TALERE:
Jan Simonsen (uav) (ordfører for saken):
Fremskrittspartiet har levert inn et forslag med følgende ordlyd:
« Stortinget ber Regjeringen om å øke den økonomiske støtten til ANSAs rådgivningstjenester slik at organisasjonen gis reell mulighet til, på en profesjonell måte, å ivareta den sterkt økende arbeidsmengden i forhold til vedtak som er fattet og den endring av studenters valg som har funnet sted fra 1964 til 2002. »
Allerede i forslaget forklares det hvorfor man ønsker å øke den økonomiske støtten til ANSA, og det underbygges og argumenteres litt mer for det i innstillingen, bl.a vises det til at ANSA har samme rådgivningsbemanning i dag som man hadde i 1964. Den gang var det ca 3.000 studenter i utlandet, og i dag er det ca 15.000.
Fremskrittspartiet og undertegnede mener også at myndighetene nå må gripe inn og støtte driften av en ny stilling i ANSA, og at det bør skje så raskt som mulig.
Flertallet på sin side - de øvrige partiene - mener at behovet for og den offentlige støtten til ANSA må vurderes i forbindelse med de årlige statsbudsjettene og de reviderte budsjetter, og viser i denne sammenheng til partienes standpunkter. Hvis man gjør nettopp det, og går tilbake og sjekker hva de ulike partiene mente under behandlingen av årets statsbudsjett, ser man at det er et flertall på Stortinget som mener at ANSA bør få tilført økte midler og ytterligere en stilling.
Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre foreslo faktisk en ny rådgivende stilling i ANSA i forbindelse med undervisningsbudsjettet, men de fikk ikke Fremskrittspartiet med seg, og det ble nedstemt. Nå ønsker Fremskrittspartiet å presse på for denne nye stillingen gjennom dette forslaget, men de får ikke Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre med seg, så det blir nedstemt. Det er altså et flertall på Stortinget som har en sterk vilje til å gi ANSA en ny stilling. De får det bare ikke til.
Så er spørsmålet: Hvorfor? Jeg har min egen teori om det, og den er ikke særlig hyggelig for det norske politiske miljøet, men jeg håper presidenten vil tilgi. Min teori er følgende: Under behandlingen av årets statsbudsjett stemte Fremskrittspartiet oppsiktsvekkende sammen med Arbeiderpartiet og SV i forbindelse med undervisningsbudsjettet. Jeg tror Fremskrittspartiet gjorde det fordi man var sur på regjeringspartiene som ikke ville la Carl I Hagen bli stortingspresident. Så fant man ut at undervisningsbudsjettet var et egnet sted å markere dette på, for da kunne man fjerne noen prestestillinger, noe som man regnet med ville gjøre statsministeren rimelig irritert.
Hvorfor vil så ikke regjeringspartiene på sin side rette opp dette nå når de har mulighet til det? Jeg tror det henger sammen med at nå er regjeringspartiene sure på Fremskrittspartiet som ikke stemte sammen med regjeringspartiene i statsbudsjettet. Så tenker de at nå får Fremskrittspartiet steke litt i sitt eget fett. De får lov til å være upopulære i ANSA og i utenlandsstudentmiljøet i alle fall i et halvt år til, fram til neste års statsbudsjett. - Vi skal ikke hjelpe Fremskrittspartiet med å rette opp deres egen tabbe.
Slik tror jeg dessverre det er. Og jeg er klar over at det ikke er så veldig fint å si det. Men når Norge styres gjennom et samarbeid mellom Tuppen og Lillemor, må det av og til gå litt galt.
Presidenten: Presidenten var i og for seg innstilt på å se gjennom fingrene
med de fanatiske teorier som representanten Simonsen hadde, men presidenten
synes representanten går meget langt når han karakteriserer Det norske
storting og den norske regjering som « Tuppen og Lillemor ». Det vil jeg sterkt
anbefale ham å slutte med. Vidar Bjørnstad (A) : Jeg skal ikke
kommentere teoriene til Simonsen.
Vi er uenige i at en skal behandle
enkeltbevilgninger i saker av denne størrelse og karakter utenom de vanlige
budsjettrundene. Men jeg har lyst til fra talerstolen å gi uttrykk for vårt
syn på det positive arbeidet vi mener ANSA gjør i forhold til rådgivning
overfor studenter i utlandet, og også med hensyn til informasjon overfor
potensielle utenlandske studenter her i Norge.
I den sammenheng synes jeg det er et
viktig perspektiv å registrere et stadig økende antall profesjonelle aktører
som har økonomiske interesser i forhold til å rekruttere studenter til
utenlandsstudier, og jeg synes at ANSA i samarbeid med det offentlige er en
viktig pilar å bygge videre på.
Jeg vil også benytte anledningen til å
nevne en sak jeg har berørt tidligere, og som gjelder studenter i utlandet.
Vi ønsker en utvikling der antallet studenter i utlandet skal øke, ikke bare
når det gjelder de som tar utdanning der på full tid, men også når det
gjelder de som skal ta deler av en utdanning der mesteparten skal skje i
Norge. Blant annet på bakgrunn av informasjon fra ANSA har vi registrert et
stadig økende problem med at studenter i utlandet ikke får tilstrekkelig -
eller ikke i det hele tatt - juridisk hjelp når saker dukker opp, og det har
jo noe å gjøre med rettssikkerheten til en stadig større gruppe av nordmenn
i utlandet.
Jeg vil bare gjenta dette og oppfordre
statsråden og departementet om å ha med seg dette kanskje lille, men i hvert
fall viktige perspektiv knyttet opp til utenlandsstudenter, og sikre at
dette fanges opp når antallet ute nå vil øke i enda større grad enn
tilfellet er i dag.
Ursula Evje (FrP) : Uten at jeg skal kommentere noe som har blitt sagt før,
rinner det meg i hu et ord: Jeg vil, jeg vil, men jeg får det ikke til!
Antallet norske studenter i utlandet
har gradvis økt de siste årene. I juni 2002 var det rundt 15.000
gradsstudenter og nærmere 5.000 delstudenter utenfor Norges grenser.
Antallet studenter i utlandet vil komme til å øke ytterligere som følge av
at Stortinget ved behandlingen av
St.meld.nr.27 (2000-2001)
gav sin tilslutning til Regjeringens fremlegg om at alle studenter i Norge
skulle gis et tilbud om å ta deler av sin utdannelse i utlandet. Vi har
også tidligere i dag hørt at gradsstrukturen i seg selv vil gi økt
internasjonalisering.
Utdanningsfinansieringen i Norge
bidrar positivt til at mange velger å studere i utlandet. Det store antall
norske studenter ved utenlandske studiesteder har behov for god bistand, råd
og veiledning. ANSA har derfor siden 1964 hatt én stilling som
studentrådgiver, finansiert over Utdanningsdepartementets budsjett. Ved
opprettelsen av stillingen i 1964 var det 3.173 studenter fra Norge som
studerte ved utenlandske høyere utdanningsinstitusjoner. Med i overkant av
20.000 grads- og delstudenter i utlandet ser vi nå at antallet
utenlandsstudenter har blitt femdoblet siden 1964. Det arbeidet ANSA gjør i
form av bistand, rådgivning og gjennom sine nettverk, er svært viktig for å
skape trygghet for de norske utenlandsstudentene.
Norske høyere utdanningsinstitusjoner
vil som følge av
Innst.S.nr.337
(2000-2001) bli pålagt å sørge for en økt internasjonalisering ved at
studenter tar deler av sin utdanning ute. Dette vil medføre at et økende
antall utenlandsstudenter vil få problemer med både norske og utenlandske
etater og organer. Det vil derfor bli en effektiv utnyttelse av
eksisterende kompetanse å overføre hele dette sakskomplekset for
delstudentene til ANSA, som den frittstående institusjon med størst
kompetanse innen dette saksfelt. En slik overføring av merarbeid må derfor
tas med i en større vurdering.
Fra 2001 så ANSA seg nødt til å
ansette en ekstra studentrådgiver, mens søknaden om ekstra midler var til
behandling. Dette resulterte i et underskudd for ANSA på over 0,5 mill. kr
i 2001. Et tilsvarende resultat for 2002 kan ikke organisasjoner av denne
type leve med. Fremskrittspartiet ønsker derfor at ANSA får fullfinansiert
to stillinger ved rådgivningstjenesten over Utdanningsdepartementets
budsjett. På bakgrunn av de fleste øvrige stortingspartiers standpunkt
finner Fremskrittspartiet det svært påfallende at vi ikke får flertall for
dette forslaget.
Den 29. april 2002 under behandlingen
av en interpellasjon fra representanten Skei Grande om å stimulere til
studier ved utenlandske institusjoner viser representanten Bjørnstad fra
Arbeiderpartiet til at ANSA har « registrert ca 80 henvendelser i året fra
norske studenter i utlandet med forespørsel om rettshjelp », og at det derfor
er « viktig at norske studenter i utlandet sikres juridisk hjelp og veiledning
som de har behov for ». Representanten Bjørnstad uttalte at han håpet « derfor
at dette er en sak som Regjeringen kan ta tak i, slik at også
utenlandsstudentenes rettssikkerhet kan bli godt ivaretatt ». Det sa
representanten Bjørnstad den gang. På dette grunnlag finner
Fremskrittspartiet det overraskende at Arbeiderpartiet nå - litt over en
måned etter dette utsagnet - ikke følger opp det med å styrke den eneste
eksisterende rådgivningstjeneste for utenlandsstudenter.
Det mest overraskende er dog at ikke
regjeringspartiene stiller seg bak dette forslaget. Senest i
B.innst.S.nr.12
(2001-2002) gikk regjeringspartiene inn for dette forslaget og så « svært
positivt på det arbeidet som gjøres med rådgivning for
utenlandsstudenter » og foreslo den gang å bevilge 0,5 mill. kr til en ekstra
studentrådgiver for ANSA. Fremskrittspartiet beklager at dette punktet ikke
var mulig å få med i vårt budsjettforlik på utdanningssiden med
Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet.
Fremskrittspartiet gav nå Regjeringen en håndsrekning for å få gjennomført
dette forslaget i revidert, og stiller oss undrende til kontinuiteten i
regjeringspartienes prioriteringer.
I
Innst.S.nr.197
(2001-2002) viser flertallet, bestående av alle partier med unntak av
Fremskrittspartiet og representanten Simonsen, at det i revidert
nasjonalbudsjett 2002 er foreslått en bevilgning på 1,5 mill. kr for å
oppgradere IT-systemene til ANSA. Dette forslaget er utelukkende positivt.
Men Fremskrittspartiet konstaterer at dette kun dreier seg om en teknisk
opprustning av IT-struktur og nettjenester ved ANSAs avdeling for
studieinformasjon. Dette vedtaket bedrer ikke situasjonen for de mange
norske studenter i utlandet som opplever vansker i sin studiehverdag.
I Innst.S.nr.197 hevder også
flertallet, bestående av alle partier med unntak av Fremskrittspartiet og
representanten Simonsen, at « behovet og den offentlige støtten til ANSA må
vurderes i forbindelse med de årlige statsbudsjetter/reviderte
budsjetter ». For regjeringspartiene faller dette utsagnet på sin egen
urimelighet, da Fremskrittspartiet ikke får gjennomslag for en økt støtte
til rådgivningstjenesten i ANSA, hvilket i stor grad er identisk med det
forslag regjeringspartiene selv kom med i
B.innst.S.nr.12
(2001-2002). ANSA vil nå mest sannsynlig måtte si opp én av de to
stillingene de har i rådgivningstjenesten, hvilket vil bety at den hjelp til
rådgivning, bistand og rettssikkerhetsveiledning som norske studenter i
utlandet i dag får, vil bli kraftig svekket. Fremskrittspartiet håper
Regjeringen ser alvoret i denne situasjonen og implementerer tiltak i neste
års statsbudsjett.
I tillegg vil jeg ta opp det forslaget
som vi står alene om.
[Neste innlegg av Ursula Evje]
Presidenten: Representanten har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Presidenten vil foreslå at dersom det
mot formodning skulle være flere - utover de allerede inntegnede talere -
som ber om ordet, får de kun 3 minutters taletid. - Det anses vedtatt.
Lena Jensen (SV) : Et fokus på internasjonalisering i høyere utdanning er viktig. Det Dok.nr.8-forslaget fra Fremskrittspartiet tar opp om ANSAs situasjon, er et viktig politisk spørsmål. Det arbeidet som ANSA gjør innenfor internasjonalisering og for norske studenter som oppholder seg i utlandet, er viktig.
Stortinget har vedtatt et mål som betyr at vi er nødt til å øke antall studenter som tar hele eller deler av utdanningen i utlandet. Verden blir mindre og mindre. Det er viktig at studenter drar ut, opplever og tar del i kultur, i språk og i tradisjoner og tar dette med tilbake.
Det er mange måter å gjøre dette på. Det er viktig å styrke universitetene og universitetenes kompetanse når det gjelder utdanningen i utlandet, og også styrke formidlings- og informasjonstjenesten overfor studentene. Det er viktig å fokusere både på stipend og rettshjelp, som det tidligere har vært snakket om, og ANSA er en viktig del av dette.
SV slutter seg til den fellesmerknaden hvor man henviser til at dette tar man opp i de årlige statsbudsjetter og i revidert nasjonalbudsjett. Dette handler om edruelighet, og om at vi står på de politiske prioriteringene vi foretar. Når Fremskrittspartiet tar opp dette i et Dok.nr.8-forslag, men ikke foreslo en styrking av dette i budsjettet, og heller ikke kom med det i det forliket de gjorde med Regjeringen med hensyn til revidert budsjett, så handler det ikke om redelighet. Politikk handler om å fremme forslag, men også om å følge disse opp i det virkelige liv. Fremskrittspartiet tar opp en viktig sak, men det det handler om, er at for å få gjennomført noe, gjennomfører man det i forbindelse med de årlige statsbudsjetter og gjennom de økonomiske prioriteringene de enkelte partier har.
Kjell Engebretsen hadde her overtatt presidentplassen. Elsa Skarbøvik (KrF) : Kristelig
Folkeparti deler fullt ut Fremskrittspartiets utgreiing om ANSAs arbeid som
svært nyttig og nødvendig, ikke minst når vi har som målsetting å øke
internasjonaliseringen for studentene.
Men jeg må spørre om hva som er
forskjellen fra nyttår til nå, når Fremskrittspartiet nå kommer med det
samme forslaget som de hadde mulighet til å stemme for tidligere. Jo,
forskjellen er at Regjeringen i revidert budsjett har tatt tak i ANSAs
situasjon, og derfor foreslår en bevilgning på 1,5 mill. kr til å oppgradere
IT-systemene. Man ønsker altså ikke omkamp om en sak som ble nedstemt
tidligere.
Dessuten ønsker Kristelig Folkeparti å
fortsette med å se dette i en økonomisk sammenheng, slik at ANSA får en
håndsrekning, også fra regjeringspartiene. Det er det fullt mulig å følge
opp senere. For Kristelig Folkeparti er det viktig å se dette i en
sammenheng, slik vi sier i innstillingen, hvor vi viser til de årlige
budsjetter.
Ine Marie Eriksen (H) : Det er ingen i komiteen som ikke anerkjenner det
viktige arbeidet ANSA gjør. Derfor fremmet også Regjeringa forslag om å
bevilge 1,5 mill. kr til oppgradering av IT-utstyr i revidert budsjett.
Når flertallet ikke sier ja til denne
bevilgningen, er det ikke fordi vi ikke verdsetter den jobben ANSA gjør, men
rett og slett fordi det er et budsjettspørsmål. Høyre, Kristelig Folkeparti
og Venstre har, som saksordføreren sa, fremmet forslag om en bevilgning til
en ekstra rådgiverstilling. Da ble vi nedstemt av flertallet, bestående av
Arbeiderpartiet, SV, Senterpartiet og Fremskrittspartiet.
Jeg har ikke vært
stortingsrepresentant så forferdelig lenge, men jeg har vært
stortingsrepresentant lenge nok til å forstå én ting, nemlig at om man skal
ha muligheter til å få gjennomslag for noe, må man ta det opp i forbindelse
med budsjettbehandlingene. Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre foreslo
en slik ekstra bevilgning i budsjettbehandlingen, men ble nedstemt.
Helt til slutt ønsker jeg kort å
kommentere et par forhold.
I Fremskrittspartiets særmerknad i
innstillingen står det:
« Det er ingen tvil om at rådgivningstjenesten var sprengt i fjor høst da ANSA så seg nødt til å ansette en ny rådgiver. Denne avgjørelsen har skapt økonomiske problemer for organisasjonen. »
Ja, nettopp derfor ønsket vi å bevilge ekstra penger i budsjettet i fjor til en slik rådgiverstilling. Når representanten Evje fra talerstolen sier at hun « beklager at dette punktet ikke var mulig å få med i vårt budsjettforlik », kan jeg si at Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre også beklager at det ikke var mulig - men det stod altså ikke på oss.
Parallelt med behandlingen av dette Dok.nr.8-forslaget har det foregått en forhandling om revidert budsjett. Da foresvever det meg noe merkelig at pengene til en ekstra rådgiverstilling overhodet ikke var en prioritert post fra Fremskrittspartiet i disse forhandlingene.
Rune J Skjælaaen (Sp) : Først en liten korrigering av innlegget til representanten Simonsen. Han snakket om et budsjettforlik og utelot Senterpartiet, men heldigvis er det andre representanter som har nevnt det. Senterpartiet var altså med i det budsjettforliket.
Det er korrekt at et forslag om en ny stilling til ANSA ikke var med i det budsjettet. Det er derfor gledelig, synes jeg, at regjeringspartiene legger inn 1,5 mill. kr til oppgradering av IT-utstyret. ANSAs arbeid er faktisk svært viktig. Særlig i forhold til aggressive agenter fra mange universiteter rundt omkring i verden som driver sin markedsføring, synes jeg ANSA er et viktig redskap for å kunne gi en god informasjon om studiesteder osv. i utlandet.
Så vil jeg til slutt si at Senterpartiet i sitt forslag til revidert budsjett faktisk legger inn igjen denne stillingen, med en halv million kroner.