Kenneth Svendsen (Frp) : Stortinget vedtok ved budsjettbehandlingen i desember å redusere bensinavgiftene med 50 øre fra og med 1. januar 2001. Videre vedtok Stortinget en ytterligere reduksjon av bensinavgiftene med 32 øre gjeldende fra 1. juli 2001. Selv om Fremskrittspartiet mener denne reduksjonen er altfor liten, er den et lite skritt i rett retning.

       Hvis vi går til den konkrete saken, har jeg, som de fleste, akseptert at et såkalt marked, tilbud og etterspørsel, styrer prissettingen på de fleste varer og tjenester. Men i mange tilfeller kan man også registrere at sterke krefter evner å manipulere prisstigningen slik at de oppnår stor fortjeneste. En rekke aktører i oljemarkedet inngår i dette.

       I de senere år har vi hatt ekstreme prissvingninger på olje. Hvis vi går to år tilbake, registrerte vi oljepriser helt ned i 10 dollar. Vi har vært helt oppe i 35 dollar, og vi har hatt prissvingninger i norske penger bare i løpet av korte perioder på hundrelappen. Så det er utrolige svingninger i det markedet som Kenneth Svendsen her beveger seg inn på med sin løsning.

       Det gjennomsnittlige prisnivået har steget betraktelig. Stortinget fant ved siste budsjettbehandling det nødvendig å redusere statens inntekter fra diesel- og bensinsalg for å kompensere noe av de merfortjenester som aktørene i oljemarkedet har skaffet seg, samtidig som man gjorde nødvendige avgiftstilpasninger til nabolandene. Statsbudsjettets inntekter og utgifter fastsettes for ett år av gangen, og de henger sammen. Endringer i budsjettets forutsetninger bør av mange grunner unngås. Spesielt blir det når svingningene i markedsprisene én vei, opp, skal kompenseres med umiddelbare reduksjoner i statens inntekter, slik vi nå ser eksempler på i Dok.nr.8:56 om bensinpriser. Hva denne type atferd vil medføre i forhold til markedets prising, kan kun omtales fra selgers side som: meget bekvemt. Jeg for min del mener det kun er ett begrep som er dekkende for det forslag vi nå har på bordet: meget populistisk. Arbeiderpartiets gruppe vil stemme imot forslaget, og det tror jeg flere gjør.

Børge Brende (H) : Selv med den forsiktige nedsettelsen av bensinavgiften som Stortinget vedtok i fjor høst, er det et faktum at avgiftene på bensin er høyere i Norge enn i våre naboland. Stortinget har vedtatt at bensinavgiften settes ned med 50 øre fra 1. januar, og at den skal settes ned med ytterligere 32 øre fra 1. juli. Forslagsstillerne viser til at utviklingen på det internasjonale bensinmarkedet motvirker effekten av avgiftskuttet på pumpeprisene og foreslår derfor å fremskynde andre trinn i avgiftsreduksjonen. Forslagsstillerne viser også til Fremskrittspartiets modell for bensinavgift, der avgiften skal reguleres løpende etter utviklingen i oljeprisene, slik at pumpeprisene holdes konstant.

       Jeg vil peke på at Høyre ved behandlingen av budsjettet for 2001 foreslo at hele avgiftsreduksjonen skulle skje fra 1. januar. Å støtte en fremskynding av avgiftsnedsettelsen vil derfor være i tråd med vårt alternative budsjett. Jeg vil samtidig understreke at Høyre har tatt avstand, og tar avstand, fra Fremskrittspartiets modell for en konstant utsalgspris for bensin. En slik modell ligger svært langt fra markedsøkonomisk tenkning, der tilbud og etterspørsel bestemmer prisene.

Øystein Djupedal (SV) : Bare noen korte kommentarer til SVs syn på dette.

       Men først noen ord til representanten Brende, som nå åpenbart slåss med Fremskrittspartiet om høyrepopulisme. Det at et parti som i sin alminnelighet fremhever økonomisk dyd, langsiktig tenkning og ikke minst forutsigbarhet, hopper på den typen populistiske forslag om avgiftsnedsettelse midt i en sesjon, vil jeg tro at vanlige konservative i Høyres gruppe vil synes er ganske oppsiktsvekkende. Men la nå det ligge - det får bli Høyres problem.

       SV støtter ikke denne avgiftsnedsettelsen og har heller ikke gjort det. Det betyr at vi ikke har gått inn for en reduksjon av drivstoffavgiftene i sin alminnelighet, og grunnen til det er rett og slett den at vi ikke har, i motsetning til det som sies av mange her, en veldig høy drivstoffpris i Norge. Tvert imot er det slik at hvis en sammenligner det med det alminnelige lønnsnivået, som jo er den eneste relevante sammenlignbare størrelsen, så er Norge faktisk blant de land som har de laveste bensinprisene i Europa. Det skyldes også at vi har et høyt lønnsnivå sammenlignet med de aller fleste land.

       Et annet forhold som gjør at SV ikke vil gå inn for dette, er at denne avgiftsreduksjonen har medført et betydelig inntektstap for staten. Det har medført at vi har større klimagassutslipp enn vi ellers ville hatt. I januar var det rekordsalg av bensin og drivstoff i Norge. Det har aldri vært solgt så mye drivstoff i løpet av én måned, noe som selvfølgelig også betyr at utslippene øker. Det betyr at man ikke kan stikke hodet i sanden og late som om klimaproblemene ikke er en reell trussel. Drivstoff er faktisk en av de viktigste årsakene til den globale oppvarming. Det er selvfølgelig en belastning for mange at man har høy pris på drivstoff, samtidig har man altså ikke noe alternativ. Det er den eneste måten man faktisk kan klare å få ned utslippene på, så SV går mot dette forslaget fra Fremskrittspartiet. Vi har heller ikke tidligere støttet den avgiftsreduksjonen som stortingsflertallet vedtok ved behandlingen av det ordinære statsbudsjettet.

       At SV vil at folk skal betale mest mulig for bensin, slik at barnefamilier kommer dårligere ut, er forutsigbart. At SV ønsker at den enkelte skal få beholde mindre av det man tjener, ved at staten skal ta pengene og bruke det på det SV synes er viktig, som ikke nødvendigvis er i overensstemmelse med det folk selv ønsker med privatøkonomien sin, er forutsigbart. Fra Høyres side ønsker vi ikke at vi i Norge skal ha en bensinavgift som ikke er i tråd med det man har i våre naboland. Og det er slik at med den reduksjonen som Høyre stemmer for i dag, så er den norske bensinavgiften fortsatt høyere enn i andre nordiske land.

       Det jeg vil understreke, er at vi avviser forslaget fra Fremskrittspartiet om en konstant bensinpris, dvs. en bensinpris som skal være lik, uavhengig av den internasjonale oljeprisutviklingen. Det er kanskje et forslag som SV har mer sansen for, et brudd på markedsøkonomiens prinsipper om tilbud og etterspørsel. Der kan vel egentlig SV og Fremskrittspartiet finne hverandre i sin avstandtagen til markedsøkonomi og sunne økonomiske prinsipper.

Øystein Djupedal (SV) : Det var et voldsomt engasjement fra representanten Brende så tidlig i debatten! Jeg synes innlegget hans bare bekrefter én ting: Dette er et useriøst, høyrepopulistisk forslag som Høyre ikke burde ha støttet.

       Dette forslaget fremmes nettopp av hensyn til distriktene i dette landet, av hensyn til næringslivet, av hensyn til befolkningen og folks mulighet til å kjøre bil til og fra arbeid og til i størst mulig grad å kunne benytte inntekten sin slik de selv ønsker, og ikke slik som staten nødvendigvis ønsker, selv om det er det Arbeiderpartiet tydeligvis legger opp til.

       Jeg vil minne om at når det gjelder bensinprisen - som nå er kommet opp på det nivået som den var på - tar staten faktisk inn sin del av den, fordi det er moms på bensin. Dette forslaget utgjør derfor ikke noen stor fare for statens inntekter, men går mer på å gi noe tilbake til den norske befolkning, slik at man har mulighet til å forvalte og bruke en del av inntekten sin på en bedre måte enn det staten ønsker å legge opp til.

       Jeg tør også minne om at årsavgiften på bil er høy i Norge. I disse dager skal vi betale årsavgiften, og der henter staten inn betydelige inntekter. Bilavgifter, ikke minst, bompengeavgifter og fergepriser, bl.a i distriktene, gjør at den norske befolkning får stadig større utgifter når det gjelder bilhold.

       Det å innføre avgiftsreduksjonen allerede nå er å gi et håndslag til den norske befolkning, slik at man får en normal pris på bensin - og dermed en lavere pris på bensin - og slik at man kan bruke egen inntekt på en bedre og mer fornuftig måte og slik la befolkningen heller enn staten hele tiden stå igjen som vinner. Og det er jo underlig at når det fremsettes et forslag i denne sal som skal komme den norske befolkning til gode, da er det populisme.

Thore Aksel Nistad (Frp) : Representanten Dalheim sa det så godt her oppe: De fastsetter budsjettet for ett år av gangen, og det skal henge sammen.

       Men hva har vi nå sett, etter at budsjettet er fastsatt? Da har det ikke hengt så mye sammen, da har vi fått den ene retretten etter den andre. Vi har fått konjunkturavgiften, men den kan vi plutselig gå tilbake på, og vi har fått avskrivingssatsene for landbruket, og de kunne vi bare gå tilbake på. Da var det ikke snakk om at budsjettet skulle henge sammen.

       Representanten Dalheim tar ordet « populisme » i sin munn når han snakker om Fremskrittspartiet. Men hvem er det vi ser figurere i alle motorbladene og bilbladene? Jo, det er Dalheim: Ned med avgifter, det er altfor dyrt med bilbruk, bensinen er for dyr - alt mulig er for dyrt. Når representanten Dalheim for én gangs skyld har en sjanse til å gjøre noe med alle disse avgiftene, kan han få lov til å gjøre det i dag, han har en god sjanse til det nå. Og jeg vil bare minne representanten Dalheim på at staten tar inn 40 milliarder kr i året - dette vet han godt - og det som brukes til både drift, vedlikehold og investeringer i veier, utgjør stakkars 10 milliarder kr. Dette misforholdet utgjør et enormt gap.

       Vi kan egentlig gjøre to ting. Vi kan sette av mer penger til drift og vedlikehold av veiene våre, og vi kan bygge ut flere veier. Jeg vil vise til Nasjonal transportplan, som vi nylig behandlet her i salen, der vi ville øke investeringene til veier og vedlikehold med ca 4,5 milliarder kr i året. Det var altfor mye for denne sal, og det var alt- for mye for representanten Dalheim. Selv med denne lille økningen er det langt igjen til de 40 milliardene - kjempelangt. Så vi kan gå inn for dette forslaget og ytterligere redusere avgiften på bensin lite grann. Vi ber jo ikke engang om en økning av den, vi ber bare om å framskynde avgiftsreduksjonen noen måneder, og det vil ikke bety så voldsomt mange kroner på budsjettet. Men det vil bety en god del for dem som bor i utkantene, der vil en framskynding av denne avgiftslettelsen bety temmelig mye. - Og det er jo et paradoks at de som snakker høyest om å bevare utkantene, de har allerede forlatt salen og er tydeligvis ikke interessert i noen som helst bevaring av utkanter og lettelser for dem som bor der.

       Jeg vil bare presisere at når jeg i det senere har uttalt meg i forhold til bilavgifter og en omlegging av dem, så har jeg nok hatt det som noen kanskje vil definere som litt radikale holdninger, men jeg har liggende i bunn at statens inntekter skal opprettholdes. Når det eksempelvis gjelder bilbruk, som i og for seg er en grei måte å hente penger til statskassa på, er jeg veldig opptatt av at man skal forsøke å få til et system hvor man gjerne kan gjøre det noe billigere å kjøpe en bil, men at de totale kostnadene knyttet til bilhold i landet vårt bør være oppimot det nivået som er i dag.

       Når det gjelder de andre forholdene som representanten tok opp her knyttet til justeringer, vil jeg bare understreke at de justeringer som gjøres, ikke bare kan gjøres én vei, de må også justeres i forhold til statens inntekter på andre poster. Så her er det orden!

       Jeg er veldig glad for at Børge Brende nå setter ytterligere fokus og tommeskruen på Arbeiderpartiet, for representanten Dalheim sa vitterlig at han ville sette ned bilavgiftene. Så kom han opp her etterpå og sa at de skulle se på dette, og kanskje blir det en gang i løpet av 2004. Børge Brende sier at dette har han hørt i 20 år. Ja, vi skal ha et valg til høsten, og da får vi bare minne velgerne om at Arbeiderpartiet har sagt dette i 20 år. Det var vel kanskje det Brende ville gjøre, og det er jeg takknemlig for, for da kan vi stå sammen og si til velgerne at dette har Arbeiderpartiet sagt i 20 år.

Erik Dalheim (A) : Jeg beklager nesten, men på grunn av at dette blir skrevet ned, og siden det blir sagt litt bombastisk at bilavgiftene bare har gått opp, så vil jeg bare peke på at i 1996, med en arbeiderpartiregjering, gikk bilavgiftene ned med 15-16-17 %. Det ble foretatt noen justeringer etterpå som gjorde at de gikk den andre veien i noen grad, men en netto reduksjon fikk vi tatt vare på. Så det er noen nyanser her, men jeg vil gjerne presisere at det altså ikke er riktig at bilavgiftene bare går opp.

Presidenten: Presidenten gjør oppmerksom på at all tale skal rettes via presidenten.

       Da registrerer presidenten med tilfredshet at replikkordskiftet er omme.

       Christopher Stensaker (Frp) : Norge er et av verdens dyreste land når det gjelder bensinavgifter, og det virker som om det er milevis mellom intensjonene om bosetting i distriktene, som mange er så opptatt av, satsing på turisme, lavere fraktomkostninger og de skyhøye bensinprisene. De foreslåtte prisreduksjonene er jo bare en dråpe i havet, de betyr ingenting for den vanlige bilist, og de har ingen betydning for våre transportavgifter eller distriktene. Det må nok gås kraftigere til verks.

       Jeg vil vise til at det tas inn ca 40 milliarder kr fra bil og bilisme, og bare ca 10 milliarder kr kommer tilbake i form av bedre veier eller trafikksikkerhet. Bilen er blitt en gedigen melkeku som ekstrabeskattes gjennom skyhøye avgifter, som kommer på toppen av de høye skattene og avgiftene vi har her i landet.

       I tillegg til avgiftene som kommer inn fra bilen, og som ikke går til veivedlikehold, veibygging eller sikkerhet, har man også fått et system med at våre veier i stadig større grad bygges ved hjelp av bompenger.

       Fremskrittspartiet mener at nok er nok, og at det nå er på tide å ta på alvor at vi bor i et land der de fleste er avhengig av bilen når det gjelder en families behov for å handle, komme seg til arbeidet og frakte familiemedlemmer til barnehage eller fritidsaktiviteter.

       Mener de andre partiene at det er viktig med bosetting i distriktene, konkurranse innen vareproduksjon i forhold til utlandet og turisme, er en lavere bensinpris den beste måten å få dette til på.

       Bilavgiftene fører også til at vi har en gammel, forurensende og mindre trafikksikker bilpark her i landet enn det vi kunne hatt, og det må man snart begynne å ta på alvor.

Kenneth Svendsen (Frp) : Det er pent vær i dag, og det er nok så langt Erik Dalheim og jeg kan komme når det gjelder å være enige. Det er nok også det som har gjort at representanten Nistad har vært veldig optimistisk i dag. Dalheim snakket om høyrepopulisme. Hvis populisme er å bry seg om dem i samfunnet som har minst, ja, da håper jeg det kommer flere populister inn i denne sal.

       Arbeiderpartiet, SV og Kristelig Folkeparti har vært opptatt av at barn til fattige ikke får anledning til å delta i lek, musikk- og kulturopplevelser sammen med andre barn - at de må sitte hjemme. Da bør det sige inn i Arbeiderpartiet, Kristelig Folkeparti og SV, og kanskje i Senterpartiet spesielt, at det bor en del fattige barn i Distrikts-Norge også. Det er bl.a disse man rammer når foreldrene ikke har råd til å frakte barna til leikarringer, kulturopplevelser og lek med andre barn - de må sitte hjemme. Det er bl.a de skyhøye bensinavgiftene som gjør at noen foreldre ikke har råd til å kjøpe bensin for å frakte barna sine dit. Det bør disse partiene ta innover seg.

       Men hvis det er populisme å hjelpe de svake i samfunnet, ja, da vil jeg heller være populist enn å sette meg på min høye hest og latterliggjøre disse problemene. Jeg er rimelig oppgitt over at flertallet ikke tar innover seg den målsettingen de selv vedtok i forbindelse med budsjettet. Det er bare å beklage at flertallet ikke gjør det.

       Så var Børge Brende fra Høyre oppe på talerstolen her og snakket om at Fremskrittspartiet ønsker å oppheve konkurransen. At Høyre ikke forstår hvordan det fungerer, er det ikke noe å gjøre med. Det er jo slik i dag at de fleste selskapene kjøper råolje på det samme markedet til de samme prisene. Allikevel er det selvfølgelig full konkurranse mellom bensinstasjonene og mellom operatørene i Norge, og det ønsker vi selvfølgelig skal fortsette. Vi ønsker ikke konstant like priser. Det vil det selvfølgelig heller ikke være om man får et slikt systemet som Fremskrittspartiet har foreslått. Det vi vil få, er lavere priser. Men vi vil få konkurranse mellom selskapene, og da vil vi få forskjellige priser mellom bensinstasjonene og selskapene - det er det konkurranse går ut på. Poenget til Fremskrittspartiet, som Høyre bør ta innover seg - de har gang på gang stemt imot når Fremskrittspartiet har foreslått lavere bensinavgifter - er at det er lav bensinpris som er viktig.

Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.

       (Votering, se neste spalte)