|
TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra familie-, kultur- og administrasjonskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver gruppe og 5 minutter til statsråden.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen innenfor den fordelte taletid.
Videre vil presidenten foreslå at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
- Dette anses vedtatt.
Afshan Rafiq (H) (ordfører for saken):
Ot.prp.nr.103 (2002-2003) , Om lov om endringar i lov 4. juli 1991 nr. 47 om ekteskap (ekteskapslova) m.m., er en oppfølging av Regjeringens tiltaksplan mot tvangsekteskap fra 2002 og en oppfølging av Handlingsplanen mot tvangsekteskap fra 1998. Lovendringsforslagene har vært ute på en omfattende høring, og fått bred støtte fra høringsinstansene.
Å forebygge og bekjempe tvangsekteskap er et samfunnsmessig anliggende og dermed også et samfunnsmessig ansvar. Men individet kan ikke fritas for ansvar, og det er i siste instans den som utøver tvang, som er ansvarlig. Nødvendigheten av å ha gode rutiner og treffsikre tiltak blir derfor påtrengende når krisen er akutt, men det mer langsiktige arbeidet i forhold til de miljøene hvor tvangsekteskap forekommer, er ikke mindre viktig. Personer og organisasjoner med rot i minoritetsmiljøene spiller en vesentlig rolle i denne sammenheng, både med tanke på å drive holdningsskapende arbeid innad og i forhold til å kanalisere sine erfaringer til hjelpeapparatet. En bedre kommunikasjon mellom myndighetene og miljøene som berøres av tvangsekteskapsproblematikken, er derfor viktig og nødvendig.
I Norge skal alle ha like rettigheter og plikter. Samtidig skal man ha frihet til å hevde sine verdier, følge kulturelle tradisjoner og praktisere sin tro. Rammen skal være norsk lov og grunnleggende menneskelige rettigheter. Det betyr at alle også skal ha frihet til å foreta egne valg og til selv å bestemme over sitt eget liv.
Det er et viktig skritt i riktig retning at en samlet komite med denne innstillingen støtter Regjeringens forslag til tiltak i arbeidet med å forebygge og bekjempe tvangsekteskap. Komiteen går inn for å samle prøving av ekteskapsvilkårene hos Folkeregisteret og hos norsk utenrikstjenestemann i utlandet. Hovedhensikten er å få bedre kontroll med om brudefolkene oppfyller vilkårene. Det legges opp til at dersom vilkårene for ekteskap er oppfylt, skal det utstedes en vigselsattest, som skal være gyldig i fire måneder. Når vigselsattest kan fremvises, kan godkjent vigsler gjennomføre bryllupsseremonien.
For å bekjempe tvangsekteskap får fylkesmannen mulighet til å prøve gyldigheten av ekteskap for domstolene. Tvangsekteskap skal kunne oppløses. Jeg forutsetter likevel at denne muligheten til rettslig oppløsning brukes med forsiktighet og i samarbeid med minst én av partene, bl.a av hensyn til den enkelte, hans/hennes juridiske rettigheter og eventuelle barn.
Regjeringen foreslår også en ny bestemmelse i barneloven som tydeliggjør at foreldre eller andre ikke kan inngå bindende avtaler om ekteskap på vegne av sine barn. En lovfesting av dette prinsippet vil være et nyttig virkemiddel i arbeidet med å opplyse miljøer der slike overgrep forekommer.
Human-Etisk Forbund får med dette vigselsrett på lik linje med registrerte trossamfunn og domstolene. Dette er noe Human-Etisk Forbund har kjempet for i mange år, og det er gledelig at Odelstinget i dag enstemmig vil la dem få denne rettigheten. Human-Etisk Forbund representerer et viktig alternativ til trossamfunnene. Som saksordfører synes jeg det er ekstra hyggelig at Human-Etisk Forbund nå får mulighet til å tilby sine medlemmer og andre som ønsker det, vielse i Forbundets regi.
Komiteen har blitt informert om at Human-Etisk Forbund også har søkt om rett til å forestå partnerskapsinngåelser. Jeg må her understreke at det er ekteskapsloven Odelstinget behandler i dag. De endringene som gjøres, er først og fremst for å forhindre tvangsekteskap. Human-Etisk Forbunds rett til å foreta partnerskapsinngåelse bør derfor ses i sammenheng med en eventuell behandling av partnerskapsloven.
Med de lovendringene Odelstinget i dag vedtar, settes det i gang et viktig og spennende arbeid både for å forebygge og bekjempe tvangsekteskap.
Jeg synes det er utrolig viktig at Regjeringen følger gjennomføringen og konsekvensene av endringene som vedtas i dag, nøye, spesielt når det gjelder ordningen med offentlig prøving av ekteskapsvilkårene. Det er også viktig at Regjeringen på en egnet måte kommer tilbake til Stortinget med en vurdering av hvor nyttig og treffsikkert dette tiltaket spesielt har vært.
Helt til slutt vil jeg ønske familieministeren lykke til med dette arbeidet!
Eirin Faldet (A) : Komiteen mener at en offentlig prøving av ekteskapsvilkårene for alle på en effektiv måte kan få bukt med de problemene som dessverre har blitt avdekket i vårt etter hvert så flerkulturelle samfunn. Når det gjelder forståelsen i trossamfunn som representerer innvandrerbefolkningen, har det dessverre vært en del triste avdekninger.
Denne loven gjør det lettere å sikre at de som skal stå for prøvingen, får bedre kunnskap om det norske regelverket. Det må føres en grundigere kontroll av om en av brudefolkene er gift fra før, og at norsk ekteskapsalder blir fulgt.
Vi er alle enige om at tvangsekteskap er noe annet enn arrangerte ekteskap, men det går noen veldig tynne skillelinjer her. Avgjørende for spørsmålet om det foreligger tvang, blir om forslaget til ektemake reelt gir den unge en mulighet til å si nei. Dersom det arrangerte ekteskap er inngått fordi en av partene eller begge er utsatt for press, og dette presset er så utilbørlig at vedkommende opplever ikke å ha noe valg, vil det etter komiteens mening være straffbar tvang. Jeg gjentar: Det er forbudt med tvangsekteskap etter norsk lov. Denne loven er viktig for å forhindre akkurat det.
Arbeiderpartiet mener at frihet til å leve sine liv i samhandling med andre gir et godt samfunn. Vi har alle et ansvar for å skape et godt liv for dem som flykter fra et liv i krig og forfølgelse. Men vi stiller krav til at alle som bor i Norge, skal følge norske lover og regler, og det er altså forbudt med tvangsgifting og kjønnslemlestelse i vårt land. Her skal verken tro eller kultur settes over norsk lov.
Saksordføreren har redegjort for at ekteskapsloven, som vi behandler i dag, er noe annet enn partnerskapsloven. Men i dag får altså Human-Etisk Forbund vigselsrett, som eneste livssynssamfunn. Jeg har registrert at Human-Etisk Forbund er misfornøyd med at forbundet ikke får anledning til å forestå partnerskapsinngåelse. Vi kan selvsagt langt på vei være enig i at Human-Etisk Forbunds ønske om rett til å forestå partnerskapsinngåelse bør imøtekommes. Men dette kan altså ikke vedtas eller behandles i forbindelse med den loven vi har til behandling i dag. Det må Stortinget eventuelt komme tilbake til siden.
Karin S Woldseth (FrP) : Fremskrittspartiet er glad for at vi nå gjør de lovendringer som er nødvendige for å forby tvangsekteskap i Norge, på bakgrunn av forslaget som ble behandlet både i kommunalkomiteen, i familiekomiteen og her i Stortinget rett før vi gikk fra hverandre i sommer.
Bakgrunnen for forslaget er vel kjent for de fleste, at man hadde en rekke saker hvor jenter og gutter måtte gå i skjul for å unngå å bli tvangsgiftet. Vi ønsker ikke at ungdommer som lever i Norge, skal være nødt til å bryte med familie og venner for å slippe unna tvangsekteskap og et ulykkelig liv.
Innvandrere og flyktninger som kommer til Norge, kommer fra en rekke forskjellige kulturer som har et kvinnesyn som ikke helt harmonerer med det norske. Det norske syn er trygt forankret i et vestlig og universelt syn på enkeltindividets rettigheter og likeverd. Jeg viser her også til FNs menneskerettighetserklæring.
Når vi nå behandler saken om forbud mot tvangsekteskap, er det viktig for Fremskrittspartiet at man inkluderer arrangerte ekteskap i samme lovparagrafer, fordi det er vanskelig å skille mellom hva som er tvang og hva som er arrangert. Det kan ligge svært mye sosialt press i det å godta et arrangert ekteskap, noe Fremskrittspartiet vil unngå. Det at familien finner en ektefelle, kan fort føles som en plikt for den det gjelder. Derfor fremmer vi forslag om at man tilpasser lovteksten slik at det ikke gjøres forskjell på tvangsekteskap og arrangerte ekteskap.
Det er ikke lenge siden en ung mann stod fram på TV og fortalte om sin opplevelse av et arrangert ekteskap, hvor det egentlig var broren som skulle gifte seg, men han bakket ut i siste sekund, og den yngre broren måtte overta bruden, for ellers ville familien miste ansikt. Dette beviser nettopp at grenseoppgangen mellom arrangerte ekteskap og tvangsekteskap er vanskelig.
I landet vårt, som setter menneskets frihet til selv å velge, så høyt, må det unngås at noen gjør slike livslange valg mot sin egen vilje, selv om det heter arrangert ekteskap. Derfor vil jeg advare flertallet mot å prøve å nyansere når det gjelder dette. Selv om intensjonene sikkert er gode, tillater man da at familier legger behørig press på de unge, som skal gjøre sine partnervalg. Vet komiteens flertall hva det gjør? Er flertallet sikker på at ingen lider overlast, og at dette ikke får konsekvenser som ligner mistenkelig på dem vi så i forbindelse med tvangsekteskap? Jeg spør simpelthen fordi jeg ikke ønsker at ungdom skal være på flukt, og fordi jeg ønsker at alle fritt og på selvstendig grunnlag skal få ta de valg som gjelder deres egen framtid.
Jeg tar opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten: Representanten Karin S Woldseth har tatt opp det forslaget hun
refererte til. May Hansen (SV) : Vi behandler i dag
endringer i ekteskapsloven for å følge opp Regjeringas tiltaksplan mot
tvangsekteskap fra 2002. Tiltakene som foreslås, er bl.a flere tiltak for å
forhindre tvangsekteskap. Ekteskap skal være basert på frivillighet og
forståelse for hvilke praktiske, familiemessige og juridiske konsekvenser
ekteskapet medfører. Tvangsekteskap er ekteskap som inngås uten at den
enkelte kan velge om en vil gifte seg, eller hvem han eller hun vil gifte
seg med. Tvangsekteskap skal ikke aksepteres. Tvangsekteskap er straffbart
etter norsk lov. Det å velge hvem man skal gifte seg med, er en
grunnleggende menneskerettighet og i tråd med FNs verdenserklæring om
menneskerettigheter.
Barn har særlig rett til
beskyttelsestiltak i kraft av å være fysisk og psykisk umodne. Regjeringas
forslag er en ny bestemmelse i barneloven, § 30 a, som sier at en avtale
foreldre eller andre gjør på vegne av barn, ikke er bindende. Dette er en
tydeliggjøring av norsk rett.
SV er glad for at det nå innføres en
obligatorisk prøving av ekteskapsvilkårene som virkemiddel for å redusere
antall tvangsekteskap. Dersom folkeregisteret avslår godkjenning, kan
brudefolket klage til fylkesmannen. Fylkesmannen skal etter flertallet i
komiteens mening gis søksmålskompetanse og myndighet til å reise sak om
ekteskapet er gyldig, og andre offentlige instanser må ha mulighet for å be
fylkesmannen vurdere å reise sak. Vi er også uenig i at andre offentlige
instanser ikke skal ha opplysningsplikt ved mistanke om tvangsekteskap,
bigami og giftemål som inngås med mindreårige, eller andre relevante brudd
på denne loven.
SV vil peke på at de endringene som
blir foreslått i ekteskapsloven, vil være til hjelp for dem som er sterke
nok til å bære belastningen med eventuelt å miste kontakten med familien.
Regjeringas foreslåtte endringer har derimot lite å tilby dem som har et
sterkt sosialt press om så-kalt arrangerte ekteskap, og som ikke kan bære
tap av fa-miliekontakt. Det er i denne sammenheng nærmest et
tvangsekteskap.
Jeg vil henvise til behandlinga av
Dok.nr.8:50
(2001-2002) hvor SV sa følgende: at vigsel kun skulle utføres av notarius
publicus med utgangspunkt i borgerlig vigsel. De som ønsker religiøse
seremonier knyttet til ekteskapsinngåelse, arrangerer dette i tillegg. Selv
om SV sa det ved behandlinga av Dok.nr.8:50, kommer vi ikke til å stemme
imot de foreslåtte endringene, men vil presisere at de endringene som nå
godkjenner vigselsrett for seremoniledere eller livssynssamfunn, også må
gjelde for partnerskapsloven. Det har kommet innspill fra Human-Etisk
Forbund, som sier de har søkt om anledning til å forestå
partnerskapsinngåelse. Det bør være en naturlig konsekvens av den endringen
vi nå gjør i ekteskapsloven, og jeg forventer at det nå kommer et forslag
fra statsråden om en slik endring i partnerskapsloven. Men jeg er
selvfølgelig fullt klar over at vi i dag behandler ekteskapsloven.
May Britt Vihovde (V) : Venstre er ikkje med i komiteen. Difor vil eg koma
med nokre synspunkt på denne saka som ligg føre her i dag.
Venstre sluttar seg til komiteen si
innstilling i saka. Vi er glade for at Regjeringa følgjer opp
handlingsplanen mot tvangsekteskap, og vi deler fleirtalet sitt syn på
definisjon av og avgrensing mot arrangerte ekteskap. Det er klart at det
kan vera uklare overgangar, men som lovgivar må vi trekkja ei klar grense.
Framstegspartiet gjer etter vårt syn ikkje det.
Vi er også nøgde med at
livssynsorganisasjonar får same rett som trussamfunn til å utføra vigslar,
gitt dagens ekteskapslov elles.
Når det er sagt, er Venstre tilhengar
av ei sams juridisk inngåing av ekteskap og partnarskap, til erstatning for
den kyrkjelege vigsel. Dermed ville det bli opp til det enkelte trus- og
livssynssamfunn å avgjera eventuelle eigne markeringar og seremoniar.
Human-Etisk Forbund har òg søkt om
partnarskapsinngåing. No er ikkje dette tema i dag, men ut frå Venstre sitt
prinsipielle syn, ser vi ikkje heilt behovet for dette. Vi meiner at
partnarskapslova bør tuftast på det prinsipp som i dag gjeld for
ekteskapslova, ikkje omvendt. Inngåing av partnarskap har ei sivil
styresmakt ansvaret for, men det er ikkje noko i vegen for at trus- og
livssynssamfunn kan arrangera eigne seremoniar i tillegg.
Venstre sluttar seg til Regjeringa og
fleirtalet i synet på fylkesmannen sitt høve til å reisa sak, med dei
merknader om varsemd i praktiseringa som er gitt. Venstre vil dermed òg
stemma for § 16a.
Statsråd Laila Dåvøy : Jeg er glad for at flertallet i komiteen støtter de
ulike forslagene til endringer i ekteskapsloven og barneloven. Regjeringen
forsøker med dette bl.a å forhindre tvangsekteskap gjennom forskjellige
innfallsvinkler. Tvangsekteskap er allerede forbudt, noe som ble
tydeliggjort gjennom en endring i straffeloven som trådte i kraft 1.
september i år.
Stadig flere trossamfunn av ulik
religiøs, kulturell, etnisk og språklig bakgrunn ønsker å utføre vigsler, og
får rett til dette. En obligatorisk offentlig prøving av ekteskapsvilkårene
vil føre til bedre kontroll og mer ensartet håndtering av slike saker.
Vigsler foretatt i Norge uten at prøving er gjort av folkeregisteret, vil
dermed ikke være gyldige. Vigsler kan med endringene konsentrere seg fullt
og helt om de seremonielle og religiøse sidene ved vigselen. Den foreslåtte
endringen vil trolig føre til at færre ekteskap inngås i strid med reglene,
og vil også kunne bidra positivt i kampen mot tvangsekteskap.
Det er ikke lov for foreldre å inngå
avtaler om at mindreårige barn skal inngå ekteskap. Den nye bestemmelsen i
barneloven om at en avtale om ekteskap på vegne av et barn ikke er bindende,
er kun en tydeliggjøring av gjeldende norsk rett. Jeg tror likevel at
endringen vil være et viktig virkemiddel i arbeidet med å opplyse miljøer
der dette forekommer. Regjeringen har foreslått at fylkesmannen skal gis
kompetanse til å reise sak om et ekteskap består eller ikke består, f.eks
ved spørsmål om det foreligger bigami, eller om et ekteskap inngått i
utlandet strider mot norsk rettsfølelse, f.eks på grunn av lav
ekteskapsalder. Fylkesmannen får også hjemmel til å reise sak ved mulig
tvangsekteskap. Jeg har notert meg at komiteen er enig i at bestemmelsen må
brukes med varsomhet. Departementet vil utrede nærmere hvorvidt
fylkesmannen på en annen og enklere måte enn ved søksmål kan hjelpe noen ut
av et tvangsekteskap.
Jeg registrerer også at komiteens
flertall uttaler at kompetansen til å reise sak om ugyldighet ikke skal
gjøres avhengig av at en eller begge partene ønsker det. Jeg er ikke uenig
i dette prinsippet, men mener likevel at utgangspunktet i sak om
tvangsekteskap bør være at søksmål reises i forståelse med partene. Den som
har vært utsatt for tvangen, vil rent faktisk ha stor innvirkning på
utfallet av saken. I mange tilfeller kan det være vanskelig å få saken
tilstrekkelig opplyst dersom ikke vedkommende ønsker at fylkesmannen skal gå
til sak. Formålet med at fylkesmannen skal ha mulighet til å reise sak i
tvangsekteskapstilfellene, er først og fremst hensynet til den som har vært
utsatt for tvangen.
Jeg har også merket meg at komiteens
flertall ber departementet se på andre formuleringer av intensjonene i
Innst.O.nr.132
(2002-2003), som skal ivareta både hensynet til muslimske kvinners rett til
skilsmisse og hensynet til ekteskapet som for mange er en livslang
forpliktelse mellom to parter. Regjeringen vil vurdere nærmere hvordan
denne anmodningen best kan følges opp.
[Neste innlegg av May Hansen]
[Neste innlegg av Statsråd Laila Dåvøy]
Presidenten: Det blir replikkordskifte. May Hansen (SV) : En av de sakene jeg
var inne på i mitt innlegg, er at Human-Etisk Forbund har søkt om anledning
til å forestå partnerskapsinngåelse. Jeg utfordret statsråden noe i mitt
innlegg, men jeg syns ikke hun tok opp dette i sitt innlegg. Selv om vi
ikke behandler partnerskapsloven nå, er jo dette et spørsmål som er ganske
aktuelt.
Jeg vil signalisere at SV kommer til å
fremme et forslag om at partnerskapsloven endres i tråd med ekteskapsloven,
men kanskje vi slipper å fremme det forslaget hvis statsråden har et
positivt svar.
Statsråd Laila Dåvøy : Poenget i denne saken, som gjelder ekteskapsloven, er
å likestille livsynssamfunn med registrerte trossamfunn. Det har faktisk
ikke vært meningen å endre partnerskapsloven, som representanten Hansen var
inne på.
Det er slik i dag at heller ikke andre
trossamfunn har denne retten når det gjelder partnerskapsregistrering. Det
er kun hos Notarius Publicus det kan registreres partnerskap. Human-Etisk
Forbund søkte i 1997 om en avgrenset vigselskompetanse og
partnerskapsregistrering. De fikk den gang avslag. Så søkte de i 1999. I
forbindelse med høringen av denne saken har de gitt uttrykk for at de ønsker
å få retten til registrering av partnerskap.
Det har ikke vært planlagt å ta dette
i denne omgang. Dessuten vil det være en mye større sak, den vil være
omfattende fordi vi har mange vigslere i dette landet. Så vidt jeg vet - og
jeg har undersøkt i departementet - er det kun Human-Etisk Forbund som har
søkt om dette, og ingen andre. Det er kanskje litt lite å gå til en stor
lovendring på bakgrunn av én organisasjons ønske.
Karin S Woldseth (FrP) : Vi hørte statsråden si at denne lovendringen er for
å hindre tvangsekteskap, i tillegg til at det er forbudt gjennom
straffeloven å tvinge noen til å gifte seg mot sin vilje. Likevel velger
Regjeringen og regjeringspartiene, og flertallet for så vidt også, ikke å
nyansere, men altså å inkludere arrangerte ekteskap i disse lovparagrafene
og forskriftene. Kan statsråden da garantere meg at ingen ungdommer må
gifte seg mot sin vilje i Norge?
Statsråd Laila Dåvøy : Jeg tror Stortinget og Regjeringen er helt enige i at
vi skal bekjempe tvangsekteskap, og vi gjør det med ytterlige nye
innfallsvinkler også i dag. Det er slik at verken Regjeringen eller
flertallet i Stortinget har sagt at arrangerte ekteskap skal være forbudt.
I de miljøene der man har arrangerte ekteskap, ser man klart forskjell på
dette og det vi kaller tvangsekteskap. Mange innvandrermiljøer jobber også,
det vet vi i dag, meget aktivt mot tvangsekteskap. Eirin Faldet var også
inne på at det viktige for oss må være at det er en valgmulighet, at man
faktisk har lov til å si nei. Det må vi forsikre oss om skjer.
Ellers vil jeg nevne at vi
selvfølgelig kommer til å følge utviklingen nøye fra departementets side.
Det er viktig at vi følger med, og at vi ser at det som er Stortingets
intensjon med denne loven, faktisk blir fulgt.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
Flere har ikke bedt om ordet til sak
nr. 4.
(Votering, se side 168)
[Neste innlegg av Statsråd Laila Dåvøy]