TALERE:
Finn Kristian Marthinsen (KrF) (ordfører for saken):
Det store personomfanget i den innstillingen om billighetserstatninger som vi har til behandling i dag, Innst.S.nr.217 (1997-1998), gjør det nødvendig å understreke hva billighetserstatning er ment å dekke.
Billighetserstatning skal gi en viss kompensasjon til personer som har kommet dårlig ut av sitt møte med det offentliges ansvarsområde, eller som har kommet særlig uheldig ut i forhold til andre sammenliknbare grupper. Men billighetserstatning skal ikke komme i stedet for andre erstatningsformer og slett ikke der det foreligger bestemmelser om prosedyrer for fastsettelse og utbetaling av erstatning etter ekspropriasjon. Ettersom vi i dag har 274 saker med utgangspunkt i Gardermoen-utbyggingen til behandling i tillegg til 35 andre søknader om billighetserstatning, finner jeg det spesielt viktig å understreke hensikten med billighetserstatning. Billighetserstatning skal altså normalt ikke kompensere for eventuelt dårlige oppgjør på grunnlag av ekspropriasjon eller inngåtte avtaler.
Vi har samvittighetsfullt og etter beste skjønn behandlet de 309 enkeltsakene som denne innstillingen inneholder. Jeg finner det likevel nødvendig å trekke ut de 274 sakene som omhandler Gardermoen-utbyggingen, og her betrakte dem i et samlet perspektiv.
Det er hevet over all tvil at omfanget av Gardermoen-utbyggingen ikke kan sammenliknes med noen tidligere samlet industriutbygging i Norge. Konsekvensene er derfor omfattende for svært mange familier, slik det kommer til uttrykk i sakspapirene. Et helt lokalsamfunn er endret gjennom fraflytting, omplassering og i stor grad tap av tidligere infrastruktur. En trenger ikke være psykolog for å skjønne at dette naturligvis vil virke inn på de berørte menneskene både på kort og på lengre sikt. Tapsopplevelser, nyetableringsvansker, lengsler, håp, skuffelser og økonomiske feilberegninger setter nødvendigvis sitt preg på dem det gjelder. Samtidig som vi også kan vise til at noen har hatt positive erfaringer, er det i denne saken de negative sidene som påkaller vår oppmerksomhet og en mulig konsekvens i form av billighetserstatning.
Uavhengig av det økonomiske oppgjøret foreligger det påpeking av de fysiske og psykiske plagene folk er påført gjennom en endring av livssituasjonen på grunn av denne enorme utbyggingen. Dette ønsker man billighetserstatning for. Dokumentasjonen for bakgrunnen for kravet om billighetserstatning er varierende. Det er imidlertid ingen grunn til å trekke i tvil den faktiske situasjon. Senter for sosialt nettverk og helse har påvist at helsesvikten hos denne gruppen mennesker er tre og en halv gang så stor som hos referansegruppen. Referansegruppen er sammensatt av personer bosatt såpass langt unna ekspropriasjons- og utbyggingsområdet at de ikke ble influert av Gardermoen-utbyggingen. I tillegg til det som framkommer i denne undersøkelsen fra 1995, er det ikke usannsynlig at det vil vise seg senskader som foreløpig ikke er registrert til offentliggjøring.
Burde så disse iakttakelsene og informasjonene resultert i at komiteen særbehandlet disse sakene som enestående og usammenliknbare med andre søknader om billighetserstatninger? Komiteen har drøftet denne tilnærmingsmåten. Selv om Gardermoen-utbyggingens omfang er enestående i norsk målestokk, har justiskomiteen valgt å vurdere sakene ut fra den ulempe og fysiske/psykiske skade den enkelte er påført - alle forhold tatt i betraktning. For det er helt klart at menneskene som hadde bygd opp fellesskap og infrastruktur av ulik karakter, har mistet det aller meste av dette.
Dette faktum, sammen med andre faktorer, gir flertallet i komiteen - medlemmene fra Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet, Kristelig Folkeparti og Høyre - problembeskrivelser som skiller seg lite fra det de fleste i liknende saker opplever. De vanskeligheter og konsekvenser som motvillig ekspropriasjon og flytting fra tilvant miljø og naboskap medfører, går ofte « på helsa løs ». Så vel Kristelig Folkeparti som de øvrige partier har medfølelse med og forståelse for den enkelte som opplever dette. I så måte skiller ikke enkeltopplevelsene for de berørte av Gardermoen-utbyggingen seg spesielt ut fra andres opplevelser. Selvsagt vil de fleste mene at deres situasjon og tilfelle er spesielt. Ja, vi forstår det, spesielt med bakgrunn i omfanget av antall berørte. Men slik vi vurderer opplysningene og beskrivelsene vi har hatt tilgjengelig, vil det å gi billighetserstatning her være uriktig overfor andre som i sine enkeltsaker med tilsvarende personlige opplevelser, har fått avslag på søknad om billighetserstatning. Det vil dessuten være svært vanskelig å sette grenser for hva som kvalifiserer til billighetserstatning, og hvor grensene skal gå mellom enkelttilfellene ved Gardermoen-utbyggingen. Dersom ikke alle får billighetserstatning, vil det utvilsomt bli opplevd som urettferdig.
Når det gjelder de 35 øvrige saker, som ikke omfattes av Gardermoen-utbyggingen, er komiteen enstemmig i sin vurdering.
Jeg anbefaler herved komiteens innstilling.
Tor Nymo (Sp) : Vi behandler i dag St.prp.nr.50 om billighetserstatninger fra staten, og i motsetning til det som er vanlig i slike saker, har justiskomiteen avgitt en delt innstilling. Det har sammenheng med at én av disse sakene har vært svært spesiell, nemlig søknaden fra 274 som er berørt av utbyggingen på Gardermoen. Senterpartiet er svært skuffet over at alle de andre partiene i komiteen gikk imot billighetserstatning i denne enestående saken, som etter Senterpartiets syn ikke kan sammenliknes med andre saker.
Det som først og fremst skiller Gardermoen-utbyggingen og tilhørende ekspropriasjonssaker fra liknende saker, er det store omfanget og det lange tidsperspektivet Gardermoen-utbyggingen har hatt. Allerede i 1971 ble området båndlagt slik at bygging av nye boliger ikke ble tillatt, samtidig som den eksisterende boligmassen naturlig nok ble mindre attraktiv som følge av mindre vedlikehold. Dette førte til at hele bygda sakte, men sikkert nærmest ble rammet av « alderdomssvakhet » - de eksisterende husene ble stadig dårligere, det ble ikke tillatt bygd noe nytt, og sist, men ikke minst, bygda ble tappet for unge mennesker, og gjennomsnittsalderen steg dramatisk. Båndleggingen førte til at et levende lokalsamfunn ble omskapt til et usikkert sted å bo, et sted for gamle mennesker.
I en ekspropriasjonssak av normalt omfang, når en eller kanskje noen få boliger blir innløst på grunn av en vei eller en jernbane, bidrar gjerne stat og kommune i fellesskap til å finne en boligløsning som tilfredsstiller de berørte på beste måte.
Dette er ikke tilfellet for Gardermoen-ofrene, og det skiller denne saken vesentlig fra andre saker. Ikke bare mistet beboerne sine boliger, de mistet hele nettverket sitt, som de hadde bygd opp gjennom et langt liv, samtidig som de ble trukket opp med rota fra sin trygge tilværelse. Et helt lokalsamfunn ble feid bort - beboerne ble spredt til alle kanter, skolen og barnehagen ble revet sammen med husene, post, butikk og andre servicetilbud likeså. Naboer og bekjente, venner og kolleger ble spredt for alle vinder, og staten rev på en måte ned et helt samfunn med en ekspropriasjonslov i hånd som ikke på noen måte er konstruert for en sak av de dimensjoner Gardermoen-utbyggingen innebar.
Folk mistet hus og hjem, de ble revet opp med roten, de mistet sin tilhørighet til lokalsamfunnet, og hele deres nettverk brøt sammen da hele lokalsamfunnet ble feid vekk. Belastningene for de berørte var så store at dette også slo ut i fysiske og psykiske lidelser. Dette underbygges i en rapport utarbeidet av Senter for sosialt nettverk og helse hvor det slås klart fast at helsesvikten hos dem som måtte flytte fra Gardermoen, i gjennomsnitt har vært over tre ganger så stor som normalt, mens hyppigheten av psykiske lidelser har vært over dobbelt så stor.
Med bakgrunn i det jeg nå har sagt, må jeg få spørre om én ting: Er det kun Senterpartiets representanter i denne sal som ser at Gardermoen-utbyggingen er så spesiell og har påført ofrene for utbyggingen så store belastninger at det kvalifiserer til billighetserstatning? Betyr dette at samtlige av de øvrige partiene aksepterer at staten kan ødelegge hjem, fremtid og livsgrunnlag for en rekke enkeltpersoner uten at staten skal stå til ansvar for dette på en rimelig måte? Det er både skuffende og overraskende at det er slik, og jeg må vel innrømme at det er Kristelig Folkeparti, Høyre og Fremskrittspartiet som skuffer meg mest. Jeg har antatt at i hvert fall disse partiene ikke aksepterte at statlige myndigheter kunne overkjøre den lille mann på en slik måte uten å gjøre opp for de skadene de påførte.
Jeg har allerede redegjort for hvorfor Senterpartiet mener det er riktig å tilstå billighetserstatning i denne saken, men har likevel lyst til å understreke at Senterpartiet i denne saken også har tatt hensyn til det Regjeringen anfører i St.prp.nr.50, der departementet understreker at det ikke bør tilkjennes billighetserstatning på grunnlag av Gardermoen-utbyggingen som sådan. Det er Senterpartiet enig i. Men departementet sier videre i proposisjonen:
« Billighetserstatning kan derfor bare være aktuelt dersom den enkelte søker har kommet spesielt uheldig ut sammenlignet med andre som har fått sin eiendom ekspropriert. »
Dette er også Senterpartiet helt enig i.
Jeg skal innrømme at også for Senterpartiet har dette vært en vanskelig sak, men etter hvert som vi fikk satt oss inn i saken, ble all tvil om vår beslutning feid til side. Ikke i noen annen sak jeg kjenner til, ligger det så klart i dagen at billighetserstatning bør tilstås. Senterpartiet har kommet til at samtlige av de 274 som er berørt av utbyggingen, blir tilkjent erstatning, og at erstatningen settes til 70.000 kr.
Til slutt tar jeg opp vårt forslag.
Presidenten:
Tor Nymo har tatt opp det forslaget han refererte til.
Anneliese Dørum (A) : Da jeg i sin tid fremmet forslag for Stortinget om at ofrene for Gardermoen-utbyggingen burde få en ekstra erstatning, ble det avvist av formelle hensyn, med at man ikke kunne gi billighetserstatning til mennesker som gruppe. Derfor ble det også fremmet individuelle søknader om en slik ekstra erstatning, en billighetserstatning, som vi behandler her i dag.
Grunnen til at jeg i sin tid fremmet dette forslaget, er at jeg ikke bare har fått oppleve de store problemene mange av dem har fått og hadde i denne prosessen, men også fordi et helt lokalsamfunn her ble utradert. Man flyttet en hel bygd, og lovverket vårt er ikke gitt med tanke på en slik masseforflytning som det her er snakk om. Gjeldende regelverk for ekspropriasjon er gitt ut fra forutsetningen om begrensede inngrep. Det har ikke forekommet en tilsvarende eller liknende situasjon hvor nærmere 1000 mennesker er berørt. Så dette er ikke noe begrenset inngrep. Vi kan sammenlikne inngrepet på Gardermoen med et naturinngrep i forbindelse med kraftutbygging eller utvikling av et mineralfelt. Og der åpner lovverket for et tillegg til erstatningen. Bakgrunnen for det er at man forventer at staten i framtiden skal få inntekter av området som er ekspropriert. Og når det gjelder Gardermoen, er det helt klart at det er forventet store inntekter. Jeg mener at staten burde vise såpass generøsitet overfor alle de menneskene som det nå er flyttet på fordi man ønsker en storflyplass som vil gi store inntekter i framtiden.
Jeg er derfor skuffet over at stortingsflertallet har gått imot at disse menneskene skal få den ekstra erstatningen det her er snakk om. Jeg har ikke noen gang stilt i tvil at de har fått et oppgjør ifølge lovens bokstav, men disse menneskene burde ha fått et ekstra oppgjør som plaster på såret for den store ulempen de har hatt. Jeg vil derfor støtte mindretallets forslag om at de skal få en ekstra erstatning på 70.000 kr hver.
Kirsti Kolle Grøndahl hadde her overtatt presidentplassen.
Jan Simonsen (Frp) : Jeg er ikke det minste i tvil om at de som har fått sine eiendommer ekspropriert i forbindelse med Gardermoen-utbyggingen, burde ha fått en vesentlig bedre erstatning enn de har fått. Det bør i alle slike ekspropriasjonssaker gis en erstatning som tilsvarer markedsverdi pluss et ulempetillegg for de psykiske belastninger det alltid vil være å få sine eiendommer tvangsinndrevet av staten. Men da måtte dette gjøres ved at ekspropriasjonserstatningsordningen ble endret. Til nå er det ikke kommet noe forslag verken fra Arbeiderpartiet eller den nåværende regjering, sentrumsregjeringen, om å bedre ekspropriasjonserstatningsordningene.
Billighetserstatning er aldri ment som en ekstra erstatning i de tilfellene der andre erstatningsordninger er for dårlige. Både Billighetserstatningsutvalget og Stortinget har tidligere avvist hundrevis av søknader nettopp med denne begrunnelsen. Billighetserstatning er ikke engang ment som en økonomisk erstatning, men som en oppreisningserstatning i de tilfeller hvor folk er blitt dårlig behandlet av offentlige myndigheter, dvs. dårligere enn det som er vanlig. Pengebeløpene har derfor alltid vært av en rent symbolsk verdi. Denne ordningen er mest ment som et slags plaster på såret og en innrømmelse fra det offentlige av at man har behandlet folk dårlig. Det har aldri tidligere vært gitt billighetserstatning for ekspropriasjon av privat eiendom, til tross for at de aller fleste ekspropriasjoner åpenbart er en sterk belastning for dem som blir berørt, og i mange tilfeller må betraktes som rene overgrep.
Jeg har opp gjennom årene, spesielt tidligere, da jeg var lokalpolitiker, snakket med så mange folk som har fått sine private eiendommer konfiskert av det offentlige, at jeg vet hvilke psykiske belastninger dette i mange tilfeller, ikke bare i forbindelse med Gardermoen-ekspropriasjonene, påfører folk.
Hvis vi nå gå inn for Senterpartiets forslag, vil vi innføre en helt ny og eksepsjonell ordning i Norge, hvor alle som i fremtiden får ekspropriert eiendommer, først må søke om ekspropriasjonserstatning, og dernest automatisk vil få en billighetserstatning på 70.000 kr på toppen, for man må selvfølgelig behandle alle likt, også personer i Rogaland, i Hordaland og rundt omkring i landet ellers som blir berørt av den slags overgrep fra offentlige myndigheter. Det vil være høyst uryddig. Den eneste måten å løse dette på, er naturligvis å få en ekspropriasjonserstatningsordning som er ordentlig og gir en skikkelig og god erstatning. Og det forventer jeg etter dette at i det minste sentrumsregjeringen vil fremme forslag om ganske snart, ettersom jeg antar at Senterpartiets representanter ikke lenger kan være med på å administrere den ordningen som eksisterer i dag, og som de så tydelig mener er for dårlig.
Presidenten: De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3
minutter. Tron Erik Hovind (Sp) : Jeg vil også
få komme inn på den delen av saken som gjelder billighetserstatning for dem
som er berørt av Gardermoen-utbyggingen.
Flertallet i
Billighetserstatningsutvalget i forrige periode, alle departementer som
uttalte seg i forkant av det utvalgets behandling, og nå flertallet i
justiskomiteen har alle kommet til samme konklusjon - avslag. Alle
argumenterer på samme måte: Alle har fått erstatning for tap av hus og hjem,
enten gjennom frivillig avtale eller skjønn - punktum!
Problemet er bare at det ikke er det
saken gjelder. Søknadene gjelder den merbelastning søkerne er blitt påført
ved at de ikke bare har mistet hus og hjem, men også hele sitt lokalsamfunn
med alle offentlige og private servicetilbud, naboskap, foreninger, sosiale
nettverk osv. Ekspropriasjonen på Gardermoen var som flere har vært inne
på, ikke noen ordinær ekspropriasjon, men en masseekspropriasjon som tok et
helt lokalsamfunn, et lokalsamfunn som på toppen av det hele har vært
båndlagt for utbygging fra 1971 i påvente av et eventuelt senere
flyplassvedtak, et vedtak som altså kom 21 år senere. 21 år uten nybygging
betyr at ungdommen må flytte andre steder, at gjennomsnittsalderen stiger
raskt, at antall skoleelever synker drastisk osv. Usikkerheten henger der
år etter år.
Nedre Romerike herredsrett konkluderer
med at det ikke er tvil om at det forhold at et helt samfunn rykkes opp med
roten, har vært en ekstra belastning for beboerne. Men retten konkluderer
med at det ikke gis erstatning for det den kaller tort og svie. Retten
konkluderer altså med at det foreligger forhold som ikke dekkes av gjeldende
erstatningslovgivning eller praksis. Derfor er søknadene fremmet, og derfor
er det forunderlig at alle som er mot billighetserstatning, argumenterer med
at full erstatning er gitt.
Dette er siste mulighet for de berørte
på Gardermoen til å få kompensasjon for sine tap, og det er også siste
mulighet for Stortinget til å kompensere noe for den merbelastning som ble
påført beboerne på Gardermoen som følge av at flertallet i denne sal i 1992
bestemte seg for å bruke deres lokalsamfunn til flyplass. Saken har vært
behandlet tidligere, men ble avvist fordi den var en generell søknad, på
generelt grunnlag. Det ble bedt om individuelle søknader, og de foreligger
altså nå. Derfor ber jeg representantene om å tenke seg om en gang til.
Henstillingen går særlig til de partier som stemte for utbygging. Hvis de
mener at de forhold søknadene gjelder, utløser erstatning, er siste mulighet
i dag. En billighetserstatning ville bli mottatt av de berørte som et
signal på at de har blitt verdsatt av storsamfunnet. Og til dem som er redd
for presedens, vil jeg si: Dersom Stortinget ved en senere anledning skulle
fatte et vedtak om å innløse et helt lokalsamfunn av Gardermoens størrelse,
med 1.000 innbyggere, ville det i høyeste grad gagne det nye lokalsamfunnet
som ville bli berørt, at det allerede er dannet presedens. Men jeg håper
ikke andre lokalsamfunn blir utsatt for slik masseinnløsning.
Gardermoen-utbyggingen har tatt seks
år. I hvert av disse ca 2.200 døgn er det blitt brukt 9-10 mill. kr.
Senterpartiets forslag i dag tilsvarer det som brukes på mindre enn to døgn.
Dette er den presedens flertallet er redd for.
Finn Kristian Marthinsen (KrF) : Jeg hadde egentlig ansett mitt bidrag i
debatten for å være avsluttet, men etter at Tor Nymo kom med den nokså
kraftige salven overfor en del navngitte partier, inkludert Kristelig
Folkeparti, at vi etter sigende skal ha overkjørt « den lille mann », finner jeg
det nødvendig å gjenta det jeg har sagt, ettersom man åpenbart enten ikke
har hørt hva jeg har sagt, eller mangler vilje til å forstå det som blir
sagt. Jeg vil ikke begi meg videre inn på noen tolkning av det spørsmålet.
Vi i flertallet har forholdt oss til
lovverket og skjønn. Det har også representanten Nymo gjort, men han har
kommet til et annet standpunkt. Likevel er det ikke nød-
vendig å karakterisere andres
standpunkter ut fra eget ståsted. Da vil det nødvendigvis være subjektivt.
Det gagner saken best - også i fortsettelsen - om vi beflitter oss på å se
det hele i perspektiv, å se det ut fra situasjonen til den enkelte - gjerne
kalt den lille mann.
Vi har i denne saken ikke bare hatt
den lille mann foran oss, for her har det også vært advokatbistand. Men det
er ikke det som er poenget for oss i det hele tatt. Vi har forholdt oss til
lovverket og skjønn, og det ville ikke være - slik vurderer flertallet det -
rettferdig overfor andre som i en liknende situasjon har fått avslag. Og
når vi sier « liknende situasjon », snakker vi ikke om omfanget, men om den
opplevelsen som de enkelte har av det som skjer med dem og deres forhold i
det samfunnet de har levd, og som nå blir forandret - som de blir rykket opp
fra.
At det er en merbelastning å miste
lokalsamfunnet, er riktig. Representanten Hovind har påpekt at det er
stort, og at det kan være vanskelig å forholde seg til. Det har vi vurdert,
og vi har kommet fram til vårt standpunkt ut fra grundige, nøye overveielser
og - vil jeg påstå - med god samvittighet. Vi har ikke lagt oss på en linje
hvor vi har ønsket å ta noe fra noen, men vi har ønsket å opptre med
rettferdighet.
Tor Nymo (Sp) : Som flere har gitt uttrykk for, har ikke dette vært noen
lett sak. Men jeg må tilstå at jeg blir veldig overrasket når
representanten Simonsen fra Fremskrittspartiet med sitt innlegg på en måte
forsøker å kjøpe seg avlat for det han har vært med på. Han brukte hele
sitt innlegg på å snakke om ekspropriasjonslov og lave erstatninger, men det
han og hans parti har vært med på i komiteen, er å ikke tilkjenne ofrene fra
Gardermoen-utbyggingen en billighetserstatning, som det faktisk er
muligheter for å gi.
Saksordføreren, Marthinsen, har også
hatt det vanskelig i den saken. Det vet han, og det vet vi. Han landet
også på flertallets syn om at det ikke skulle gis noe til ofrene for
Gardermoen-utbyggingen. Men poenget er at man ikke har tatt innover seg at
denne saken er så spesiell at de burde få erstatning. Den muligheten ligger
jo også i proposisjonen fra departementet, som sier følgende:
« Billighetserstatning kan derfor bare være aktuelt dersom den enkelte søker har kommet spesielt uheldig ut sammenlignet med andre som har fått sin eiendom ekspropriert. »
Og det er jo det det handler om, disse er kommet helt spesielt uheldig ut. Og så sier man nei. Fremskrittspartiet sier nei, Kristelig Folkeparti gjør det samme. Det tar vi til etterretning.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
(Votering, se side 3611 f.)