| - | - muntlig spørretime |
| - | - ordinær spørretime |
TALERE:
Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelelse fra Statsministerens kontor om at følgende regjeringsmedlemmer vil møte til muntlig spørretime:
| - | utenriksminister Knut Vollebæk |
| - | statsråd Ragnhild Queseth Haarstad |
| - | statsråd Dag Jostein Fjærvoll |
| - | statsråd Hilde Frafjord Johnson |
De annonserte regjeringsmedlemmer er til stede, og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.
En del representanter har meldt seg på forhånd med ønske om å få stille spørsmål. De representanter som i tillegg til disse er interessert i å stille hovedspørsmål, bes om å reise seg. - Takk.
Da starter vi med første
hovedspørsmål, fra representanten Per Ove Width.
Per Ove Width (Frp) : Jeg har et spørsmål til forsvarsministeren. Det har oppstått tvil vedrørende fortsatt norsk militær tilstedeværelse i Libanon etter at vi nå trekker tilbake den norske bataljonen i UNIFIL. Mitt konkrete spørsmål til forsvarsministeren er derfor: Foreligger det et norsk tilbud til FN om at Norge skal kunne stille med et personell på opptil 200 personer for fortsatt tjeneste i UNIFIL-styrken i Libanon?
Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Svaret kunne egentlig ha vært ganske kort, og vært ja, men la meg dra en litt lengre bakgrunn for et så kort svar.
FNs sikkerhetsråd har nylig formelt besluttet at India skal overta NORBATTs ansvarsområde i UNIFIL og de dertil tilhørende sentrale funksjoner. Norge har ikke fått noen forespørsel om bruk av styrken på 200 personer, som vi tilbød FN i forbindelse med Regjeringens beslutning i juni om å terminere vårt bataljonengasjement i UNIFIL. Dette henger antakelig sammen med at FN ønsker å gjennomføre et prinsipp der deltakelse i sentrale funksjoner er knyttet til deltakelse i bataljonsfunksjoner. Vårt tilbud til FN står imidlertid ved lag inntil Regjeringen i konsultasjon med Stortinget finner det hensiktsmessig å trekke dette tilbudet tilbake.
Overføring av ansvaret fra NORBATT til INDIBATT vil finne sted den 28. november, og den norske uttrekningen vil være fullført i begynnelsen av desember. En håndfull norsk personell vil forbli i UNIFIL for å støtte inderne i begynnerfasen samt å avslutte de administrative delene av vårt engasjement, slik at svaret er igjen: Ja, vårt tilbud om et personell på 200 står ved makt.
Per Ove Width (Frp) : Jeg takker for svaret. Det må da forstås slik at det
er derfor det i øyeblikket ikke foregår noen rekruttering av slikt
personell. Hvis det skulle vært gjort, er det tydeligvis noen som ikke gjør
jobben sin. I tilfelle det skal rekrutteres personell, må jeg spørre: Når
skal disse enkeltpersonene - det er jo snakk om enkeltpersoner, det er ikke
snakk om en samlet enhet - være rekruttert og klare til innsats, hvordan er
det tenkt finansiert, og hva er eventuelt styrkens konkrete oppgave?
Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Når det gjelder Libanon-engasjementet, har
jeg nettopp redegjort for det. Det pågår ingen rekruttering til akkurat
dette, fordi FN ikke har rettet noen forespørsel til oss om å delta. Vi har
derimot tenkt å bruke en del av det personellet vi har i Libanon, i
Makedonia. Deres seks måneders engasjement vil bli forlenget i et nytt seks
måneders engasjement for dem som anbefales for det vi kaller « rekap ». Vi har
nettopp foreslått også for Stortinget å vedta å utvide engasjementet for
personell i Makedonia fra 40 til 160, med et nytt og utvidet mandat. Og når
det gjelder dette området, er det også foreslått finansiering, som ligger i
dette hus, for første halvår 1999.
Presidenten: Vi går til neste hovedspørsmål. Haakon Blankenborg (A) : Eg skal få
stille eit spørsmål til utanriksministeren. På eit møte med EU i juli
skreiv Regjeringa under den såkalla veterinæravtala, og denne avtala gjer at
Norge vil kontrollere maten som blir importert frå EU, på ein ny måte. Eg
har sett at enkelte prøver å få det til å sjå ut som om Regjeringa ikkje har
bestemt seg i denne saka, men det må vere feil.
Regjeringa skreiv under avtala med EU
med atterhald om tilslutning frå Stortinget, ikkje med atterhald om
tilslutning frå seg sjølv. Eg går derfor ut frå at det ikkje kan herske
tvil om at Regjeringa framleis meiner det ho meinte i sommar då denne avtala
vart underskriven, og at vi dermed kan stadfeste at Regjeringa er ein
truverdig forhandlingspartnar for internasjonale organisasjonar.
Utenriksminister Knut Vollebæk : Ja, man kan stadfeste at Norge og også
denne regjeringen er en troverdig forhandlingspartner, og det er riktig at
vi var med på et vedtak i EØS-komiteen den 17. eller 18. juli i år under
forutsetning av Stortingets samtykke. Nå er selve saken til behandling i
Regjeringen, det er en pakke, som det ikke vil være naturlig å gå inn på i
detalj. Som jeg har orientert Stortinget om tidligere, prøvde Regjeringen å
reforhandle denne avtalen i fjor høst. Det var ikke mulig, og vi
orien-terte da også Stortinget om at vi ville komme tilbake med et samlet
opplegg som også inneholdt nasjonale tiltak, som gjorde at vi syntes dette
kunne være forsvarlig.
Håkon Blankenborg (A) : Eg er glad for å få stadfesta at Regjeringa står
fast på det ho har informert Stortinget om, at det ikkje kan herske nokon
tvil i denne samanhengen, og at dei forsøka som er gjorde utafor Regjeringa
på å få det til å framstå som om Regjeringa ikkje står fast på det som er
avtala med EU, er feil. Dermed ser eg òg det spørsmålet som oppklara.
Presidenten: Ønsker statsråden å svare? Utenriksminister Knut Vollebæk : I og
med at spørsmålet er oppklart, går jeg ut fra det ikke er noen grunn til å
svare. (Latter i salen)
Presidenten: Det var også det presidenten antok. Utenriksminister Knut Vollebæk : Da er
jeg enig med presidenten.
Presidenten: Dag Terje Andersen - til oppfølgingsspørsmål. Dag Terje Andersen (A) :
Utenriksministeren bekreftet at Regjeringen står ved avtalen som er
framforhandlet, men fra enkelte av regjeringspartiene er det gitt inntrykk
av at den avtalen som nå blir omtalt, vil skade folkehelsen - i hvert fall
innebære en risiko for folkehelsen. Selv om jeg har forståelse for at
utenriksministeren nå ikke kan gå konkret inn på de kompensatoriske tiltak,
så var slike tiltak forespeilet allerede av den forrige regjeringen. Jeg
vil tro at de to regjeringene er på linje. Jeg må få lov til å spørre
utenriksministeren om han anser at avtalen som foreligger, med de
kompensatoriske forslag, altså om kontrolltiltak i Norge, fullt ut trygger
matvaresikkerheten, eller om det er slik at denne regjeringen vil sette
matvaresikkerheten og dermed folks helse i fare.
Utenriksminister Knut Vollebæk : Alle de tre regjeringspartiene gikk imot
avtalen da den ble drøftet i Stortinget. Saken var oppe til behandling i
januar 1997. Da var det et flertall i Stortinget som bad
Landbruksdepartementet arbeide videre med en utvidelse av EØS-avtalen og
komme tilbake til Stortinget med dette. Men Regjeringen syntes, i tråd med
de tre regjeringspartiene, at avtalen ikke var god nok, og synes fortsatt
ikke det, og derfor prøvde vi å reforhandle den. Men med de nasjonale
tiltakene vi vil legge frem, vil Regjeringen selvsagt kunne forsvare det
samlede opplegg man vil komme tilbake til Stortinget med. En regjering
kommer ikke til Stortinget med noe den ikke kan forsvare. Avtalen som sådan
prøvde vi å reforhandle. Vi fikk ikke reforhandlet den, og som jeg har
orientert Stortinget om, ville vi derfor kompensere dette med nasjonale
tiltak. Om den forrige regjeringen ville hatt like gode tiltak, gjenstår å
se. Regjeringen vil komme med svært gode tiltak.
Dag Terje Andersen (A) : Er det mulig å få oppklart en åpenbar
misforståelse?
Presidenten: Det er det ikke anledning til. Dag Terje Andersen (A) : Det var synd.
(Latter i salen)
Presidenten: Den må da hvile fortsatt.
Vi går til neste hovedspørsmål. Per-Kristian Foss (H) : Mitt spørsmål
går også til utenriksministeren, og det dreier seg om vårt forhold til
Europa - særlig på det økonomiske området. Det foregår nå en voldsom
aktivitet i EU som på mange måter forandrer Europas økonomiske arkitektur.
Dette har Norge valgt å stå utenfor. Det respekteres av alle, både av dem
som var av en ja-oppfatning og dem som var av en nei-oppfatning i Norge.
Nettopp derfor kreves det stor utenrikspolitisk aktivitet fra Norge både for
å sikre beredskap og sikre seg kontaktnett og muligheter for å påvirke en
slik prosess i retning av norske nasjonale interesser. Mitt spørsmål dreier
seg altså ikke - for å få klargjort det - om valutapolitikk; der er regimet
fastlagt med et bredt flertall i Stortinget. Det dreier seg heller ikke om
det som stod i revidert nasjonalbudsjett i vår, som utenriksministeren vil
være kjent med, om virkningene for Norge av den økonomiske og monetære
union. Det er en ren teknisk gjennomgåelse, den inneholder ingen politikk
på området. Mitt spørsmål til utenriksministeren er derfor: Hvilke
vurderinger har han av Norges muligheter for politisk å oppnå avtaler på det
økonomiske og monetære området som bedre sikrer stabilitet i norsk økonomisk
politikk?
Utenriksminister Knut Vollebæk : Jeg tror det er viktig å slå fast at vårt
forhold til EU er mangslungent, som spørreren er inne på. Vi har et bredt
kontaktnett innad i EU, som omfatter de økonomiske spørsmålene gjennom våre
EØS-avtaler, men også de politiske gjennom de politiske kontakter vi har i
Europa.
Når det gjelder de mer valutariske
spørsmål, er det et ansvar som i Regjeringen i hovedsak tilligger
finansministeren. Men det er klart at dette også går inn på de politiske
områdene, og derfor er dette et spørsmål som Regjeringen arbeider aktivt
med. Jeg synes det er galt av spørreren å si at det som står i revidert
nasjonalbudsjett, bare er en teknisk beskrivelse. Det er ikke riktig. Det
er en redegjørelse for synspunkter som Regjeringen har, og for situasjonen,
og gjør det klart at dette er et spørsmål som Regjeringen følger nøye.
Som spørreren vil være kjent med, skal
alle de nordiske stats- og finansministre møtes på søndag for å drøfte
økonomiske og valutariske spørsmål i forhold til EU. Statsministeren har
sagt at han gjerne orienterer Stortinget etter det, og jeg synes det er
naturlig at dette blir fulgt opp på den måten.
Per-Kristian Foss (H) : Jeg konstaterer at utenriksministeren ikke har noen
vurderinger av det han selv omtalte som det politiske området. Jeg
erkjenner at valutariske spørsmål er valutariske spørsmål og hører normalt
inn under finansministerens ansvarsområde. Men skal man her oppnå politiske
avtaler, er jeg enig med utenriksministeren i at da er det det politiske
området. Jeg konstaterer også at Regjeringen følger dette nøye, men det ser
jeg vel ikke akkurat som noen typisk politikk, det er mer en teknisk
beredskap. Jeg spør igjen: Hva er utenriksministerens vurdering av
mulighetene vi har for gjennom politiske kontakter og på det politiske
området å oppnå noe som sikrer større stabilitet økonomisk og
utenrikspolitisk for oss?
Utenriksminister Knut Vollebæk : Det er ikke riktig som spørreren sier,
eller i hvert fall slik jeg opplever at han antyder, at vi mangler politiske
kontakter. Vi har løpende politiske kontakter som betyr mye for Norge. Men
det er klart at hvis vi ser på de valutariske spørsmål og det som vi har
merket nå i det siste med presset mot kronen, så dreier det seg om noe langt
mer og noe mer omfattende enn bare politiske kontakter. Vi drøfter ikke de
spørsmålene bare gjennom politiske kontakter. Jeg synes det er galt å si at
det ikke er en aktiv holdning når de nordiske stats- og finansministre skal
drøfte dette allerede nå på søndag og statsministeren har tilbudt seg å
komme tilbake til Stortinget umiddelbart etter dette.
Presidenten: Øystein Djupedal - til oppfølgingsspørsmål. Øystein Djupedal (SV) : I de siste
dager har særlig to partier her i Stortinget, Høyre og Arbeiderpartiet,
ønsket å dra i gang en ny debatt om EU-medlemskap, knyttet nå for første
gang til euro. Mitt spørsmål til utenriksministeren er som følger: Hvis man
skulle tenke seg et nærmere økonomisk samarbeid mellom den norske krone og
euro, altså mellom den norske sentralbank og EUs nye sentralbank fra 1.
januar, så er det vel vanskelig å tenke seg at ikke et slikt samarbeid også
ville inneholde politiske konsesjoner. Det er vel vanskelig å tenke seg at
dette vil være et rent økonomisk forhold der EU skal stille opp for den
norske krona, slik enkelte i den norske debatten later til å innbille seg.
Mitt spørsmål er: Er utenriksministeren enig i at en nærmere norsk
tilknytning til euroen ikke er et teknisk spørsmål, men et politisk
spørsmål, og er utenriksministeren også enig i at hvis man ønsker en nærmere
tilknytning, så er Norge ikke villig til å gi konsesjoner i slike samtaler?
Utenriksminister Knut Vollebæk : Jeg synes det er galt av meg i og med at
dette igjen dreier seg om valutariske spørsmål - og ikke minst ut fra de
konsekvenser vi vet uttalelser i denne sal har hatt for den norske krones
stilling - å gå inn på spekulasjoner, enten det er om politiske eller
økonomiske spørsmål i forbindelse med den norske kronens stilling og
tilknytning til euro. Jeg vil gjerne gjenta det jeg tidligere har sagt: De
nordiske stats- og finansministre skal drøfte dette spørsmålet førstkommende
søndag, og statsministeren har sagt seg villig til å redegjøre for
Stortinget om dette etterpå.
Presidenten: Vi går til neste hovedspørsmål. Bjørn Tore Godal (A) : Jeg har et
spørsmål til forsvarsministeren: Vi står nå som kjent overfor betydelige
endringer på eiersiden i norsk forsvarsindustri. Ifølge næringsministeren
opprettes det en felles eid nordisk ammunisjonsprodusent - Nammo AS - som
vil ha utenlandsk aksjemajoritet. I dette selskapet vil forsvarsdivisjonen
ved Raufoss inngå, men Raufoss vil kun ha en eierandel på 45 %. Det er som
kjent også inngått en intensjonsavtale om salg av statens aksjer, som er i
majoritet nå, som kjent, i Norsk Jetmotor til Volvo Aero Corporation.
Næringsministeren har tidligere i en
spørretime framhevet at Raufoss-fusjon er i samsvar med nasjonal strategi
for norsk forsvarsindustri, slik den er beskrevet bl.a i
St.prp.nr.59 (1997-1998)
. Der heter det bl.a.: « Staten er tungt inne i sentrale deler av norsk forsvarsindustri. Denne
posisjon på eiersiden vil kunne brukes - gitt at den vedvarer - til å
påvirke samarbeidskonstellasjoner og strategiske valg. »
Det er helt på det rene at
forutsetningen om salg (presidenten klubber) ikke er drøftet i Stortinget.
Hvilke strategiske vurderinger har forsvarsministeren og Regjeringen gått
inn på her, og hvorfor er saken ikke forelagt Stortinget?
Presidenten: Presidenten minner om taletidsbegrensningen. Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Som
det vil være kjent, er det minst tre statsråder som er berørt av akkurat det
spørsmålet Bjørn Tore Godal nå reiste. Det vil være utenriksministeren, som
har ansvaret for den eksporttekniske del og den eksportmessige vurdering i
forbindelse med forsvarsmateriell, det vil være næringsministeren, som er
den ansvarlige statsråd inntil nå, og det vil være forsvarsministeren, som
vil ha en del synspunkter - i høyeste grad - når det gjelder selve
produksjonen og tilgjengelighet på våpensiden.
Nærings- og handelsministeren har
redegjort for de selskapsmessige sider ved at tre nordiske
ammunisjonsprodusenter har etablert et felles selskap - Nammo.
Når det gjelder spørsmål om
eksportkontroll, kan jeg bekrefte at nasjonale lovverk og regler fortsatt
vil gjelde for produksjonsenhetene og eksport fra disse i de tre landene.
Selskapskonstruksjonen er ment å føre til effektivisering. Som følge av
dette kan det bli aktuelt å levere komponenter fra søsterbedrifter i andre
nordiske land til sluttprodukter i ett av landene.
På generelt grunnlag vil jeg for øvrig
vise til at det har skjedd en utvikling i retning av integrasjon av det
flernasjonale samarbeidet om utvikling og produksjon av forsvarsmateriell.
Retningslinjene for eksportkontroll har regler for delleveranser. Jeg viser
der til
St.meld.nr.43 (1997-1998)
. Fra forsvarsministerens vurdering er det ikke på det nåværende tidspunkt
ting som tyder på at Nammo- konsentrasjonen er til skade for norsk
forsvarsindustri og det behovet Forsvaret har for tilgjengelighet til utstyr
og materiell.
Bjørn Tore Godal (A) : Jeg må gjenta at det har vært en sentral del av vår
strategi at en skal bruke statens eierposisjon til å påvirke strategiske
valg. Og når man så selger ut statens interesser på den måten, fratar man
seg selvsagt muligheten til det. Man kan f.eks godt tenke seg at
børsnoterte selskaper i Finland og Sverige inngår i andre og bredere
allianser som fullstendig vil frata norske nasjonale myndigheter det
virkemiddel som ligger nedfelt i det norske virkemiddelapparatet. Da er
igjen spørsmålet: Har Regjeringen gått inn i en vurdering av det på bredere
grunnlag, og hvorfor er saken ikke forelagt Stortinget?
Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Til den første del av spørsmålet: Dette vil
være en av de vurderingene som til sist gjøres i Regjeringen når dette er en
sak for Regjeringen som kollegium og ikke bare en sak som går på
næringsministerens behandling av selve omstruktureringen knyttet til
Raufoss.
Når det gjelder den andre del av
spørsmålet, vil dette bli løpende vurdert. Jeg vil tro at den minister som
har det formelle ansvar for saksbehandlingen, vil redegjøre overfor
Stortinget for sitt standpunkt i behandlingsspørsmålet.
Presidenten: Jan Johnsen - til oppfølgingsspørsmål. Jan Johnsen (H) : Det er et spørsmål
til forsvarsministeren. Det skal nå leveres anbud på seks fregatter, og det
er sagt til fast pris ....
Presidenten: Presidenten gav hr. Johnsen ordet til et oppfølgingsspørsmål,
og så vidt presidenten kan oppfatte, går spørsmålet nå i en helt annen
retning, med mindre man går inn på det som var hovedspørsmålets tema, nemlig
industrialliansen. Jan Johnsen (H) : Ja, jeg forstår det
slik at det absolutt har med industri å gjøre det jeg skal spørre om.
Presidenten: Presidenten vil antyde at dersom spørsmålet ikke går på det som
var temaet for hovedspørsmålet, må representanten frafalle
oppfølgingsspørsmålet. Jan Johnsen (H) : Kan jeg få lov å
stille spørsmålet, og så kan ministeren eventuelt avvise det?
Presidenten: Da går jeg ut fra at vi kan gjøre det på denne måten: Hr.
Johnsen stiller spørsmålet, og så får minsteren avgjøre om han finner
grunnlag for å svare. Jan Johnsen (H) : Takk.
Det går nå ut en beskjed fra
Forsvarsdepartementet om at det skal leveres anbud med fast pris på seks
fregatter. Det er det litt vanskelig for bl.a norsk industri å forholde seg
til. Vil forsvarsministeren sørge for at fast pris ikke bindes før
detaljspesifikasjoner er klarlagt for disse fregattene?
Presidenten: Det gikk som presidenten ante. Ønsker forsvarsministeren
ordet? Statsråd Dag Jostein Fjærvoll :
Forsvarsministeren vil iallfall forsøke å svare på spørsmålet.
Det er helt riktig at vi er inne i en
fase hvor vi skal innhente fastpristilbud hos de tre leverandørene som nå
står igjen på fregattprosjektet etter « shortlisting », nedkutting, i sommer.
Her har vi gjort det slik at to utenlandske leverandørers tilbydere er
igjen, og den norske gruppen er tatt med i hele prosessen fram til i dag.
Denne gruppen vil fortsette å være med helt til anbudsfristen går ut omkring
1. mars neste år.
Når det gjelder spørsmålet om fast
pris og totalkonsept, er det statsrådens mening at forsvarsbudsjettets
ressurser, og noen vil si knappe ressurser, må utnyttes maksimalt til det
materiellet vi skal kjøpe, samtidig som vi har fordelene for norsk industri
i tankene. Det vil være slik at selv om det var en utenlandsk bedrift som
fikk hovedkontrakten, vil det være et krav om 100 % gjenkjøp hos norsk
industri, og det vil komme også norske arbeidsplasser til gode.
Presidenten: Etter denne runde finner presidenten det nødvendig å
understreke at når det gjelder oppfølgingsspørsmål, skal de være knyttet opp
i samme retning som hovedspørsmålet. Presidenten håper på et bedre
samarbeid enn hva presidenten mener var resultatet av denne runden.
Vi går til neste hovedspørsmål. Erik Solheim (SV) : Her er det
samarbeidet i Regjeringen som vil bli satt på prøve, for mitt spørsmål
sorterer både under utenriksminister og bistandsminister. Det viktigste for
meg er et klokt svar, ikke hvem av dem som svarer.
Spørsmålet dreier seg om situasjonen i
Kongo, som har vært oppe her tidligere. Den manglende internasjonale
oppmerksomheten og marginaliseringen av Afrika er nå så frapperende at det
grenser til ren rasisme. Det er knapt et ord om Kongo i norsk presse. Hvis
konflikten i Kongo hadde foregått i Asia eller Europa, hadde det vært
førstesidestoff hver eneste dag. Dette er en konflikt som kan destabilisere
hele Sentral-Afrika, og som i det lange løp kan gjøre norsk bistand til
bortimot ti land i området meningsløs.
Spørsmålet er: Vil Regjeringen nå
legge press på det kjernelandet som må presses for å stoppe den utenlandske
innblandingen i Kongo, dvs. Zimbabwe, hvor presidenten driver krig
hundrevis av mil fra sitt territorium og ut fra det som kan virke som
snevre, økonomiske egeninteresser? Mitt spørsmål er videre: Vil Regjeringen
nå gjøre det klart overfor Zimbabwe at det ikke blir noen ytterligere
forhandlinger om norsk bistand før Zimbabwes tropper er trukket ut av Kongo?
Statsråd Hilde Frafjord Johnson : Utviklings- og
menneskerettighetsministeren vil gjerne svare på spørsmålet fra
representanten Solheim.
Jeg deler representanten Solheims
bekymring for situasjonen i Kongo, og jeg deler også hans kritikk av
manglende oppmerksomhet om denne konflikten både i norske medier og i norsk
offentlighet og europeisk offentlighet for øvrig. Det er ingen tvil om at
det er behov for et vesentlig større engasjement internasjonalt for dette.
Det er også grunnen til at utenriksministeren nylig, denne uken, har sendt
et brev til FNs generalsekretær og til generalsekretæren i OAU, Salim Salim,
for å be FN, FNs generalsekretær særlig, om å gjøre en mer aktiv innsats i
forhold til konflikten. Vi ser det nå slik at det er veldig få internt i
regionen som vil klare det kunststykket det er å balansere dette, slik at
man kan få en varig løsning. Det er viktig at det kommer sterke krefter
utenfra, som f.eks gjennom FNs og OAUs generalsekretærer.
Når det så gjelder de vurderingene som
representanten Solheim har, om at det kun er Zimbabwe som er en vesentlig
aktør og årsak, tror jeg og Regjeringen at bildet er vesentlig mer komplekst
enn som så. Det vi har gjort, og det vi nå gjør løpende, er å foreta
démarche overfor hvert land som er involvert i konflikten, og appellere til
fred og til å finne en politisk og diplomatisk løsning. Det skjer denne
uken. Vi legger fra norsk side et press på alle, men vi legger også et
betydelig press på Zimbabwe i dette spørsmålet.
Erik Solheim (SV) : Zimbabwe har et helt særlig ansvar fordi de altså kriger
mer enn mange hundre mil fra sitt eget territorium, og ut fra det som kan
virke som helt snevre egeninteresser. Det er nå meldt at Angola vurderer å
trekke sine styrker ut av Kongo. Det vil i så fall være en veldig positiv
utvikling. Men jeg vil gjenta spørsmålet om man ikke bør legge et særskilt
press på Zimbabwe og gjøre det klart for Zimbabwes myndigheter at Norge ikke
kan bruke store bistandsmidler i Zimbabwe i årene framover så lenge
Zimbabwes president mener det er riktig ikke bare å ha styrker i Kongo, men
sågar trappe opp Zimbabwes styrker i et område hvor Zimbabwe ikke har noen
som helst interesser av strategisk, militær eller sikkerhetsmessig art.
Jeg vil også spørre om man nå vil ta
opp med kongolesiske myndigheter de rapportene som er kommet fra FN-systemet
om massakre på tutsier i Kongo, og den nye grunnloven, som nå er til høring
i Kongo, som vil gjøre at mennesker som har bodd i Kongo i mer enn 100 år,
ikke lenger skal regnes som kongolesiske statsborgere.
Statsråd Hilde Frafjord Johnson : Når det gjelder bistandspørsmålet, kan jeg
opplyse representanten Solheim om at det etter planen skulle ha funnet sted
forhandlinger om den fremtidige bistand med Zimbabwe. Det vi nå gjør, er å
redusere dette til kun en landgjennomgang, hvor hovedvekten også vil ligge
på appellen til Zimbabwe i forhold til å finne en fredelig og diplomatisk
løsning på konflikten i Kongo, slik at vi følger opp også i forhold til
bistand. Når det gjelder de konkrete tiltak, står vi i nært samarbeid og
konsulterer med giverland i forhold til vurderingen av hvorvidt dette nå
skal få konsekvenser for norsk bistand. Her har vi ikke funnet grunn til å
trekke bastante konklusjoner ennå, men det er altså slik at det allerede i
forhold til det forestående møte skjer endringer i programmet når det
gjelder Zimbabwe.
Så til de spørsmål som gjelder
massakrer og menneskerettighetsbrudd i Kongo. Dette er selvfølgelig
spørsmål vi vil ta opp i egnede fora.
Presidenten: Vi går da til neste hovedspørsmål. Sylvia Brustad (A) : Jeg har et
spørsmål til kommunal- og regionalministeren.
Vi har nylig fått beskjed om at Rena
Kartonfabrik har gått konkurs med de følger det har for dem som mister
jobben og for hele lokalsamfunnet på Rena. Enkelte, deriblant ordføreren på
Rena, Åse Grønlien Østmoe fra Senterpartiet, har forklart konkursen med
EØS-avtalen. Dersom statsråden er enig med sin partifelle, kan da
statsråden peke på hvilke regler i EØS-avtalen som nå er forandret i og med
at Regjeringa i dag ikke kan gå inn og redde arbeidsplassene på Rena, mens
tidligere arbeiderpartiregjeringer har bidratt til å berge arbeidsplassene
uten å komme i konflikt med EØS-regelverket?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Dette er en sak som formelt ligger
under Næringsdepartementet, men jeg skal forsøke å forklare hva som var
årsaken til at ESA ikke fant å kunne akseptere den refinansieringspakka som
lå der. ESA oppfattet SNDs garanti for Sparebanken Hedmark som å være det
de kalte skjult statlig subsidiering, og derfor var svaret fra ESA, etter en
del runder mellom ESA og Næringsdepartementet, at de ville foretrekke en
annen måte å løse saken på. Problemet oppstod, som representanten Brustad
sikkert har fått med seg, ved at ESA trengte tre-fire uker på å behandle
denne saken, og styret i bedriften fant da at det var for lenge å vente på å
finne en løsning.
Sylvia Brustad (A) : Statsråden svarte ikke på det som var hovedspørsmålet
mitt, nemlig om statsråden var enig med Åse Grønlien Østmoe i at det var
EØS-avtalen som var årsaken til at Rena Karton gikk konkurs. Og det kunne
også vært interessant å få svar på om det er riktig, slik vi har fått
signaler om fra Knut Almestad, at norske myndigheter ikke svarte på ESAs
invitasjon til dialog om refinansieringsforsøket i Rena Karton.
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : På det siste spørsmålet, om det
Almestad har sagt, er korrekt, kan jeg opplyse at næringsministeren allerede
har gått ut og gitt beskjed om at det faktisk ikke var korrekt. Det var
løpende kontakt flere ganger om dagen gjennom flere dager mellom
Næringsdepartementet og ESA. Dette har gått ut i en pressemelding, tror jeg,
for noen dager siden, slik at her må det være noen misforståelser. Men jeg
må bare vise til det som næringsministeren har opplyst om det.
Når det gjelder spørsmålet om det var
EØS-avtalen som hindret løsningen for Rena Karton, er det jo faktisk det som
er situasjonen, fordi det er regler i EØS-avtalen som skal ivaretas gjennom
ESA. Hvis vi hadde hatt en annen tilknytning til EU - den gamle
tilknytningen - kunne avgjørelsen vært tatt av norske myndigheter uten å
måtte godkjennes i ESA.
Presidenten: Eirin Faldet - til oppfølgingsspørsmål. Eirin Faldet (A) : Først og fremst er
vår bekymring selvfølgelig rettet mot de mange som mister arbeidsplassene
sine. Statsråden har jo også omsorg for distriktene, og det er klart at
dette er en veldig trist situasjon for Rena-samfunnet. Jeg skjønner at
dette ligger under næringsministeren, men jeg regner jo med at medlemmer i
Regjeringen snakker sammen, og i denne situasjonen burde de absolutt ha
snakket sammen, for det blir rart når næringsministeren uttaler at ESA ikke
utelukker at staten og SND fortsatt kunne spille en rolle når det gjelder å
få til en løsning. Jeg syns ikke vi fikk et godt nok svar fra statsråden på
Sylvia Brustads spørsmål. Er det noen endringer i regelverket som gjør at
denne situasjonen er annerledes nå enn da arbeiderpartiregjeringen faktisk
måtte gå tungt inn og redde Rena?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Jeg mener at jeg har klargjort hvorfor
ESA ikke kunne godkjenne den finansieringspakka som ble forhandlet fram
mellom styret i Rena Karton og SND. Det var, som jeg sa, fordi det ble
oppfattet å være en form for skjult subsidiering at SND gikk inn og stilte
garantier for Sparebanken Hedmark, og det var ifølge ESAs vurdering et brudd
på avtalen. Og det gav ESA beskjed om, og det var det vi også hadde
forhandlinger om mellom Næringsdepartementet og ESA, så vidt jeg har
forstått. Og alle kjenner jo til at da styret i Rena Karton hadde saken til
vurdering, fant de at det å vente kanskje tre-fire uker på å få dette
avklart, ville ta for lang tid - så de begjærte seg konkurs. Det vi nå
håper, er at vi skal få i gang en ny finansiering, og der har vi gitt klar
beskjed fra Næringsdepartementet og fra SND om at vi selvfølgelig stiller
opp på det som er mulig.
Presidenten: Karin Andersen - til oppfølgingsspørsmål. Karin Andersen (SV) : Ved forrige
refinansiering av Rena Kartonfabrik var også SND inne i bildet. Hvis det er
slik at regelverket i mellomtida ikke er endret, betyr det da at Regjeringa
har endret politikk i forhold til SND, slik at de ikke har håndtert saken på
samme måte nå som de gjorde forrige gang - og altså var i stand til å
håndtere regelverket slik at de kunne gå inn og gi en støtte som var i tråd
med det ESA kunne godkjenne, og derved kunne ha reddet bedriften fra
konkurs?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Reglene er ikke endret, og det er måten
SND gikk inn og finansierte ordningen på nå, som ESA har hatt
motforestillinger mot.
Men igjen: Dette ligger formelt under
Næringsdepartementet, og jeg kan ikke gå i detalj om hva som har skjedd i
denne prosessen, for det er jeg ikke kjent med.
Presidenten: Jan Petersen - til oppfølgingsspørsmål. Jan Petersen (H) : Jeg har lyttet med
stor interesse på de meget lange svarene fra kommunalministeren. Jeg kan i
grunnen bare oppfatte dem på én måte, nemlig at det ikke er riktig at
EØS-avtalen ville stå i veien for en løsning her. Og det statsråden i
virkeligheten har gjort, er å si at Renas ordfører på dette punkt tar feil -
og jeg er meget fornøyd med at dette svaret er gitt på denne måten.
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Jeg må jo da få lov til å svare at uten
EØS-avtalen hadde godkjennelsen ligget til norske myndigheter. Nå ligger
den endelige godkjennelsen av en slik avtale også i ESAs organer hvis de
mener at reglene i EØS-avtalen ikke følges. Og det er det som har skjedd i
dette tilfellet. Men la meg igjen presisere at det var styret i Rena Karton
som valgte å slå bedriften konkurs fordi de ikke kunne vente så lenge som
den videre prosessen med ESA ville ta.
Presidenten: Vi går da videre med neste hovedspørsmål. Vidar Kleppe (Frp) : Jeg ser meg
dessverre helt nødt til å stille utenriksministeren et spørsmål.
Det er nå gått 53 år siden 2.
verdenskrig tok slutt, men det er ikke dermed sagt at den er slutt for mange
av dem som var deltakere der. Vi ser at hederskvinner og -menn som har vært
med under viktige kamper og i kamp for nasjonen, ennå ikke har fått sitt
oppgjør. Jeg tenker da spesielt på krigsfanger og folk som har deltatt i 2.
verdenskrig og som har sittet i japansk fangenskap. Vi har over lang, lang
tid jobbet med denne saken, vi har ennå ikke fått en avklaring, og jeg vil
spørre om utenriksministeren fra en verdiregjering vil ta opp denne saken
for å få gjort opp med disse hederskvinner og -menn, sånn som de fortjener.
Presidenten: Ønsker utenriksministeren å svare? Utenriksminister Knut Vollebæk : Ja,
sånn delvis - hvis det er mulig å svare delvis.
Presidenten: Vi får da høre hva det kommer til å bli. Utenriksminister Knut Vollebæk : Jeg
tror at dette har sammenheng med et skriftlig spørsmål som jeg har fått fra
representanten Kleppe. Derfor har jeg lyst til å svare. La meg derfor
først bare beklage at representanten Kleppe ikke har fått svar tidligere.
Jeg trodde at han hadde fått et svar nå, for jeg har i hvert fall
undertegnet et svar, og derfor burde spørsmålet fra representanten Kleppe ha
vært unødvendig.
Men det representanten Kleppe spurte
om, var spesielt krigsfanger som har sittet i japansk fangenskap. Det som
der skjedde - hvis jeg nå husker mitt svar korrekt - var at man fikk et
statlig oppgjør mellom Japan og de allierte, hvor man ikke gikk inn på de
individuelle skadene. Det er klart at dette kan være et problem, og det er
klart at vi kan se at det her kan være tilfeller hvor enkeltpersoner kan ha
lidd overlast. Det er imidlertid, så vidt jeg har brakt i erfaring, en sak
som da må behandles av sosialmyndighetene. Fordi disse tilfellene vil dreie
seg om stønader, som er sosialministerens ansvarsområde, har jeg også
informert sosialministeren om representanten Kleppes spørsmål til meg.
Vidar Kleppe (Frp) : Ja, som utenriksministeren sikkert er klar over, er jeg
en meget tålmodig herremann. Men når jeg skriver et brev og det går over to
måneder før jeg får svar, synes jeg det er på tide - i respekt for de mange
hundre i dette landet som jeg har tatt opp dette spørsmålet for - å stille
utenriksministeren dette spørsmålet, slik at alle får mulighet til å følge
med i hva denne regjeringen, som sier at den er veldig opptatt av handling,
gjør.
Svaret som utenriksministeren
angivelig har sendt meg, men som jeg ennå ikke har fått og som jeg imøteser
med stor interesse, fratar ikke utenriksministeren og Regjeringen det
ansvaret jeg mener de har for å gi et skikkelig krigsskadeerstatningsoppgjør
til disse personene på lik linje med alle andre. Hvis det skulle ha vært
undertegnet avtaler internasjonalt som gjør at Norge har fraskrevet seg det
ansvaret, er mitt spørsmål: Vil utenriksministeren og Regjeringen gi en
økonomisk kompensasjon - uten å gå til sosialministeren og gjøre disse
hederskvinner og -menn til sosiale kasus?
Utenriksminister Knut Vollebæk : La meg først igjen beklage, og bekrefte at
representanten Kleppe er tålmodig. Jeg synes kanskje det er sørgelig at han
dømmer hele Regjeringen på grunn av min sendrektighet. Det ber jeg om at
han ikke gjør.
Når det gjelder dette med
krigsskadeerstatning, er jo det et stort og komplisert spørsmål. Jeg har
allerede tatt dette opp med sosialministeren, og jeg håper at representanten
Kleppe kan akseptere som et tilfredsstillende svar på det nåværende
tidspunkt at jeg vil drøfte dette med sosialministeren.
Presidenten: Da går vi videre til neste hovedspørsmål. Synnøve Konglevoll (A) : Siden vi har
menneskerettighetsministeren til stede, vil jeg gjerne stille et spørsmål om
situasjonen for tamilene i Norge.
Selv om den pågående utsendingen av
tamiler hører inn under Justisdepartementet, er jo dette en sak der veldig
mange representanter fra sentrumspartiene engasjerte seg sterkt da de var i
opposisjon i fjor. Stadig flere tamiler i Norge har i den siste tiden blitt
pågrepet av politiet for å sendes tilbake til Sri Lanka. Jeg vil derfor
spørre: Hva har endret seg på Sri Lanka som gjør at
menneskerettighetssituasjonen nå er bedre enn den var da sentrumspartiene
engasjerte seg i saken i fjor - den gang i opposisjon?
Statsråd Hilde Frafjord Johnson : Jeg vil først understreke at dette primært
er justisministerens ansvarsområde, men jeg skal likevel svare på den delen
av spørsmålet som jeg oppfatter som mitt ansvar. Jeg deler selvsagt
representantens bekymring for de enkeltmenneskene som er berørt, og som
dette dreier seg om. Det er nettopp derfor Regjeringen har sagt at hver
enkelt sak skal vurderes for seg og underlegges individuell vurdering. Det
er også helt klart at ingen som med sannsynlighet vil bli utsatt for
forfølgelse, vil bli sendt tilbake til Sri Lanka. Det er altså ikke slik at
noen skal bli sendt tilbake til forfølgelse. Det skal ikke skje. Det
innebærer at hver sak skal vurderes for seg.
Det er imidlertid ikke grunnlag for,
utfra situasjonen på Sri Lanka slik den er nå, et generelt amnesti eller en
generell oppholdstillatelse for alle tamiler i Norge. Ifølge
Utenriksdepartementets kilder har situasjonen bedret seg noe, også siden
debatten vi har hatt i Stortinget tidligere. Men jeg understreker igjen:
Ingen som kan utsettes for forfølgelse, vil bli sendt tilbake. Man skal
foreta en individuell vurdering og sikre seg at det ikke skjer.
For øvrig vil jeg henvise denne typen
spørsmål som knytter seg til enkeltsaker og hvilke beslutninger som fattes
på grunnlag av søknad om asyl og oppholdstillatelse i Norge, til
justisministeren.
Synnøve Konglevoll (A) : Jeg vil takke for svaret. Vi må jo bare ta
forsikringen til etterretning. Jeg vil likevel også spørre om det fra norsk
side er planer om en større tilbakesending enn det som skjer nå. Norge har
opprettet et felles konsulat med Danmark i Colombo, og Danmark har nylig
inngått en avtale om tilbakevending for tamiler. Jeg vil på den bakgrunn
spørre menneskerettighetsministeren om norsk tilstedeværelse er opprettet
med sikte på en avtale om å sende tilbake i større mengder. Og dersom det
er tilfellet: På hvilken måte vil da Regjeringa følge opp de tamilene som
sendes tilbake, slik at vi er sikre på at menneskerettighetene overholdes?
Statsråd Hilde Frafjord Johnson : Jeg vil gjerne få opplyse representanten
om at vi i veldig mange år har hatt ambassade i Colombo og på Sri Lanka.
Det er informasjoner fra ambassaden, som har et meget godt kontaktnett på
Sri Lanka, som er grunnlaget for vurderingene som gjøres i Regjeringen.
Ambassaden har selvsagt også et ansvar, ikke bare for å vurdere den konkrete
og løpende situasjonen i landet, men også i forhold til enkeltborgere som
måtte bli sendt tilbake. La meg understreke at det ikke er noen planer fra
Regjeringens side om noen samlet eller omfattende tilbakesendelse av
tamiler. Jeg trodde jeg hadde understreket i mitt svar på det forrige
spørsmålet at ingen skal sendes tilbake dersom man med sannsynlighet kan bli
utsatt for forfølgelse, arrestasjoner, fengslinger - overgrep av omfang som
innebærer brudd på menneskerettighetene i denne sammenhengen.
Presidenten: Vi går da videre med hovedspørsmål. Ingvald Godal (H) : Eg vil gjerne få
stille fylgjande spørsmål til forsvarsministeren: Heilt sidan adelen vart
avskaffa i dette landet har Forsvaret vore eit forum for fullstendig
likebehandling av alle norske borgarar uavhengig av sosial bakgrunn, rang og
stand, etnisk bakgrunn osv. Alle som har hatt kontakt med Forsvaret, veit
at denne fullstendige likebehandlinga som me har hatt her, har vore av den
aller største verdi for den sosiale utjamninga i det norske samfunnet. No
vil Regjeringa, etter det me les i avisene, bryte denne tradisjonen, i og
med at dei vil innføre kvotering på etnisk grunnlag til Forsvarets skular.
Ser ikkje forsvarsministeren at det er
svært uheldig å bryte denne tradisjonen? Ser han ikkje at å gjera det til ei
ulempe å vere etnisk norsk når ein skal inn på Forsvarets skular, berre vil
føre til å auke dei etniske motsetningane i det norske samfunnet?
Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Likebehandling er selve utgangspunktet og
stikkordet i denne sammenheng. Regjeringen legger vekt på at innvandrerne
har de samme plikter som alle andre, og at de derfor må sikres like
muligheter til å delta i samfunnet og bruke sine ressurser. Aktiv
rekruttering av kvalifisert personell med innvandrerbakgrunn til alle nivåer
i statlig sektor er en naturlig følge av - her må jeg komme med korrekt
henvisning - mål og prinsipper fastslått i
St.meld.nr.17 (1996-1997)
om innvandring og det flerkulturelle Norge, som fikk bred tilslutning i
Stortinget. Det er det vi har bygd videre på. Derfor har jeg tatt
initiativ til en handlingsplan for å sette i verk ulike tiltak som skal
legge til rette for økt rekruttering av personer med innvandrerbakgrunn til
Forsvaret. Et viktig tiltak i handlingsplanen setter prosentvise mål for
opptak av personer med innvandrerbakgrunn til Forsvarets skoler, for
rekruttering til sivile stillinger og lærlingplasser.
Innen år 2001 skal andelen personer
med innvandrerbakgrunn utgjøre 4 % av det totale antall elever som blir tatt
opp til grunnleggende befalsutdanning og utdanning som gir rett til
yrkestilsetting. Denne målsettingen - og her må jeg understreke begrepet -
skal nås ved å ta i bruk moderat kvotering. Moderat kvotering innebærer i
denne sammenheng at på ellers tilnærmet like vilkår skal personer med
innvandrerbakgrunn foretrekkes. Dette innebærer imidlertid ikke at
vedkommende innvandrer ikke skal oppfylle de formelle krav som stilles ved
opptak til denne utdanningen.
Jeg kunne gå gjennom denne planen
detalj for detalj. Det har jeg ikke tid til, men likebehandling og likeverd
er selve utgangspunktet for akkurat denne handlingsplanen.
Ingvald Godal (H) : Eg vil berre peike på at det er forskjell på aktiv
rekruttering og kvotering. Spegelbiletet av kvotering er diskriminering, og
det er det me ikkje vil ha i det norske forsvaret.
Mitt tilleggsspørsmål går på at me
òg ser i avisene at ein no vil lempe på krava til tryggleiksklarering når
det gjeld folk med innvandrarbakgrunn. Synest statsråden dette er særleg
forsvarleg i ei tid der terroraksjonar også mot norske mål er ein konstant
trussel?
Statsråd Dag Jostein Fjærvoll : Spørsmålet er todelt, og jeg skal prøve å
svare todelt:
For tilsetting i sivile stillinger av
personer med innvandrerbakgrunn er målsettingen 5 % av nye tilsettinger i
det samme tidsrom som vi nå har nevnt. Moderat kvotering skal imidlertid
ikke tas i bruk ved rekruttering til disse stillingene. Når det gjelder
inntak av lærlinger, skal andelen personer med innvandrerbakgrunn utgjøre 2
% av det totale antall lærlinger i Forsvaret. Målsettingen kan synes
ambisiøs, men det er etter mitt syn viktig at vi har noe å strekke oss
etter.
Når det gjelder dette med
sikkerhetsklarering, skal vi ikke lette på kravene, men vi har sagt at vi
skal legge til rette slik at vi ikke skaper unødige hindringer for
tilsettinger av personer med innvandrerbakgrunn. Så kan man definere hva
man mener med det: Det betyr altså at man skal bruke den målestokken som vi
ellers bruker i sikkerhetsklarering, men at man skal ha øynene åpne for at
det ikke skapes unødige hindringer for å komme videre.
Presidenten: Vi går da videre til neste hovedspørsmål. Odd Eriksen (A) : Kommune-Norge er nå
inne i en prosess hvor de økonomiske rammene for neste års drift
synliggjøres. Det viser seg etter hvert at mange kommuner kommer opp i
store problemer med hensyn til å kunne opprettholde grunnleggende
velferdstilbud til innbyggerne. Klarest kommer dette til uttrykk i relativt
små kommuner hvor lokalpolitikerne truer med å legge ned sine verv eller å
budsjettere med underskudd i driften.
Ordførere over hele landet hevder at
økonomien i kommunene nå er så svak at masseoppsigelser av ansatte er eneste
utvei. Dette vil føre til at en rekke tjenestetilbud må avvikles eller
reduseres sterkt. Når vi vet at mesteparten av kommunenes utgifter er
knyttet til helse, eldre, omsorg og utdanning, vil innstramminger derfor i
første omgang ramme barn og eldre.
Regjeringen har siden framleggelsen av
statsbudsjettet hatt distriktspolitikken som en av sine sterkeste
flaggsaker. Hvis det er sånn at den distriktspolitiske satsingen er
prioritert i et ellers stramt budsjett, er det da ikke et paradoks at det
nettopp er fra ordførere og lokalpolitikere at de sterkeste reaksjonene mot
Regjeringens budsjettforslag kommer? Spørsmålet er rettet til distrikts- og
regionalstatsråden.
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Jeg skal prøve å svare på det jeg
forstod var spørsmålet. Jeg minner om at da vi hadde
kommuneøkonomiproposisjonen til behandling i vår, fikk Regjeringen flertall
for denne rammen for kommunesektoren for neste år takket være støtte fra
Arbeiderpartiet. Den er fulgt opp i statsbudsjettet for neste år. Det
komiteen bad om, er også fulgt opp, nemlig at en del av den forventede
skatteøkningen skulle legges inn i rammen.
Så har vi valgt å prioritere
distriktssatsingen i neste års statsbudsjett. Til tross for at vi måtte
legge fram et meget stramt statsbudsjett for å få redusert renten og styrket
tilliten til norsk økonomi, har vi klart å finne rom for å øke satsingen på
distrikter med 600 mill. kr. Det er et ganske stort løft, og en del av de
midlene, nærmere 200 mill. kr, ligger i forskjellige fagdepartementer for å
rette innsatsen direkte mot et bredt spekter av virkemidler. Og når det
gjelder reaksjonene fra Kommune-Norge og ordførerne i distriktene, går jeg
ut fra at alle er klar over at det som skjedde etter at Stortinget vedtok
rammen for kommunesektoren neste år, var at lønnsforhandlingene ble
gjennomført, pensjonsutbetalingene til Kommunal Landspensjonskasse - KLP -
ble økt ganske mye, i tillegg til at også kommunene har fått merke
renteøkningen. Men det viktigste målet med det statsbudsjettet Regjeringen
har lagt fram, er å styrke tilliten til norsk økonomi og få ned renten. Det
vil også kommunesektoren tjene på på sikt.
Presidenten: Karin Andersen - til oppfølgingsspørsmål. Karin Andersen (SV) : Statsråden gikk
ikke inn på det faktum at dette opplegget betyr at skole- og helsesektoren i
kommunene må kutte, og at tilbudet til befolkningen blir dårligere. Da vil
jeg spørre: Er statsråden fornøyd med å administrere en politikk på disse
områdene som er stikk i strid med Voksenåsen-erklæringen? Og ser statsråden
noen fordeler for Regjeringen, for kommunesektoren eller for
distriktspolitikken ved at man nå fortsetter et budsjettsamarbeid med Høyre
og Fremskrittspartiet, som på alle disse områdene fører en politikk som er
stikk i strid med sentrumsregjeringens - og disse partienes - vilje uttrykt
gjennom Voksenåsen-erklæringen?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Som jeg sa: Vi så oss nødt til å legge
fram et statsbudsjett med en innstrammingseffekt på 1 %. Å kutte 9
milliarder kr skjer ikke smertefritt - det er da også smerteskrik ganske
jevnt fordelt over det hele. Men til tross for det har vi altså klart å
sørge for at vi får en vekst i overføringene fra staten til kommunene neste
år på 2,6 milliarder kr. Det er det som ligger i forslaget fra Regjeringen.
Om jeg så ville være fornøyd med den
ene eller den andre kompromissløsningen her i Stortinget, vil jeg ikke ha
uttalt noe om i dag. Jeg vil bare si at budsjettprosessen i Stortinget er
stortingsgruppenes ansvar.
Presidenten: Signe Øye - til oppfølgingsspørsmål. Signe Øye (A) : Det er kommuneopprør i
hele landet. Kommuneøkonomien har aldri vært verre, sier
Senterparti-ordfører Jørgen Tømmerås i Overhalla kommune - han har vært
ordfører i 16 år og er inne i sin femte periode. Slik står den ene
politikeren etter den andre fram, fra Høyre-ordføreren i Kristiansand til
fylkesordføreren, fra Senterpartiet, i Troms. De må skjære i sine
budsjetter med opp til 10 %, og det er snakk om å kutte veldig mange
stillinger.
Mener statsråden at det er
forventningene som ble skapt før og etter at sentrumspartiene kom i
regjering, som gjør at vi har fått et kommuneopprør? Eller er statsråden
enig i at dette er det verste budsjettet Kommune-Norge har fått på flere
tiår?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Det er riktig at det er mange kommuner
som kommer til å få det tøft i 1999, selv med det opplegget Regjeringen har
foreslått, men det er altså ikke slik at alle kommuner får problemer. Jeg
har med en viss interesse merket meg at fylkesordføreren i Sogn og Fjordane,
som kommer fra Arbeiderpartiet, har sagt at han var overrasket over hvor bra
dette budsjettet var, tatt i betraktning den økonomiske situasjonen Norge er
oppe i. Så bildet er noe mer nyansert. Men jeg tror jeg må få lov å
referere til at det alle kommuner som nå sender inn brev til vårt
departement, peker på som årsaken til at de nå kommer så vanskelig ut, er
tre forhold - og det går igjen i omtrent alle brev vi får fra kommunene:
lønnsoppgjøret, økte pensjonsutbetalinger og økte renter. Det er klart at i
en slik situasjon vil mange kommuner komme vanskelig ut, og jeg har aldri
lagt skjul på at jeg syns det er noe som også vi i regjering og storting må
ta innover oss.
Spørsmål 1 Steinar Bastesen (TF) : Jeg har et
spørsmål til fiskeriministeren:
« I bladet Fiskaren 23. oktober 1998 går
det fram at inspektørene i Fiskeridirektoratet opererer med hemmelig
instruks når de kontrollerer fiskefartøyer. Nyordningen med inspektører om
bord i fiskefartøy kan med dette forverre en stadig økende konflikt mellom
næringen og forvaltningen. Hemmelig instruks må da stride mot Regjeringens
bebudede melding om større åpenhet i forvaltningen.
Hva vil statsråden gjøre for å dempe
den økende konflikten, og kan en større åpenhet være et middel? »
Statsråd Peter Angelsen : La meg først få lov til å bemerke at bakgrunnen
for at en innførte den begrensede inspektørordningen for ringnotfartøy som
fisker makrell, var at det i fjor ble avdekket at det hadde foregått en
omfattende dumping av fisk. Hensikten med inspektørordningen er bl.a å
følge utviklingen i fisket og å påse at fisket foregår i tråd med
regelverket, herunder kontroll av fangstdagbøker og landinger av fangst. I
tillegg tar inspektørene prøver for Havforskningsinstituttet.
I likhet med mange andre offentlige
kontrollorganer har Fiskeridirektoratets Kontrollverk veiledninger som
beskriver inspektørenes arbeidsoppgaver, og hvordan de skal opptre i de
enkelte kontrollsituasjoner. Den aktuelle veiledning for kontroll av fiske
er unntatt fra offentlighet i medhold av offentlighetsloven § 6.2 bokstav c.
Veiledningene tar utgangspunkt i gjeldende forskrifter.
Fiskerimyndighetene ser det helt
nødvendig å ha slike veiledninger for å sikre at de næringsutøvere som blir
kontrollert av Kontrollverket, blir likt kontrollert, uavhengig av hvilke
inspektører som utfører arbeidet, og uavhengig av hvilke regioner kontrollen
utføres i. Dette bidrar til å sikre likebehandling av næringsutøverne.
Ved å gjøre innholdet i veiledningene
kjent vil det lett kunne oppstå situasjoner der den kontrollerte spekulerer
i å tøye grensen for sin utøvelse av næringsvirksomhet i forhold til
gjeldende regelverk. Det vil derfor kunne medføre at næringsutøverne
tilpasser sin aktivitet og dermed omgår og således motvirker offentlig
kontroll- eller reguleringstiltak. Jeg kan ikke se at det kan skape
eventuelle problemer for fiskerne at arbeidsveiledningen til inspektørene
ikke er kjent.
Jeg er således av den oppfatning at
det fortsatt er nødvendig å unnta kontrollveiledningene fra offentlighet.
Jeg kan ikke se at dette strider mot Regjeringens målsetting om større
åpenhet i forvaltningen.
Når det gjelder årets begrensede
inspektørordning på ringnotfartøy som fisket makrell, kan jeg opplyse at
erfaringene fra alle deler av denne ordningen vil bli evaluert.
Lodve Solholm hadde her teke over presidentplassen. Steinar Bastesen (TF) : Jeg takker
statsråden for svaret. Vi snakker her om Norges største eksportnæring,
etter olje. Det er en næring som styres etter et par lover. Resten er
fullmaktslover, kgl. resolusjoner. En kunne nær sagt kalle det dekreter,
forskrifter basert på øyeblikkets behov. Sånn har det vært, og sånn er
næringen. Utøvelsen av forskriftene og utøvelsen av disse kgl.
resolusjonene skjer jo etter forvaltningens frie skjønn. Her mangler
detaljert lov- og regelverk, noe som gjelder for alle andre næringer i dette
samfunnet. Jeg har flere eksempler jeg kan trekke fram. Er det ikke på
tide å rydde opp og få et detaljert lov- og regelverk som fiskerne kan
forholde seg til?
Statsråd Peter Angelsen : En kunne jo oppfatte representanten Bastesen dit
hen at en ikke bør kontrollere utøvelsen av fisket så strengt at alle er
nødt til å holde seg innenfor regelverket. Men la meg bare understreke at
det fra næringens side er presisert helt klart at det er nødvendig med
streng kontroll, slik at alle næringsutøvere holder seg innenfor det
regelverket som er nedfelt for utøvelsen av fisket, og de kvotene som er
fastsatt. Det er helt nødvendig for at det skal bli respekt hos alle
utøverne for regelverket.
Bakgrunnen for at vi iverksatte en
begrenset inspeksjonsordning er, som jeg sa, at det i fjor ble avdekket
betydelig omgåelse av regelverket ved dumping av makrell, makrell med mindre
økonomisk verdi enn det man kunne oppnå ved å sortere ut og bare ta den
største. Jeg må si at det ikke er korrekt som representanten Bastesen
fremhevet, at vi ikke har lov og regelverk. Vi har et detaljert
forskriftsverk som er fastsatt ved kgl. resolusjon, og næringen er kjent med
alle de forhold som gjelder reguleringsutøvelse fra myndighetenes side.
Steinar Bastesen (TF) : Jeg takker for svaret.
Jeg må tilbake til dette med
forvaltningens frie skjønn når det gjelder håndhevelse av regelverket. Det
er ikke tilfelle det fiskeriministeren sier, at det er et detaljert
regelverk. Hvorfor da dette hemmeligholdet, at man ikke skal få rede på hva
det går ut på? Jeg skal trekke fram ett enkelt eksempel: I forbindelse med
sildefisket et år ble deler av sildekastet inndratt med bakgrunn i at silda
var døende, som det het. Kontrollverket var ikke inne og kikket på kastet.
Det var ikke i nærheten av nota. Likevel ble det ved dom i lagmannsretten
fastslått at all sild som fanges med not, er døende. Så opplever man i år
at det kommer en J-melding som opphever en sånn dom, og som sier at man
likevel kan slippe ut fisk fra snurpenot! Hvordan går det an at man med en
J-melding kan oppheve en rettskraftig dom?
Statsråd Peter Angelsen : Jeg kan selvfølgelig ikke kommentere denne saken
som Bastesen reiser her. Jeg har heller ikke mulighet til å kontrollere
hvorvidt framstillingen hans er korrekt. Men det som er et faktum, er at vi
har et detaljert regelverk for utøvelse av fiske. For makrell går det bl.a
på i hvilken tilstand fangsten kan tillates å bli sluppet ut av nota. Vi
har detaljerte regler for kvoter for det enkelte fartøy og likedan for
føring av dagbok, som er de vesentlige områdene som skal være med på å
kontrollere at den enkelte utøveren av fisket holder seg innenfor
regelverket. Og det er det regelverket kontrolløren om bord skal påse blir
overholdt. Det skulle ikke være noe problem verken for skipper på et fartøy
eller for reder å forstå at det er det rederen og skipperen har å forholde
seg til. Spørsmål 2 Anne Helen Rui (A) : Jeg har et
spørsmål til fiskeriministeren:
« Østlandets fiskeridistrikt har 2-3 %
av fiskeflåten i landet. Men havnene i dette området får svært få midler
til å forbedre sine havner. I Nevlunghamn i Larvik er fiskerihavna nå så
grunn at mudring er tvingende nødvendig for at de store fiskebåtene skal
kunne få levert fisken til fiskemottaket, slik at fiskemottaket og
arbeidsplassene kan bestå.
Hvorfor blir Østlandets
fiskeridistrikt nedprioritert, og vil statsråden omprioritere slik at havna
i Nevlunghamn kan bli utbedret i 1999? »
Statsråd Peter Angelsen : En av de viktigste utfordringene for
Fiskeridepartementet og Kystverket er å tilrettelegge for økt verdiskaping i
fiskerinæringen gjennom bl.a utbygging og vedlikehold av fiskerihavner, slik
det også ble påpekt i
St.meld.nr.46 (1996-1997)
, Havner og infrastruktur for sjøtransport.
Det er i dag et stort behov for
utbygging av fiskerihavner. I hovedsak gjelder det eksisterende havner, og
behovet er knyttet til både utdyping og molobygging. Det er også et
betydelig etterslep i vedlikehold.
Nevlunghamn var ført opp som ett av
flere prosjekter for utbedring i Kystverkets disponeringsplan for 1998, det
såkalte « utrykt vedlegg » til
St.prp.nr.1 (1997-1998)
. I 1997 ble moloene i Årviksand, Hasvik og Hammerfest påført store og
kostbare stormskader, for ca 30 mill. kr. I tillegg til dette har det vært
en forsert framdrift og kostnadsøkning ved enkelte igangværende anlegg.
Dette har ført til at Nevlunghamn og svært mange andre prosjekt måtte tas ut
av arbeidsplanen for 1998.
Nevlunghamn er ikke ført opp igjen i
Kystverkets disponeringsplan for 1999. Dette har sammenheng med at Larvik
og Brunlanes nå er slått sammen til ett havnedistrikt hvor
fiskeriaktiviteten er spredt på flere havner, samtidig som fritidsbåtflåten
er en sterk pressgruppe innen bruk av havnene. Kystverket har derfor bedt
om at det utarbeides en plan for at bruken av havnene skal kunne ses under
ett. Kommunen har satt i gang dette arbeidet, men Kystverket har ikke
funnet det riktig å gå inn og prioritere arbeid i enkelthavner i kommunen
før endelig plan foreligger.
Anne Helen Rui (A) : Jeg takker statsråden for svaret, men jeg er egentlig
særdeles lite tilfreds med det svaret jeg fikk. Det er ganske mange år
siden Larvik ble en storkommune, og sånn sett syns jeg det er utrolig å
kunne få til svar at det nå skal være en hemsko for at Nevlunghamn havn skal
kunne utbedres.
Nevlunghamn havn er en landingsplass
for kreps og for reker. Det er et stort marked rundt Nevlunghamn for ferske
fiskevarer. Jeg syns det er helt utrolig at man ikke har råd til de 400.000
- 500.000 kr det vil koste å kunne lande de store fiskebåtene som kommer inn
til Nevlunghamn fra hele østlandsområdet. Og med det markedet som er der,
syns jeg det rett og slett er en diskriminering av oss i østlandsområdet.
Statsråd Peter Angelsen : Jeg kan godt forstå den frustrasjon som mange
kanskje føler på grunn av at det tar år før et havneprosjekt blir
gjennomført, men dessverre er det slik og har vært slik fra Finnmark og den
russiske grensen, langs hele kysten og til svenskegrensen. De midlene som
staten har stilt til disposisjon over havnebudsjettet, har ikke vært nok for
å imøtekomme de ønsker om utbygging som har vært. I årets budsjett har vi
imidlertid økt bevilgningene med 15 mill. kr for å kunne imøtekomme ønskene
på en bedre måte. Samtidig har Kystverket lagt opp til en mer rasjonell
gjennomføring av havneutbyggingen ved å fullføre prosjektene. Det innebærer
at færre prosjekt kan tas inn samtidig til utbygging, men vi regner med at
det ved å rasjonalisere på denne måten skal bli rom for flere prosjekt og få
dem fullført.
Anne Helen Rui (A) : Men når det distriktet har 2-3 % av fiskeflåten og de
greier å få 1 mill. kr av de pengene som er satt av til
havnedistriktsutbedringer, syns jeg ikke det rimer. Tenk 2-3 % av 170 mill.
kr - litt mer burde gå til østlandske fiskeridistrikt. Det er også ansatt
innvandrere i dette fiskemottaket, og da er det faktisk våre innvandrere som
egentlig lider for at det ikke går an å finne en liten pott penger til en
liten havn i østlandsdistriktet. Det er kun én havn i østlandsdistriktet
som i det hele tatt får penger på 1999-budsjettet.
Statsråd Peter Angelsen : Nå er jeg ikke enig i at man bør regne
prosentregning slik som representanten gjør. Vi må se det ut fra hvor
vanskelig det er å skape havner i de forskjellige fiskeridistriktene, ved å
se på kostnadene for å bygge en havn, f.eks i Finnmark. I Vardø er det
brukt flere titalls, kanskje flere hundretalls mill. kr for å bygge ut
Svartneshavna. Når det gjelder Berlevåg, som kanskje er et av de
vanskeligste prosjektene, har man på samme måten gjennom år brukt titalls
mill. kr for å skape den havnen som Berlevåg har fått i dag. Høsten 1996 og
mesteparten av 1997 fikk vi stormskader på tre moloer i Nord-Troms og i
Finnmark som til sammen kostet 30 mill. kr, og de må selvfølgelig gå foran
nye prosjekt. Hvis man ikke reparerer de skadde moloene, kan man risikere
en fullstendig rasering av moloene, og selvfølgelig da ødeleggelse av
havnene. Så det er bakgrunnen for at vi kun har tre nye prosjekt i
arbeidsplanen for 1999. Spørsmål 3 Torbjørn Andersen (Frp) : Jeg tillater
meg å stille følgende spørsmål til kommunal- og regionalministeren:
« Det norske brannkorpset består av 2
500 profesjonelle brannfolk og 10 500 deltidsansatte. Det stilles ingen
krav til utdannelse for deltidsansatte. Undersøkelser viser at 90 % av de
deltidsansatte ønsker mer opplæring for å kunne takle oppgavene sine bedre.
Disse ønsker å gjennomføre tilsvarende grunnkursopplæring som det de
profesjonelle brannmenn må fullføre.
Kan statsråden redegjøre for dette
behovet og om departementet mener at den opplæring de frivillige
brannfolkene får, er forsvarlig? »
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : I 1995 ble det vedtatt en ny forskrift
om organisering og disposisjonering av brannvesen som også regulerer krav
til opplæring og kompetanse for brannpersonell. Bestemmelsen om utdanning
og kompetanse for deltidsbrannpersonell ble ikke satt i kraft, da innholdet
i ordningen og finansieringen måtte utredes nærmere.
Det tilbys i dag ingen organisert og
felles fastsatt opplæring for deltidsbrannpersonell. Utdanningen av
deltidsbrannpersonell er regulert i de gamle forskriftene om krav til
faglige kvalifikasjoner for personell i brannvesenet fra 1977. Denne
stiller kun krav om at deltidsbrannpersonell det første året skal ha
gjennomgått en grunnopplæring i eget eller annet brannvesen. Norges
Brannskole tilbyr imidlertid et frivillig brevkurs samt et praktisk fem
dagers kurs som er ment å være en praktisk avsluttende opplæring for
deltidspersonell etter at brevkurset er fullført.
Det er på det rene at denne
opplæringen ikke er god nok. Det ble derfor i 1996 nedsatt en arbeidsgruppe
bestående av Kirke-, utdannings- og forskningsdepartementet, Kommunal- og
regionaldepartementet, Direktoratet for brann- og eksplosjonsvern og Norges
Brannskole for å kartlegge opplæringsbehovet og framlegge et
løsningsalternativ.
Arbeidsgruppen har foreslått en
opplæringsmodell bygd opp av moduler bestående av stor grad av selvstudium,
kveldsundervisning, lørdagssamlinger og en avsluttende ukessamling. Dette
innebærer at opplæringen vil skje lokalt og spredt over hele landet. Det
foreslås imidlertid at Norges Brannskole i Tjeldsund skal være et sentralt
koordinerende ledd og ha ansvaret for utvikling av læremidler.
Norges Brannskole skal derfor i 1999
starte arbeidet med utarbeiding av læreplaner og koordinering/utvikling av
læremidler som skal benyttes i opplæringen av deltidspersonell. Læremidler
som brukes til utdanning av heltidspersonell, vil så langt mulig også brukes
av deltidspersonell. Deltidsbrannpersonell vil kunne begynne med første del
av opplæringen, altså selvstudiet, i 1999 når undervisningsmateriellet
foreligger.
Det er en krevende og omfattende
reform å utdanne 10.500 deltidsbrannfolk, og utdanningen må derfor tas
trinnvis over noe tid. Dette innebærer at brevkurset kan settes i gang i
1999, men at avsluttende ukessamlinger må utsettes noe.
Torbjørn Andersen (Frp) : Jeg takker for svaret, og er glad for at
statsråden deler min bekymring vedrørende dette området, og jeg skjønner at
ting er på glid.
At jeg tar opp dette spørsmålet, har
sin bakgrunn i den informasjon jeg har innhentet bl.a fra Direktoratet for
brann- og eksplosjonsvern. De henviser til en undersøkelse som viser at nær
90 % av det frivillige brannvesen etterlyser en bedre utdannelse. Og det er
jo, som statsråden var inne på, en minimal utdannelse eller opplæring de får
i dag. Jeg mener selvsagt det er viktig å lytte til dem det gjelder. Og
jeg tror det er en god prosess på gang. De signalene som kommer fra dem som
deltar i det frivillige brannvesen, er det selvsagt grunn til å ta alvorlig,
og det synes det som de blir.
Når det gjelder den forebyggende
effekten som en slik opplæring kan ha, kan statsråden si noe om de
deltidsansatte kan få mer opplæring i å drive forebyggende virksomhet?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Jeg er enig med spørreren, og når 90 %
av dem som driver deltidsbrannvesenet, etterlyser og ønsker opplæring, tar
jeg det som et tegn på at oppslutningen om det tilbudet som vil komme neste
år, vil bli stor. Og som sagt jobber Norges Brannskole nå med å få ferdig
læreplaner og få læremidler som kan benyttes til slik opplæring.
Utgangspunktet er at de prøver å bygge mest mulig på utdanningen for
heltidspersonell. Da regner jeg med - uten at jeg i detalj kan fagplanene
for brannpersonell i Norge, for det kan jeg ikke - at ikke minst forebygging
også er en del av dette arbeidet. Det tror jeg det er viktig at alle som er
tilsatt i brannvesenet, kan mye om.
Torbjørn Andersen (Frp) : Jeg takker for svaret og vil bare understreke at
når det gjelder utviklingen av branntilfeller i Norge, er den langt fra de
nasjonale målsettinger som ligger til grunn på dette området. Norge er
faktisk et av de land som det brenner aller mest i. Det er dermed store
utfordringer vi må gripe tak i på dette området. Jeg er glad for de
signaler som er kommet fra statsråden, og håper at det skjer en oppgradering
av utdannelsen når det gjelder spesielt de deltidsansatte brannfolkene.
Jeg vil bare få påpeke at forholdene
rundt i mange kommuner fortsatt er slik at både de kvalitative og de
kvantitative manglene kanskje spesielt ved det forebyggende arbeidet, er
ganske store. Så det er mye å gjøre, og jeg håper at det som statsråden har
vært inne på i sin redegjørelse og i sitt svar til meg, virkelig blir fulgt
opp.
Presidenten: Statsråden nikkar, så det går vi då ut frå.
Då går vi over til spørsmål 14. Spørsmål 14 Presidenten: Dette spørsmålet, frå
representanten Hallgeir H Langeland til miljøvernministeren, blir svara på
av kommunal- og regionalministeren som rette vedkomande. Hallgeir H Langeland (SV) : Det er
riktig - eg hadde stilt spørsmålet til miljøvernministeren, som eg trudde
òg hadde med dette å gjera, men eg stiller det då til kommunal- og
regionalministeren:
« Isocyanater er en gruppe kjemiske
stoffer som brukes i stort omfang i ulike produkter, blant annet maling.
Oljearbeidernes Fellessammenslutning (OFS) har i lang tid rettet
oppmerksomheten mot de farer som er knyttet til produkter som inneholder
isocyanater og arbeid med disse. Produktene og arbeid med disse kan gi
sterke allergiske reaksjoner og løsemiddelskader av ulik karakter, ja
endatil dødsfall.
Hva vil statsråden gjøre for å sikre
skikkelig merking av produktene, eventuelt er det aktuelt med forbud? »
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Isocyanater er en gruppe kjemikalier
som er svært helseskadelige, men som også har gode bruksegenskaper, og som
brukes i svært mange produkter og arbeidsoperasjoner.
Selv små mengder kan gi alvorlige
helseskader av ulik art, f.eks akutt forgiftningsfare, luftveisskader eller
allergiske reaksjoner. For enkelte isocyanater er det også risiko for
kreft.
Isocyanater brukes i produkter som
skumplast, isolasjonsmaterialer, syntetisk gummi, maling, lakk og lim,
fugeskum, innstøping av elektronikk og som tetningsmidler i fjell.
Arbeidsmiljøloven stiller krav til
produsenter og importører av farlige kjemikalier om at de skal utarbeide
merkeetikett og helse- og miljøsikkerhetsdatablad for kjemikalier som de
omsetter til yrkesmessig bruk. Slike kjemikalier skal også meldes til
Produktregisteret.
Arbeidsgiver har plikt til å sørge for
at beholdere og emballasje for farlige kjemikalier som brukes i
virksomheten, er tydelig merket med stoffenes navn og advarsel på norsk.
Virksomheten skal føre register over de farlige kjemikaliene som brukes, og
informasjonen i registeret skal inneholde tilstrekkelige opplysninger til at
nødvendige sikkerhetstiltak kan gjennomføres. Farlige kjemikalier skal ikke
brukes dersom de kan erstattes med kjemikalier som er mindre farlige for
arbeidstaker.
Arbeidstilsynet fastsatte i 1975
forskrift om de isocyanater som har spesifikke krav rettet mot arbeidsgiver
for å forhindre at arbeidstakerne utsettes for disse kjemikaliene. I 1996
gav Arbeidstilsynet ut en orientering om framstilling og bruk av
polyuretanprodukter, det er visstnok det samme som isocyanater - jeg
beklager at det er mange vanskelige ord her. Orienteringen gir informasjon
om håndtering av isocyanater slik at arbeidet med slike produkter kan
utføres uten fare for liv og helse. En ny forskrift om sprøytelakkering er
under utarbeidelse og vil omfatte arbeid med maling og lakk som inneholder
isocyanater.
I samarbeid med Produktregisteret har
Arbeidstilsynet nå i høst gått ut med brev til om lag 900 firmaer som har
deklarert til registeret. I brevet redegjøres det for hvilke krav som
gjelder for merking og utarbeidelse av datablad for isocyanatholdige
produkter.
Arbeidstilsynet planlegger en kampanje
rettet mot bygg- og anleggsbransjen. Isocyanatholdige produkter
(presidenten klubber) - kan jeg bare få fullføre denne setningen, så tar jeg
heller resten i svaret på tilleggsspørsmålet?
Presidenten: Det er greitt. Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad
: Isocyanatholdige produkter har stor utbredelse i denne bransjen, og etaten
vil fokusere spesielt på bruken av isocyanater i bransjen.
Hallgeir H Langeland (SV) : Eg vil gjerne venta med å takka for svaret til
eg har høyrt det heile, men eg har eit par problemstillingar i tillegg.
Statsråden er kjend med at ein faktisk er gått til rettssak mot Jotun når
det gjeld dette, at saka blei lagd bort, men er anka til statsadvokaten.
Det vil seia at det er stor interesse for dette, sjølvsagt fordi det er
blitt helseskadar på grunn av bruken av desse stoffa. Og det er då eg
synest at statsråden har litt for god tid når ho i eit brev til OFS, datert
22. mars 1998, gjev eit svar som høyrest veldig rart ut: « Kjemisaker er faglig tunge og kan
involvere viktige næringsinteresser, de krever derfor en grundig
behandling. » For meg kan det verka som at
næringsinteressene her går føre folk si helse. Det vil eg gjerne at
statsråden skal kommentera. Så får eg koma tilbake til dei andre spørsmåla
mine i neste runde.
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : Da tar jeg først avslutningen på svaret
mitt, og for ordens skyld: Det er Arbeidstilsynet som har ansvaret for å
følge opp dette.
Arbeidstilsynet vurderer ikke på
nåværende tidspunkt noe forbud mot bruk av isocyanatholdige kjemikalier.
Det er bl.a fordi alternative produkter ennå ikke er godt nok utredet, og at
disse kan vise seg å være enda skadeligere.
Arbeidstilsynet vil derimot vurdere
omsetningsforbud overfor produsenter og importører av disse kjemikaliene
hvis de ikke oppfyller plikten om å gi tilfredsstillende opplysninger om
helserisiko.
Arbeidstilsynet fører risikobasert
tilsyn, og det vil i årene framover være en viktig oppgave for etaten å
kontrollere hvordan virksomheter som håndterer isocyanater, forholder seg
til de krav som etaten stiller.
Mitt ansvar har sin bakgrunn i at
arbeidsmiljøloven sorterer under mitt departement. Det er Arbeidstilsynet
som er det utøvende organet, og de råd som Arbeidstilsynet har gitt, og de
tiltak som Arbeidstilsynet har iverksatt, har så langt i hvert fall - syns
jeg - vist seg å være forsvarlige.
Hallgeir H Langeland (SV) : Eg takkar statsråden for svaret, men eg gjentar
spørsmålet: Kva er viktigast for statsråden, helse eller næringsinteresser?
Det svaret som er gitt til OFS, kan tyde på at næringsinteressene er
prioriterte.
Sverige har klare forskrifter for
framstilling og bruk av isocyanat. Arbeidstilsynet har utarbeidt ei
orientering, nr. 536. Det eg vil spørja statsråden om, er: Kan ikkje den
orienteringa, nr. 536, bli omgjord til ei forskrift og dermed sikra ein
strengare praksis?
Til slutt: Det viser seg å vera
vanskeleg å få ut informasjon frå bl.a. Oljedirektoratet når det gjeld bruk
av og skadar knytte til dette produktet. Vil statsråden syta for at
dokumentasjon som finst om bruken av isocyanat, blir gjord kjend for
offentlegheita?
Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad : På spørsmålet om hva som er viktigst
for meg, næringsinteresser eller arbeidstakernes helse, kan jeg svare at det
er det siste. Jeg har ansvaret for oppfølgingen av arbeidsmiljøloven, og
der er det klare regler for helse og sikkerhet for arbeidstakerne.
Jeg har også ansvaret for den delen av
Oljedirektoratet som har med sikkerhet på sokkelen å gjøre, og jeg har
merket meg det som representanten nå sa om at det er vanskelig å få ut
opplysninger fra Oljedirektoratet omkring disse spørsmålene. Jeg skal love
at jeg skal ta det spørsmålet opp med Oljedirektoratet og få en klarhet i
det.
På spørsmålet om jeg vil gjøre om
orientering nr. 536 til forskrift, kan jeg ikke svare ja eller nei nå, fordi
jeg faktisk ikke kjenner detaljene i den orienteringen, jeg må være så ærlig
at jeg innrømmer det. Men det er ting jeg vil få avdelingen til å vurdere.
Presidenten: Vi går så tilbake til spørsmål 4. Spørsmål 4 Presidenten: Dette spørsmålet, frå
representanten Eirin Faldet til kommunal- og regionalministeren, vil bli
svara på av samferdselsministeren som rette vedkomande. Eirin Faldet (A) : « Kabinpersonell, som
hovedsakelig består av kvinner, har ikke en tilfredsstillende lovregulering
av arbeid og fritid som de fleste andre yrkesgrupper. Jeg er kjent med at
saken har vært tatt opp med Samferdselsdepartementet/Luftfartsverket, som
har oversendt saken til Kommunal- og regionaldepartementet.
Hvor ligger saken nå, og hva kan
statsråden gjøre for å bedre arbeidsforholdene for kabinpersonell? »
Statsråd Odd Einar Dørum : Som kjent har spørsmålet om å bedre
arbeidsforholdene for kabinpersonell for så vidt angår lovregulering av
arbeid og fritid, vært tatt opp med Kommunal- og regionaldepartementet.
Kommunal- og regionaldepartementet har
vurdert saken, bl.a i forhold til arbeidsmiljøloven, og kommet med
vurderinger som nå er til behandling i Samferdselsdepartementet. Jeg vil
etter å ha vurdert saken ta initiativ med hensyn til å bedre lovreguleringen
på dette området. Jeg legger opp til at dette skal skje i samarbeid med
bl.a. Luftfartsverket og Kommunal- og regionaldepartementet.
Eirin Faldet (A) : Jeg takker for det positive svaret fra statsråden. Det
er ikke min hensikt å blande meg inn i organisasjonenes frie
forhandlingsrett. Min bekymring går på om kabinpersonalet har de beste
arbeidsforholdene en kan oppnå, og om disse er i tråd med arbeidsmiljøloven.
Den allmenne oppfatning av denne yrkesgruppen står dessverre i sterk
kontrast til kabinpersonalets egen virkelighetsoppfatning av sin hverdag.
Mange som har valgt dette yrket, har både familie og barn. Derfor oppfattes
forholdene som utilfredsstillende, da myndighetene unnviker å rydde opp i
forholdene. Først og fremst rammer jo dette kvinner. Jeg vil poengtere at
arbeidssituasjonen for kabinpersonalet kan variere fra flyselskap til
flyselskap. Jeg er takknemlig for at statsråden nå har understreket at han
vil følge opp saken, og jeg har den tillit til statsråden at han ser
alvorlig på dette, fordi det har så direkte med arbeidsforholdene for en
stor yrkesgruppe å gjøre.
Statsråd Odd Einar Dørum : I utgangspunktet gjelder hele arbeidsmiljøloven
for luftfart og flygende personell. Men deler er unntatt, og det gjelder
lovens kapittel X, som regulerer arbeidstid. Spørsmålet er om de
forskrifter som er gitt med hjemmel i luftfartsloven, gir flygende personell
et like godt vern i forhold til arbeidstidsbestemmelsene som de regler som
gjelder i henhold til arbeidsmiljøloven. Jeg er kjent med at det er en
sammensatt arbeidssituasjon, slik representanten tok opp, og også forskjell
mellom det en kan kalle « tung » og « lett » luftfart. Jeg kan si følgende: Saken
er i en tidlig utredningsfase, men jeg jobber med saken for å legge fram
forslag til en tilfredsstillende regulering. Det ligger i det at jeg har
lagt meg tungt på sinne de synspunkter som er framført av representanten i
tilleggsspørsmålet til meg. Spørsmål 5 Ågot Valle (SV) : Jeg har følgende
spørsmål til justisministeren:
« Det kommer meldinger om at 600 tamiler
som kom til Norge i 1996, står i fare for å bli sendt tilbake til Sri Lanka.
De første tamilene er allerede hentet fra mottak og sendt ut. Ifølge
informerte kilder er det ikke trygt for tamiler som ikke er hjemmehørende i
Colombo, å reise tilbake til Sri Lanka. Tamiler blir flere steder utsatt
for forfølgelse på etnisk grunnlag.
Mener statsråden at situasjonen ligger
til rette for en omfattende hjemsendelse av tamilske asylsøkere? »
Statsråd Aud-Inger Aure : Dette er et spørsmål som krever et utfyllende
svar, og jeg ber om tillatelse til å overskride tiden med noen få sekunder
hvis nødvendig.
Presidenten: Presidenten går ut frå at Stortinget vil godkjenne det, og
statsråden får dermed den tida ho måtte trenge. Statsråd Aud-Inger Aure : Takk - Det
er ca 330 borgere fra Sri Lanka som har fått avslag på søknad om asyl, som
fortsatt oppholder seg i Norge.
Søknader om asyl fra srilankiske
tamiler undergis en konkret og individuell vurdering. Alle tamiler som på
individuelt grunnlag har behov for beskyttelse, vil få oppholdstillatelse i
Norge. Ingen vil bli returnert til Sri Lanka dersom det er grunn til å anta
at de vil ha behov for sikkerhetsmessig oppfølging. Tamilske asylsøkere som
ikke innvilges flyktningstatus eller fyller øvrige vilkår for opphold, skal
returnere til hjemlandet.
Norsk praksis er basert på en bred
vurdering av situasjonen på Sri Lanka, spesielt de forhold som har betydning
for sivile tamilers generelle sikkerhets- og menneskerettighetssituasjon.
Praksisen er i samsvar med praksis i de øvrige nordiske land og andre
europeiske land. FNs høykommissær for flyktninger har gitt uttrykk for at
situasjonen på Sri Lanka ikke er til hinder for tilbakesendelse til
hjemlandet for asylsøkere som har fått avslag på sine asylsøknader etter en
grundig og individuell vurdering, herunder at tamiler fra nord og øst kan
returneres til Colombo.
Når faren for liv og sikkerhet
vurderes, er det viktig å skille mellom de nordlige og østlige områdene og
situasjonen i de områdene det er trygt å returnere til.
I områdene i nord og øst pågår det i
dag krigshandlinger. Det er ingen tvil om at dette har fått alvorlige
følger for sivilbefolkningen der. Til disse områdene returneres ingen.
Samtidig er det et faktum at
sivilbefolkningen i de regjeringskontrollerte områdene i sør, herunder
Colombo, ikke er direkte berørt av krigshandlingene. På grunn av faren for
enkeltstående terrorhandlinger også i sør vil imidlertid tamilbefolkningen
kunne bli undergitt omfattende kontrolltiltak. Bakgrunnen er srilankiske
myndigheters antakelse om at LTTE står bak og er ansvarlig for slike
terrorhandlinger.
Et sentralt sikkerhetstiltak er
arrestasjon og kortvarig fengsling for å bringe den arrestertes identitet og
bakgrunn på det rene. For dem som pågripes, innebærer dette at de blir
holdt i arrest til undersøkelser er foretatt. I de langt fleste tilfellene
går dette relativt raskt, og de arresterte blir løslatt i løpet av 1 til 24
timer.
De srilankiske tamiler som må reise
tilbake til Sri Lanka, er personer som har fått sine søknader om asyl
grundig vurdert i to instanser. Noen har også fått sine saker prøvd av
norsk domstol. I deres saker er det konstatert at det ikke foreligger
risiko for forfølgelse.
Asylsøkere med endelig avslag på
søknad om asyl, plikter i utgangspunktet å forlate riket frivillig. Dersom
asylsøkerne ikke retter seg etter vedtakene, vil de oppholdsnektede bli
uttransportert.
Jeg kan opplyse at ca 100 tamiler
siden 1994 har reist tilbake til Sri Lanka etter avslag på sine søknader om
asyl eller oppholdstillatelse i Norge. Norske myndigheter er ikke kjent med
at noen av disse har vært utsatt for overgrep etter hjemkomsten.
Norske myndigheter legger fortsatt til
grunn at den generelle sikkerhetssituasjonen for tamiler på Sri Lanka ikke
tilsier at alle tamiler automatisk bør være vernet mot utsendelse til
hjemlandet, alene grunnet deres etniske opprinnelse.
Ågot Valle (SV) : Jeg takker for svaret.
Justisministeren gav uttrykk for
bekymring, men prøvde samtidig å berolige med å si at det skjer en
forsvarlig behandling. Det står i skarp kontrast til at det tamilske
miljøet er ganske så desperat i dag. Det står i skarp kontrast til at folk
prøver å begå sjølmord. Det viser at de føler seg svært så utrygge i
forhold til den behandlingen som de blir utsatt for. Det er et faktum at
det er borgerkrigslignende tilstander i deler av Sri Lanka, og krigen ser ut
til å trappes opp. Det betyr at spenningen øker, og at faren for vilkårlige
arrestasjoner øker også i Colombo.
Da vil jeg spørre justisministeren:
Hva gjør departementet for å skaffe seg uavhengige opplysninger, og for å
følge opp dem som nå blir sendt tilbake? Vi har opplysninger om at folk er
blitt kastet i fengsel, er blitt banket opp og går i dekning av redsel for
hva som skjer med dem i Colombo.
Statsråd Aud-Inger Aure : Som jeg sa i mitt første svar, innebærer norsk
praksis at ingen blir returnert til Sri Lanka hvis de står i fare for å bli
forfulgt. Vi er kjent med, som jeg opplyste, at for å fremskaffe riktig
identitet og få avklart usikkerhetsforhold, hender det at folk blir
arrestert, men da er de løslatt etter 1 til 24 timer.
De grundige undersøkelser som blir
gjort fra norsk side, og det at vår praksis er i henhold til det
Høykommissæren for flyktninger mener er forsvarlig, og også lik praksisen i
Norden og andre europeiske land, skulle gi sikkerhet for at ingen blir
returnert til forfølgelse. Det har norske myndigheter forpliktet seg til.
Ågot Valle (SV) : Jeg konstaterer at vi er dypt uenige om hvorvidt folk blir
sendt tilbake til forfølgelse. Jeg vil oppfordre statsråden til å stanse
utsendingene og vurdere søknadene på nytt i lys av at det er fare for en
opptrappet krig på Sri Lanka.
Men så refererte statsråden til
praksis i andre land. Da er det sånn at Danmark har en avtale om utsending
av 350 tamiler, samtidig som Danmark forplikter seg til å gi utførlige
opplysninger om asylsøkere til Sri Lanka, og det er klart at myndighetene
der er interessert i aktuelle fluktruter. Avtalen er framforhandlet av
felles attaché - Norge og Danmark har felles attaché i Sri Lanka. Da er
mitt spørsmål: Kan vi nå være helt sikre - helt sikre - på at det ikke er
planer om å få til lignende avtaler mellom Norge og Sri Lanka som det er
mellom Danmark og Sri Lanka?
Statsråd Aud-Inger Aure : Jeg kjenner ikke til den avtalen som skal
foreligge mellom Sri Lanka og Danmark, og kan følgelig ikke si noe om den.
Det er riktig at vi har en felles
utlendingsattaché, men oppgaven til denne attachéen er foruten å følge opp
sikkerhets- og menneskerettighetssituasjonen på Sri Lanka å rapportere til
norske myndigheter om erfaringen med retur av oppholdsnektede asylsøkere fra
Norge og også fra andre vestlige land.
Det er ikke planer om å inngå slike
avtaler som det representanten Valle henviser til, uten at jeg dermed har
gått god for at slike i det hele tatt fins. Spørsmål 6
Frå representanten Sylvia Brustad til
arbeids- og administrasjonsministeren:
« I Hamar Arbeiderblad 19. oktober 1998
kunne vi lese at flere og flere virksomheter søker etter stadig yngre folk
når nye stillinger skal besettes. Mange stillingsannonser er rettet mot
mennesker under 35 år. Det er positivt at unge folk er ettertraktet på
arbeidsmarkedet, men det er bekymringsfullt at mange arbeidsgivere ifølge
avisen ikke ser verdien av at folk som er over 35 år, også har noe å bidra
med i arbeidslivet.
Hva mener statsråden om denne
utviklingen, og hva kan gjøres for å endre den? » Presidenten: Dette spørsmålet er
utsett. Spørsmål 7 Torbjørn Andersen (Frp) : Jeg tillater
meg å stille følgende spørsmål til samferdselsministeren:
« Det har hittil i år vært mange
tragiske trafikkulykker på norske veier. Spesielt mange dødsulykker har det
vært i Aust-Agder. Trafikkulykker med dødelig utgang eller med store
menneskelige skader er ofte en ufattelig tragedie for dem det rammer, men
også en stor belastning for samfunnet.
Vil statsråden redegjøre for hva
myndighetene har tenkt å foreta seg for å få ned antall trafikkdrepte og
trafikkskadde på norske veier i fremtiden? »
Statsråd Odd Einar Dørum : Jeg må få lov til å slutte meg til representanten
Andersens utsagn om at trafikkulykker er tragedier for de involverte og
deres nærmeste, så vel som at dette utgjør en stor belastning for samfunnet.
Selv om antallet skadde og drepte har
vært stabilt over de siste årene, er det klart at trafikksikkerhetsarbeidet
over tid har hatt effekt. Men jeg er likevel klar over at de foreløpige
tall for i år, de ni første månedene, tyder på at vi vil få en økning i
antallet drepte i forhold til 1997. Når det gjelder antall skadde, er
tallene mer usikre. Det kan være variasjoner fra år til år, og det er
derfor viktig at vi fokuserer på de langsiktige linjene.
I forslaget til budsjett for 1999 har
jeg innenfor relativt trange økonomiske rammer søkt å fokusere på
trafikksikkerheten på vegene.
Innen vegbudsjettet vil det fortsatt
bli satset på forbedringer av vegnettet som gir trafikksikkerhetsgevinster,
bl.a vedlikehold. Departementet vil også prioritere arbeidet med å endre
trafikantenes holdninger og atferd. Det vil bl.a bli satset betydelig på
økt bilbeltebruk gjennom informasjonstiltak og en økning av
kontrollaktiviteten samt økt innsats for å høyne mengdetreningen for
førerkortkandidater. Kontroll av tunge kjøretøyer vil også bli prioritert.
På regelverksiden vil det bli fremmet forslag om lavere promillegrense, om
forbud mot bruk av håndfri mobiltelefon under kjøring og om innføring av et
prikkbelastningssystem.
Videre har jeg vært svært opptatt av
problemstillingen rundt rassikring. Samferdselsdepartementet vil i løpet
av1998 utarbeide en nasjonal plan for rassikring. Regjeringen har også gått
inn for å videreføre styrkingen av trafikksikkerhetstilskuddet til
kommunene.
Ellers vil Regjeringen i Nasjonal
transportplan 2002-2011 som skal fremmes for Stortinget våren 2000, legge
rammebetingelser for det framtidige trafikksikkerhetsarbeidet.
Når det gjelder den konkrete
situasjonen i Aust-Agder, kan jeg opplyse at vegkontoret i fylket er i ferd
med å utarbeide en plan for økt satsing på trafikksikkerhet i fylket. Det
tas sikte på at hovedsatsingen rettes mot trafikantene for bedret atferd i
trafikken.
Torbjørn Andersen (Frp) : Dødsveiene i Aust-Agder er blant de desidert mest
alvorlig ulykkesbelastede veiene her i landet, og noe må gjøres. Mange av
ulykkene skyldes en oppblomstring av en vanvittig fartskultur i visse
miljøer der helt ekstreme hastigheter er dagligdagse favorittøvelser. Men
det er bare en del av det totale bildet.
Etter at dette spørsmålet ble
innlevert, har det vært enda en tragisk trafikkulykke med dødelig utgang på
veiene i Aust-Agder. Dødsoffer nr. 18 var et faktum før trykksverten var
tørket på mitt spørretimespørsmål om denne saken. Det skjer nå langt flere
dødsulykker i Aust-Agder enn i noe annet fylke i dette landet sett i forhold
til folketallet. 18 dødsulykker er det dobbelte av antallet i 1997 og det
tredobbelte av antallet i 1996. Kan samferdselsministeren tenke seg å
arbeide for at det blir mulig å få utarbeidet en rapport med en mer
dyptgripende analyse av de ulike årsakssammenhengene bak denne tragiske
statistikken i Aust-Agder, sånn at vi kan sette inn mottiltak og få snudd
den dramatiske trenden som vi har vært vitne til på veiene i Aust-Agder?
Hans J Røsjorde hadde her gjeninntatt presidentplassen. Statsråd Odd Einar Dørum : Jeg har dyp
respekt og forståelse for representantens sterke engasjement og vil si at
vegmyndighetene i Aust-Agder nå jobber med et spesielt opplegg for 1999 som
har arbeidstittelen « Krafttak mot trafikkdøden ». Målet er å få redusert
antall drepte med 50 %. På kort sikt er det begrenset hva som kan
gjennomføres av fysiske tiltak, men i tillegg til enkelte mindre fysiske
tiltak vil drifts- og vedlikeholdstiltakene rettes spesielt inn mot å
forhindre dødsulykker. Hovedsatsingen vil likevel bli rettet mot
trafikantene, og det vil her bli satset på kontroller og aksjoner for å
forbedre atferden i trafikken.
Som representanten er jeg også kjent
med den fartskulturen som han nevner i sitt spørsmål til meg. Et
virkemiddel som vi vil få raskt, er at vi vil komme tilbake i løpet av
vinteren med et opplegg for ulykkesanalysekommisjoner for nettopp å få fram
kunnskap om det som ligger bak ulykkene. Nå vil ikke de i første omgang
dekke alle fylker, men de vil ha som oppdrag å skaffe innsikt. Jeg skal
også ta med meg det synspunktet om det kan være noe spesielt å hente ved å
be vegmyndighetene i Aust-Agder gå dypere inn i materialet, for i kampen mot
trafikkulykkene og trafikkdøden må vi bruke de midler vi har til rådighet.
Torbjørn Andersen (Frp) : Jeg er glad for de signaler og de svar jeg får fra
statsråden.
Jeg vil bare fokusere på en annen ting
når det gjelder trafikksikkerhet, og det er det utstyret som finnes i nyere
biler kontra eldre biler. Man kan litt lettvint si at i en bil fra 1970
omkommer man i en gitt ulykke. I en bil fra 1980 overlever man med store
skader, mens i en bil fra 1990-tallet overlever man ganske greit i mange
tilfeller. Det er stor forskjell på sikkerhetsutstyr i gamle og nye biler.
Her kommer avgiftspolitikken for norske biler inn. Mener ikke statsråden at
det ville være et viktig trekk når det gjelder å bedre trafikksikkerheten
når ulykken først skjer, å få lavere avgift på spesielt sikkerhetsutstyr og
gjerne lavere avgifter på norske nybiler? Det er etter mitt syn et stort
problem.
Statsråd Odd Einar Dørum : Tidligere stortingsrepresentant Dørum og borger
Dørum har stilt det samme spørsmålet som stortingsrepresentanten.
Statsråden har dette svar: Jeg vet at Finansdepartementet nå jobber med å gå
gjennom hele avgiftssystemet for å kunne få fram en bedre profil på det i
forhold til miljøhensyn. De synspunkter som representanten fremmer, kommer
jeg som regjeringsmedlem til å ta med meg tungt inn i det arbeidet. Spørsmål 8 Steinar Bastesen (TF) : Jeg har et
spørsmål til samferdselsministeren:
« Samarbeidsrådet for Vestlandet og
Sørlandet (SAVOS) har i brev til samferdselsministeren 24. august 1998
fremmet forslag om hvordan man i SAVOS kan få -times ferjeavganger uten å
investere i nye ferjer. Løsningen fra SAVOS er å ta ferjer fra Nord-Norge
for å dekke Vestlandet bedre. Vegdirektoratet ble i møte med departementet
20. oktober 1998 bedt om å utrede dette forslaget.
Synes statsråden at det er riktig å
bedre tilbudet i SAVOS-området ved å gjøre tilbudet i Nord-Norge
dårligere? »
Statsråd Odd Einar Dørum : Jeg bekrefter at Samarbeidsrådet for Vest- og
Sørlandet - SAVOS - har lagt fram et forslag til ferjedisponering som
forutsetter halvtimes avganger på sambandene langs Kyststamvegen E39. Dette
samsvarer med de langsiktige mål for stamvegsamband slik de er definert i
Norsk veg- og vegtrafikkplan 1994-97, men som det ikke regnes med at en kan
oppnå i inneværende vegplanperiode. I denne sammenhengen ble det også spurt
om en kunne finne fram til en mer samlet utnytting av ferjene langs hele
kysten.
Jeg setter pris på at det blir søkt
etter løsninger som kan gjøre avviklingen av ferjetrafikken mer effektiv enn
det vi hittil har klart å oppnå. Vegdirektoratet har imidlertid gjort meg
oppmerksom på de problemer det nevnte spørsmålet kan medføre utenfor
SAVOS-området. Jeg har likevel bedt direktoratet vurdere forslaget og
undersøke om en eventuelt kan finne fram til en mer optimal disponering av
ferjeflåten. Dette forutsetter imidlertid minnelige avtaler med eventuelle
parter. Jeg forutsetter også uansett at en skal unngå uheldige konsekvenser
for ferjetilbudet utenfor SAVOS-området. Det er etter min oppfatning slik
at alle må tåle å bli spurt for å finne samarbeidsløsninger, men sentrale
myndigheter verken kan eller vil diktere noe svar.
Jeg vil komme tilbake til saken og gi
SAVOS et svar når Vegdirektoratets utredning om de ulike spørsmål de tok
opp, foreligger.
Per Ove Width hadde her overtatt presidentplassen. Steinar Bastesen (TF) : Jeg takker
statsråden for svaret.
En av begrunnelsene som SAVOS gav for
å foreslå dette, var jo at halvparten av Norges eksport kommer fra
Vestlandet. Hvis så er tilfellet, ville jeg jo anta - med all respekt for
SAVOS - at den andre halvparten må komme fra Nord-Norge. At de da legger
fram en plan for å få en slik luksus som halvtimes avganger, når vi i
Nord-Norge må vente både to og tre, ja opptil åtte timer på ferjeavganger,
synes jeg med respekt å melde er frekt, for ikke å si utidig. Jeg er enig i
at man skal utnytte ferjemateriellet best mulig, men det er ikke tvil om at
hvis det blir etablert en slik ordning på Vestlandet vinterstid som er
planlagt, vil det jammen bli bråk fra vestlendingene hvis dette skal opphøre
når det blir sommer og den virkelige trafikken setter inn.
Statsråd Odd Einar Dørum : Et liv i politikk har lært meg at kystens folk
snakker et klart språk. Men det har også lært meg at en under fornuftige
omstendigheter også kan finne praktiske løsninger. Jeg har ikke noe ønske
om at noen skal dikteres. Jeg har selvfølgelig dyp innsikt i at det foregår
en betydelig verdiskaping i nord. Representanten Bastesen har jo vært en
iherdig pådriver for noe vi har fått til i budsjettet for neste år, nemlig
et bedre ferjesamband til Lurøy. Derfor har jeg som utgangspunkt at når
noen spør meg - uansett hvem som spør meg - undersøker jeg alltid en sak,
basert på dette. Jeg vet f.eks at Nordland fylke har kunnet være til hjelp
i Finnmark når det gjelder Fatima-prosjektet. Det å spørre gjør vi alltid.
Det å høre på et svar gjør vi også, og utgangspunktet mitt er at vi verken
kan eller vil diktere noe svar.
Steinar Bastesen (TF) : Jeg takker igjen for svaret, og jeg må også benytte
anledningen til å si at det var flott å få igjennom den ferjeforbindelsen
til Lurøy og å få rettet opp forholdene der. Det viser jo at det går an å
ta opp ting så det får en positiv vending. Det håper jeg virkelig denne
saken også får - at det kan bli en positiv ordning for folk på Vestlandet,
men det må ikke gå ut over det tilbudet som er såre nødvendig å ha i
Nord-Norge for å opprettholde det næringslivet vi har i nord.
Statsråd Odd Einar Dørum : I en tid med trange økonomiske rammer er det
spleis og dugnad som gjelder. Utgangspunktet for spleis og dugnad er
høflige spørsmål. Men kontante svar er også en del av virkeligheten.
Spleis og dugnad forutsetter samarbeid, og jeg er ikke på noen som helst
måte interessert i å sette kystfolket opp mot hverandre, vel vitende som jeg
er om hvordan spenningene kan tenne langs kysten når vi beveger oss nord og
sør for bestemte geografiske delingspunkter. Et liv i politikk har lært meg
at det er best å bygge broer. Men det har også lært meg at folk som snakker
i klart språk, tåler å bli spurt, for de klarer også å svare for seg. Spørsmål 9 Presidenten: Dette spørsmålet, fra
representanten Jan Johnsen til kirke-, utdannings- og forskningsministeren,
vil bli besvart av samferdselsministeren på vegne av kirke-, utdannings- og
forskningsministeren. Jan Johnsen (H) : Jeg har et spørsmål
til kirke-, utdannings- og forskningsministeren, som jeg forstår vil bli
besvart av samferdselsministeren:
« Lærekontrakt med full praktisk
opplæring i lærebedrift kan inngås når lærlingen begynner i lære etter fylte
21 år. Dette medfører at lærlinger som har avsluttet et læreforhold, og som
ønsker fagbrev i et beslektet fag, er avskåret fra dette før fylte 21 år.
Vil statsråden se på muligheten til å
endre dette, slik at ungdom kan skaffe seg en bedre kompetanse også innenfor
yrkesfag? »
Statsråd Odd Einar Dørum : I Reform 94 ble det fastsatt at hovedmodellen for
fagopplæring skulle være opplæring to år i skole etterfulgt av to år som
lærling i lærebedrift. Dette ble gjort av flere grunner. Blant annet vil
flere få mulighet til opplæring i bedrift når hver enkelt lærling har
kortere tid i lærebedriften.
Lov om fagopplæring i arbeidslivet
fastsetter i § 1 b femte ledd at det kan tegnes lærekontrakt med full
opplæring i lærebedrift når lærlingen starter i lære etter fylte 21 år.
Målsettingen med dette unntaket var at det skulle være mulig for ungdom som
ikke hadde opplæringsrett, å få opplæring som lærling uten å måtte ta
grunnkurs og VK I.
Slik loven er i dag, kan ungdom som
ønsker å tegne lærekontrakt med full opplæring i bedrift, ikke gjøre dette
før han eller hun er fylt 21 år. Loven er ikke til hinder for at
vedkommende kan arbeide i det nye faget som ufaglært med målsetting om prøve
med hjemmel i fagopplæringsloven § 20. En annen løsning er å arbeide som
vanlig arbeidstaker fram til fylte 21 år, for deretter å tegne lærekontrakt.
Lærlingen kan da få fradrag for praksistiden i bedriften.
Jeg ser problemet med den
aldersgrensen som gjelder i dag. I de høringsmøtene departementet har hatt
med partene i arbeidslivet i forbindelse med den planlagte meldingen til
Stortinget om Reform 94, er spørsmålet om 21-årsgrensen reist.
Problemstillingen henger sammen med bl.a strukturen i fagopplæringen, retten
til videregående opplæring og tilgangen på læreplasser. Problemene her vil
bli drøftet i meldingen.
Departementet vurderer grensen på 21
år i forbindelse med forslag til forskrifter til den nye opplæringsloven.
Den nye loven forutsetter at unntak fra opplæringsordningen blir fastsatt i
forskrifter. Forskriftene skal på høring på nyåret og vil bli fastsatt før
den nye loven blir satt i verk.
Etter at meldingen om videregående
opplæring er behandlet i Stortinget, vil jeg i forbindelse med ny forskrift
ta avgjørelse i saken.
Jan Johnsen (H) : Jeg takker statsråden for svaret. Jeg forstår det faktisk
slik at statsråden legger opp til å få til en ordning i dette spørsmålet.
Det er nemlig slik at en kokk som
ønsker å bli servitør etter at han er utdannet kokk, må vente til fylte 21
år for å få fortsette med ny opplæring i det beslektede faget. Det er også
slik at de som går over i et beslektet fag, vanligvis har redusert læretid,
eksempelvis 18 måneder. Det vil være en styrke både for næringslivet og for
den dette gjelder, å få lov til å gå automatisk over til et nytt fag med en
gang vedkommende er ferdig med det første faget.
Jeg håper jeg har forstått svaret
riktig, at dette vil det ligge en åpning for i de nye forskriftene som jeg
forstår skal lages utpå nyåret.
Statsråd Odd Einar Dørum : Jeg kan bekrefte ut fra det svaret jeg har avgitt
på vegne av statsråd Lilletun, at han er kjent med problemene. Det er også
slik at den 21-årsgrensen som ble innført, var annerledes i første runde for
Reform 94, det var snakk om 20 år. Det er også slik at i selve loven er det
ingen 21-årsgrense.
Jeg er også vel kjent med at man i
Voksenåsen-erklæringen, som er grunnlaget for regjeringen Bondevik, er
opptatt av å sørge for at utdanningsretten - for å kalle det det - blir
ivaretatt på en slik måte at det skal kunne vises større fleksibilitet. Det
er selvfølgelig holdninger som blir tatt med i det videre arbeidet. Spørsmål 10
Fra representanten Rolf Reikvam til
kirke-, utdannings- og forskningsministeren:
« Å sikre fremtidig rekruttering til
forskerstillinger er en prioritert oppgave for de høyere
utdanningsinstitusjonene. Rekrutteringen skjer hovedsakelig gjennom
doktorgrad og post-doc.-stipendier. Størrelsen på stipendiet kan ikke
konkurrere med de betingelser mange potensielle stipendiater kan få som lønn
andre steder. Det må derfor settes inn ulike stimuleringstiltak.
Vil statsråden ta initiativ til å
innføre ordningen igjen med at renten i Statens lånekasse for utdanning ikke
løper i stipendperioden? » Presidenten: Dette spørsmålet er
utsatt til neste spørretime, da statsråden er bortreist. Spørsmål 11 Laila Kaland (A) : Eg vil få stille
følgjande spørsmål til helseministeren:
« Feilmedisinering og for liten kontroll
med og opplysning om bruken av medisinar er eit aukande problem. Feil bruk
av medisin rammar i stor grad dei eldre og kan medføre ein dårlegare
livskvalitet med angst, depresjon, søvnløyse og uro.
Korleis meiner statsråden at vi kan få
til ein betre kontroll med medisinbruken? »
Statsråd Dagfinn Høybråten : Legemidler er en av helsetjenestens viktigste
innsatsfaktorer. Riktig anvendt representerer legemidlene en betydelig
verdi i behandlingen av pasienter. Det er viktig at legens beslutning om å
bruke legemidler bygger på best mulig dokumentert og nøytral kunnskap og en
helhetlig vurdering av pasientens behov. Et viktig bidrag fra statens side
er å se til at legene får tilgang til produsentnøytral informasjon. Det
blir i dag gjort gjennom at staten helt eller delvis finansierer en rekke
produsentuavhengige tiltak.
Representanten Kaland har rett i at vi
i dag vet for lite om hvordan legemidler faktisk brukes, både blant unge og
eldre brukere. Det vi vet, er at mer enn halvparten av legemidlene blir
brukt av personer over 65 år. Samtidig er det grunn til å tro at ikke all
legemiddelforskrivning er like hensiktsmessig, noe eksistensen av
legemiddelskader indikerer. Jeg vil se nærmere på hvordan vi kan få omsatt
kunnskap til praksis. Et viktig tiltak i denne sammenheng er å få etablert
en god og mer detaljert legemiddelstatistikk basert på hva som forskrives
for hvilke lidelser og til hvilke grupper. Dette vil kunne bidra til å gi
legene bedre mulighet til selv å vurdere sin egen forskrivning, og gi
legemiddel- og tilsynsmyndighetene bedre oversikt over hvor eventuelle
tiltak bør settes inn. Erfaringer fra lokalt samarbeid mellom leger og
farmasøyter viser at diskusjon om legemiddelbruk på grunnlag av statistikk
over egen forskrivning kan gi gode resultater. Jeg vil i det varslede
stortingsdokumentet om legemiddelpolitikken komme nærmere tilbake til
spørsmålet om anonymisert, reseptbasert legemiddelstatistikk og hvordan
denne kan brukes i kvalitetssikring av legemiddelforskrivning.
Legemidler må håndteres forsvarlig og
brukes i henhold til legens forskrivning. Mange undersøkelser viser at
feilbruk av legemidler er et stort problem både i primærhelsetjenesten og i
helseinstitusjoner. Det er her et betydelig forbedringspotensial.
Mindre feil i håndtering og bruk av
legemidler vil gi både helsemessige og økonomiske gevinster. Virkemidler
for å oppnå dette kan være økt bruk av dosedispensering, som innebærer
individuelt tilpassede medisinesker med angivelse av når medisinen skal tas,
krav om forskrivning av mindre startpakninger ved oppstart av medikamentell
behandling osv. Ytterligere begrensninger i mengden medisin som tillates
hentet ut fra apotek for en gitt tidsperiode, er også aktuelt. På denne
måten reduseres mengden av medikamenter som brukeren skal holde orden på.
Jeg vil også komme tilbake til disse tiltakene i mer detaljert form i det
varslede stortingsdokumentet om legemiddelpolitikken senere i høst.
Det viktigste er likevel at
helsepersonell har tid og kunnskap til å gi pasienten skikkelig forklaring
på legemiddelbruken. Fastlegereformen vil kunne bedre situasjonen gjennom å
etablere sterk kontakt mellom pasienten og den faste legen basert på bedre
kjennskap til de pasientene den enkelte lege har ansvaret for.
Laila Kaland (A) : Eg vil takke statsråden for eit godt svar.
Eg trur kvalitetssikring på dette
området er heilt naudsynt i tida framover. Eg er også glad for at
statsråden vil kome tilbake med eit stortingsdokument om korleis desse
problema skal løysast.
Eg trur at feil bruk av medikament i
dag er eit kjempestort helseproblem og gjer at mange får ein dårleg
livssituasjon. I verste fall kan det også ha ein dødeleg utgang.
I tillegg til fastlegeordninga, som eg
trur er veldig viktig, kanskje ikkje minst ut frå dei eldre sin situasjon,
er det viktig at statsråden vurderer blå resept-ordninga. Kan det vere
mogleg at blå resept blir utskriven for f.eks ein månad om gongen?
Det andre eg har lyst til å peike på,
er noko som eg har lese i avisa tidlegare, at det er ei utruleg opphoping av
medisinar i norske medisinskap, faktisk for ca 400 mill. kr. Dette er jo
pengar som kunne vore brukte til helseførebyggjande tiltak. Eg er også
einig i at tiltak overfor helsepersonellet, med sikte på betre informasjon,
betre kontroll med medisinane og kasting av gamle medisinar må vere eit
viktig område å sjå på.
Statsråd Dagfinn Høybråten : Jeg kan bekrefte at spørsmålet om begrensninger
i mengden medisin som tillates levert ut for en gitt tidsperiode, er aktuelt
og vil bli vurdert i dette legemiddeldokumentet, f.eks forskrivning for en
måneds forbruk istedenfor det som i stor grad er vanlig i dag, nemlig tre
måneders forbruk av gangen. Jeg tror at dette sammen med et tiltak som jeg
nevnte, dosedispensering, vil bidra til riktigere bruk, og det vil bidra til
at vi får en mindre opphoping av medisiner i private hjem og mindre
feilbruk, som jeg er helt enig i er et betydelig samfunnsproblem som vi må
til livs.
Jeg har tro på at de tiltak vi etter
hvert vil legge fram for Stortinget, vil være med og bidra til dette.
Laila Kaland (A) : Dette blir meir ein kommentar. Før eg kom inn på
Stortinget jobba eg som sjukepleiarsjef i ein kommune. Det som eg ofte
syntest var skremmande, var at når eldre folk, f.eks mannen i huset, hadde
fått medisinar, så delte han kanskje desse med kona og andre i familien.
For det verka bra på han, og då trudde han også det verka bra på folk som
han var saman med. Så ikkje minst må informasjonen frå det helsepersonellet
som har med dette å gjere, bli betre. Både fastlegane, sjukepleiarane og
hjelpepleiarane må bli flinkare til å informere om kor gale det er å bruke
tilfeldig medisin for den som absolutt ikkje skal ha det. Vi står altså
framfor ei veldig viktig oppgåve, som eg er glad for at helsestatsråden no
vil gripe fatt i, for eg trur dette vil betre livssituasjonen veldig for dei
det gjeld. Spørsmål 12 Jan Johnsen (H) : Jeg har følgende
spørsmål til helseministeren:
« Hvis en livsfarlig pandemi slår til i
Norge, vil det ikke være mulig å få kjøpt vaksine på verdensmarkedet. Det
er derfor viktig å starte vaksineproduksjon i en normalsituasjon. Når
pandemien er her, vil det være for sent å lære seg det. Vi har i dag en
nyopprettet vaksinefabrikk som kan produsere ca 350.000 doser.
Vil statsråden sørge for at vi kan
starte produksjon av influensavaksine, slik at vi er forberedt når pandemien
slår til? »
Statsråd Dagfinn Høybråten : En influensapandemi kan oppstå når det opptrer
et helt nytt influensavirus som menneskene ikke har immunitet mot. Slike
nye virus har opptrådt fire ganger i løpet av dette århundret. I løpet av
de siste 50 år var asiasyken i 1957 og hongkongsyken i 1968 slike pandemier,
og spanskesyken i 1918 er den alvorligste influensapandemi man kjenner.
Før det nye influensavirus opptrer og
gir sykdom, er det ikke mulig å gjette hvordan neste pandemivirus vil se ut.
Det er derfor ikke mulig for noen vaksineprodusent å starte
vaksineproduksjon før et nytt virus har gitt de første sykdomstilfeller.
Vanligvis har nye influensavirus først
opptrådt i Kina eller andre deler av Sørøst-Asia. Hittil har det tatt et
halvt til ett år før sykdommen har nådd vår del av verden. Det er denne
perioden man har til å utvikle og produsere vaksine mot det aktuelle
influensaviruset. Enkelte ganger har pandemien gått i flere bølger, slik at
også en vaksine som er klar noe senere, kan få betydelig forebyggende
effekt. Norge har så langt basert sin beredskap mot influensa på import av
vaksine fra utlandet.
« Fabrikken » det henvises til, er de
nybygde lokaler beregnet til vaksineproduksjon ved Statens institutt for
folkehelse. Der er det meningen å produsere influensavaksine, først og
fremst med tanke på faglig og produksjonsmessig beredskap, eksempelvis for
en pandemisituasjon. Forberedelsene til produksjon av influensavaksine kan
starte så fort produksjonen av meningokokk B-vaksine er godt i gang,
sannsynligvis mot slutten av neste år - dette fordi det har vært
hensiktsmessig for Folkehelsen å konsentrere arbeidet om produksjon av en
type vaksine før en setter i gang arbeidet med produksjon av
influensavaksinen.
Fra årsskiftet 1997-98 har for øvrig
Statens institutt for folkehelse i samarbeid med Statens helsetilsyn startet
utarbeidelsen av en nasjonal beredskapsplan mot influensapandemier.
Norge er allerede i dag knyttet opp
til det WHO-baserte overvåkingssystem som skal varsle om en truende
influensapandemi.
Planen skal legge til rette for best
mulig forebygging og behandling av befolkningen ved en eventuell pandemi ved
bl.a å sikre tilgang på vaksine og medikamenter mot influensaen og dens
komplikasjoner. Den vil også ta for seg de omprioriteringer innen
helsevesenet som det kan bli behov for under en alvorlig pandemi.
Ved en omfattende pandemi vil mange
viktige samfunnsfunksjoner kunne påvirkes. Beredskapen og dermed planene
for de mest alvorlige scenarioer må derfor være meget omfattende.
Arbeidet med dette plandokumentet er
forutsatt sluttført innen 1. juli neste år.
Jan Johnsen (H) : Jeg takker ministeren for svaret, som jeg synes var
fyllestgjørende og greit. Jeg vil bare ha én presisering: Har jeg forstått
det riktig når jeg oppfatter ministeren slik at man vil gå i gang med
produksjonen av denne influensavaksinen som han nevner, når produksjon av
vaksinen mot hjernehinnebetennelse er ferdig, og at strategien for
beredskapen da blir lagt for en eventuell ny pandemi?
Statsråd Dagfinn Høybråten : Ja, arbeidet med en omfattende beredskapsplan
for denne type tilfeller er allerede igangsatt og vil som nevnt bli
sluttført midt i neste år. Når det gjelder spørsmålet om produksjon i Norge
av vaksine mot influensa, er Folkehelsens opplegg at man så snart man har
kommet skikkelig i gang med meningokokk B-vaksineproduksjonen, vil starte
arbeidet med produksjon av en slik influensavaksine.
Jan Johnsen (H) : Jeg takker igjen for svaret, og jeg er blitt overbevist om
at den situasjonen som jeg har nevnt, har Regjeringen og Folkehelsen tatt
alvorlig og er i full gang med å skaffe beredskap for. Det er betryggende
for oss som - i alle fall foreløpig - har vært så heldige å gå klar av de
store pandemiene. Spørsmål 13
Fra representanten Hallgeir H
Langeland til olje- og energiministeren:
« Statoil og ICA/Hakon har nå inngått
intensjonsavtale om å etablere et felles selskap som blant annet gjelder
eierskap og drift av Statoils 1500 bensinstasjoner i Skandinavia. Det
arbeides med en eiermodell som innebærer at ICA/Hakon-gruppen kjøper ca 50 %
av aksjene i det nye selskapet.
På bakgrunn av Hakon-gruppens
opptreden i det siste, og det faktum at dette er et direkte skritt mot
privatisering av en del av Statoils virksomhet, bes statsråden klargjøre om
det er aktuelt å gripe inn overfor selskapet. » Presidenten: Dette spørsmålet er
utsatt til neste spørretime, da statsråden er bortreist.
Spørsmål 14 er besvart tidligere.
Da er vi ferdig med sak nr.
1.
[Neste innlegg av Statsråd Dag Jostein Fjærvoll]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Dag Terje Andersen]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Dag Terje Andersen]
[Neste innlegg av Per-Kristian Foss]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Bjørn Tore Godal]
[Neste innlegg av Statsråd Dag Jostein Fjærvoll]
[Neste innlegg av Statsråd Dag Jostein Fjærvoll]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Statsråd Dag Jostein Fjærvoll]
[Neste innlegg av Erik Solheim]
[Neste innlegg av Statsråd Hilde Frafjord Johnson]
[Neste innlegg av Statsråd Hilde Frafjord Johnson]
[Neste innlegg av Sylvia Brustad]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Eirin Faldet]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Karin Andersen]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Vidar Kleppe]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Utenriksminister Knut Vollebæk]
[Neste innlegg av Synnøve Konglevoll]
[Neste innlegg av Statsråd Hilde Frafjord Johnson]
[Neste innlegg av Ingvald Godal]
[Neste innlegg av Statsråd Dag Jostein Fjærvoll]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Steinar Bastesen]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
[Neste innlegg av Steinar Bastesen]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
[Neste innlegg av Steinar Bastesen]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
[Neste innlegg av Anne Helen Rui]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
[Neste innlegg av Anne Helen Rui]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
[Neste innlegg av Torbjørn Andersen]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Torbjørn Andersen]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Torbjørn Andersen]
[Neste innlegg av Hallgeir H Langeland]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Hallgeir H Langeland]
[Neste innlegg av Statsråd Ragnhild Queseth Haarstad]
[Neste innlegg av Eirin Faldet]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Statsråd Aud-Inger Aure]
[Neste innlegg av Statsråd Aud-Inger Aure]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Statsråd Aud-Inger Aure]
[Neste innlegg av Torbjørn Andersen]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Torbjørn Andersen]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Steinar Bastesen]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Steinar Bastesen]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Laila Kaland]
[Neste innlegg av Statsråd Dagfinn Høybråten]
[Neste innlegg av Laila Kaland]
[Neste innlegg av Statsråd Dagfinn Høybråten]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]
[Neste innlegg av Statsråd Dagfinn Høybråten]
[Neste innlegg av Jan Johnsen]