg hun eventuelt kan si noe om,
reflektere litt rundt og så eventuelt prøve å konkludere. Og hvis
konklusjonen blir slik jeg forventer at den blir, bør det være en klar
oppfordring til institusjonene, som i denne interimsperioden også bør legge
til rette for det.
Så et annet prinsipielt spørsmål som
går på offentlige representanter i styret:
Er statsråden enig med SV i at når
staten finansierer en så stor del av disse institusjonene, bør staten også
ha en representant i styret? Vi har institusjoner hvor staten finansierer
100 %. Da blir spørsmålet: Bør ikke det offentlige oppnevne en representant
til det styret? Vil statsråden foreslå det, eventuelt i forbindelse med
harmoniseringen i en felles lov?
Statsråd Kristin Clemet : La meg først takke for rosen. Jeg skal ta den med
meg.
Det er helt riktig, som representanten
Reikvam sier, at det å lage en felles lov er et nokså komplisert arbeid, i
tillegg til at vi må overholde høringsfristene. Når det gjelder
institusjonenes styrende organer, er jeg ikke beredt her nå til å
konkludere, nettopp fordi det krever et ganske komplisert utredningsarbeid.
Noe av det vi ikke har tatt opp ved denne anledning, er mer av formelle
grunner, fordi vi ikke hadde hatt noen høring på det og dermed ikke fant det
riktig. Men det gjenstår også en del vanskelige spørsmål og en del spørsmål
som må vurderes nøye når det gjelder forskjellen på en privat og en statlig
utdanningsinstitusjon, hvilken rolle staten skal spille i forhold til
private utdanningsinstitusjoner, og respekten for eieres styringsrett.
Jeg er derfor ikke beredt til nå å
konkludere med hva jeg vil foreslå i denne felles loven, og hva som vil
komme ut av utredningen og høringen.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
De talere som heretter får ordet, har
en taletid på inntil 3 minutter. Arne Lyngstad (KrF) : Representanten
Reikvam brukte en retorikk i forhold til sitt forslag om styrerepresentasjon
som jeg synes bommet litt i forhold til det som flertallet også står for.
Det er ingen uenighet om prinsippet om
at både ansatte og studenter skal være representert i styret. Det er de i
dag. Spørsmålet er jo bare omfanget, om det nødvendigvis må være to i alle
institusjoner. Det er den diskusjonen vi ønsker å se i en helhetlig
sammenheng, for hvis man legger seg på det prinsippet, har man automatisk
også sagt noe om styrets dimensjonering, knyttet til det at eier også skal
ha flertall i styret for å ivareta styringsrettighetene sine. Jeg opplever
det slik at representanten Reikvam ikke tar innover seg at denne loven
faktisk også gjelder institusjoner som har eksamensrett for ett fag - en
liten skole som får statsstøtte for ett fag. Betyr det ifølge SVs modell at
de skolene også må ha et styre på elleve medlemmer, noe som vil være
konsekvensen av to ansatte, to studenter og en offentlig oppnevnt i styret?
Det betyr et styre på elleve. Det er disse konsekvensene vi må få utredet
og sett i en helhetlig sammenheng.
Derfor avviser ikke flertallet
forslaget om to medlemmer i dag. Men vi sier at denne diskusjonen får vi
komme tilbake til, og der er jeg helt enig med statsråden. Dermed synes jeg
også at representanten Reikvams retorikk blir noe forskuttert.
Rolf Reikvam (SV) : Veldig kort: Vi har åpne utdanningsinstitusjoner helt
fra Universitetet i Oslo med 30.000 studenter ned til den minste
institusjonen som har godt under 1.000 studenter. Likevel klarer vi å
fastsette et felles lovverk og gi studentene medbestemmelse innenfor de
styrende organer. Vi sier at det skal være et felles styre, og der skal
studentene ha to representanter.
Så er Lyngstad og andre inne på
harmonisering, likeverd osv. Vårt opplegg er at vi vil harmonisere reglene
mellom åpne utdanningsinstitusjoner og private og sier at de samme reglene
skal gjelde, dvs. at en da skal ha to styrerepresentanter og to
representanter for de ansatte, nettopp for å sikre dem en skikkelig
representasjon og for å sikre dem medbestemmelse på en god måte. Jeg kan
ikke se at dette er urimelig. Det er rimelig, og det er et forsøk på å
harmonisere det som har vært utgangspunktet for Lyngstad og andre i denne
saken. Her burde vi kunne klart en harmonisering umiddelbart.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
(Votering, se side 518)
[Neste innlegg av Statsråd Kristin Clemet]
[Neste innlegg av Statsråd Kristin Clemet]
[Neste innlegg av Rolf Reikvam]