Reidar Sandal (A) : Eg vil gjerne
starte innlegget med ei presisering: Saka som vi no debatterer, er ingen
omkamp om sjukehusoppgjeret mellom staten og Sør-Trøndelag fylkeskommune.
Det oppgjeret har funne si endelege løysing gjennom tidlegare behandling i
Stortinget.
Kjernen i saka er om Sør-Trøndelag
fylkeskommune skal få ein rimeleg kompensasjon frå staten i samband med
utbygginga av nytt regionsjukehus i Trondheim. Arbeidarpartiet meiner at
fylkeskommunen skal få det.
Slik saka har utvikla seg, er det nok
nødvendig å minne om at Sør-Trøndelag fylkeskommune ikkje bør trekkjast to
gonger for bortfallet av kapitalutgiftene til lånet til sjukehusutbygginga.
Staten ytte ekstraordinære tilskot for å finansiere dei ekstra
kapitalkostnadene til lånet ved utbygginga. Desse tilskota fall så bort ved
overtakinga av sjukehuset. Trass i dette blei det, etter opplysningar gitt
til kommunalkomiteen, trekt for bortfallet av dei same kapitalkostnadene i
den ordinære ramma. Det er eit sentralt poeng i saka at utbygginga av
regionsjukehuset ikkje blei finansiert gjennom auke i den ordinære ramma til
fylkeskommunen.
Den omtalte saka har ført til
økonomiske vanskar for Sør-Trøndelag fylkeskommune. Det har i sin tur gitt
negative følgjer for den aktiviteten som fylkeskommunen skal drive. At det
kan kjennast frustrerande for folkevalde og innbyggjarar, er ikkje vanskeleg
å forstå. Den pressa økonomiske situasjonen for fylkeskommunen skaper
vanskar ikkje minst for den vidaregåande opplæringa, som er ein
kjerneaktivitet.
Fleirtalet i kommunalkomiteen har
ikkje gått inn i ein detaljdiskusjon om saka. Derfor har fleirtalet heller
ikkje sagt noko om den økonomiske ramma for kompensasjonen som staten bør
yte. Men det er eit vilkår at det blir vist vilje i forhandlingane som skal
førast, slik at ein finn ei løysing som er tenleg. Eg legg til grunn at
forhandlingspartane er seg dette ansvaret bevisst.
Fleirtalet ber om at Regjeringa legg
resultatet av forhandlingane fram for Stortinget på eigna måte. Eg vil
derfor gjerne utfordre statsråd Solberg til å kommentere på kva måte og til
kva tidspunkt tilbakemeldinga vil skje.
Hans Kristian Hogsnes (H) : Høyre velger sammen med de andre
regjeringspartiene å stå fast ved sitt forslag om at Dok.nr.8:136 fra
stortingsrepresentantene Magnhild Meltveit Kleppa og Arne Braut om en
særskilt kompensasjon til Sør-Trøndelag fylkeskommune i forbindelse med
utbyggingen av Regionsykehuset i Trondheim (RiT) 2000 vedlegges protokollen.
Bakgrunnen for dette, som jeg kort vil
minne om, er at det til grunn for RiT 2000-prosjektet lå en revidert avtale
mellom staten og Sør-Trøndelag fylkeskommune av 9. september 1999. Denne
avtalen ble godkjent av Stortinget og erstattet en tidligere avtale mellom
partene, fra 1996. Der ble det lagt til grunn at staten stilte garanti for
de fylkeskommunale låneopptak til utbygging av RiT 2000, samt overførte
1-1,5 milliarder kr i ekstraordinært skjønnstilskudd i utbyggingsperioden.
Disse midlene skulle uavkortet brukes til utbygging av RiT 2000.
I denne forbindelse ble det utarbeidet
en utbetalingsplan, og utbetalingene er foretatt i henhold til planen, men
ble avsluttet i 2002, som en naturlig konsekvens av at prosjektet ble
stoppet på fylkeskommunal hånd ved at spesialisthelsetjenesten og herunder
RiT 2000 ble overført til staten.
Fra Høyres side mener vi altså at
statens forpliktelser er oppfylt i henhold til gjeldende avtaler. Til tross
for at det både er gitt ekstraordinære skjønnsmidler i år, og at det vil bli
gitt neste år, skal det erkjennes at Sør-Trøndelag fylkeskommune har
betydelige utfordringer med å tilpasse utgiftsnivået til gjeldende rammer.
Nå har fylkeskommunen selv ansvaret for å skape balanse i egen økonomi, men
jeg skal erkjenne at staten også har et ansvar for å vurdere Sør-Trøndelag
fylkeskommunes økonomiske situasjon i forhold til andre fylkeskommuner.
Derfor har regjeringspartiene i en
merknad også bedt departementet om å følge utviklingen i Sør-Trøndelag nøye
og på bakgrunn av utviklingen vurdere en videreføring av ekstraordinært
skjønn, herunder også å vurdere størrelsen på et slikt skjønn. Det mener
jeg vil være tilstrekkelig for å ivareta det Sør-Trøndelag fylkeskommune og
forslagsstillerne her mener er fylkeskommunens behov for en hensiktsmessig
kompensasjon.
Per Sandberg (FrP) : Jeg skal være kort. Jeg mener representanten Sandal
klargjorde ganske tydelig flertallets posisjonering og meninger i denne
saken.
Jeg finner det allikevel riktig å
etterlyse innrømmelser fra regjeringspartiene. Jeg har ikke, verken fra
Regjeringen eller fra regjeringspartienes representanter, fått noen klarhet
i hvorvidt de påstandene som flertallet har satt fram, om at
kapitalutgiftene er trukket to ganger, er riktige eller uriktige. Det er et
vesentlig poeng i denne saken.
Jeg er helt enig med representantene
fra regjeringspartiene i at Sør-Trøndelag fylkeskommune på lik linje med
alle andre fylkeskommuner skal sørge for å ha orden i sitt eget reir i
forhold til de rammene de har. Men Fremskrittspartiet innrømmer jo også
selvfølgelig at hvis det blir gjort urett i forhold til uttrekket her, skal
det rettes opp. Jeg mener det er vesentlig, og jeg mener faktisk at
Regjeringen allerede har gjort det, ved at den innrømmer at Sør-Trøndelag
skal få ekstra midler gjennom skjønnspotten, har fått det og vil få det. Nå
sies det i tillegg fra representantene fra regjeringspartiene at vi skal
følge Sør-Trøndelag enda mer nøye i forhold til at Sør-Trøndelag
fylkeskommune kommer enda mer skjevt ut. Det i seg selv er selvfølgelig en
innrømmelse av at her har det foregått et eller annet som har gått i
Sør-Trøndelag fylkeskommunes disfavør.
Jeg vil følge opp det representanten
Sandal sa, for jeg tror at både Sør-Trøndelag fylkeskommune og Stortinget
har godt av å få denne saken avklart og avgjort ganske raskt. Jeg vil
faktisk gå litt lenger enn representanten Sandal og be statsråden på raskest
mulig måte nå komme tilbake til Stortinget i en egnet sak, slik at vi får
denne saken ut av verden, og at Sør-Trøndelag fylkeskommune også får
tilfredsstilt sine påståtte behov. Det gjelder for øvrig også andre områder
når det gjelder fylkeskommunen, med hensyn til uttrekk. Vi har jo nettopp
hatt en hel runde i forhold til hele sykehusoppgjøret, der en rekke
fylkeskommuner også påstår at det har blitt foretatt uriktige uttrekk. Nå
har vi uttrekk i forbindelse med rus, psykiatri og barnevern i tillegg, der
det er forskjellige meninger i fylkeskommuner og regjering. Jeg tror at vi
er tjent med at vi får avklart disse sakene raskt, slik at ikke minst
fylkeskommunene får konsentrert seg om å drive tjenestetilbud i stedet for å
sitte og diskutere hvorvidt de har fått for lite eller for mye penger.
Karin Andersen (SV) : Saken dreier seg om at Stortinget ikke kan akseptere
at en fylkeskommune trekkes to ganger for et tilskudd som faller bort, og at
det er usikkerhet om det er det som har skjedd. Representanten Sandal sa at
dette er « ingen omkamp om sjukehusoppgjeret ». Det er helt riktig. Men det er
jo en slags etterdønning av flere saker der man flytter oppgaver fra
fylkeskommunene eller fra kommunesektoren til staten, og der det er store
uenigheter om oppgjøret, og alltid trekker staten det lengste strået. Det
er klart at det kan være avtalemessige forhold her som er korrekte, men det
kan jo også ligge vurderingstemaer i slike overføringer av penger som er
viktige å ha med seg.
Fra SVs side er vi også enig i at
fylkeskommunene skal ha ansvaret for sin egen økonomi, men storting og
regjering har også et veldig stort ansvar for at de har en økonomi som er i
tråd med de pålegg og forventninger som storting og regjering har lagt til
dette forvaltningsnivået. Vi er ikke trygge på at denne statsråden og denne
regjeringen og flertallet følger opp det på en god måte. Tvert imot ser vi
det mønsteret at man ønsker, ved alle korsveier, å trekke penger fra
fylkeskommunene og til staten, og at man bruker ulike argumenter og ulike
teknikker for det. Derfor er vi også svært opptatt av hvordan statsråden nå
vil håndtere dette forslaget som ligger her som et flertallsforslag, der man
blir bedt om å innlede særskilte forhandlinger. Da er det jo flertallets
mening at det skal være reelle samtaler med Sør-Trøndelag fylkeskommune,
både om de helt formelle sidene av saken, der vi forstår at det også er
ulikt syn på hvilken avtale det er man snakker om, om en avtale er
avsluttet, og om man nå forholder seg til en ny avtale, og også om det
totale temaet, slik også regjeringsfraksjonen i sine merknader skriver, at
man må vurdere dette i en helhetssammenheng i forhold til den totale
økonomiske situasjonen for Sør-Trøndelag fylkeskommune. At det da også kan
dreie seg om om man vurderer dette i forhold til skjønn, eller om man
vurderer det i forhold til denne saken, kan jeg se kan ha noen implikasjoner
i seg som kan få presedens for andre saker. Men SV ønsker et litt utførlig
innlegg fra statsråden om hvordan hun vil tolke dette oppdraget sitt, slik
at vi kan føle oss trygge på at dette vil skje med den intensjonen som
flertallet har, for det er viktig, og ikke med den intensjonen som
statsråden ellers har om at fylkeskommunene helst ikke skal ha flere
oppgaver. Man har også nå uttalt i forbindelse med budsjettforliket at det
hadde egentlig vært greit at kommunesektoren som sådan hadde hatt enda
mindre penger å greie seg med, for da hadde de vel kanskje også greid å
kutte ned enda mer på nødvendige og viktige oppgaver. Det er på en måte en
underliggende agenda.
Fra stortingsflertallet har det vært,
og er det, svært viktig at man, når oppgaver blir flyttet fra et
forvaltningsnivå til et annet, oppfører seg ryddig og ordentlig i den
prosessen. Vi har en bestemt følelse av at man på en måte sitter og leter
etter muligheter til å legge igjen deler av regningen hos den som mister
oppgaven. Det var slik da det dreide seg om sjukehusoppgjøret generelt.
Det er mange som mener at det er slik når det dreier seg om det uttrekket
som nå er lagt inn i forhold til barnevern, rus og psykiatri, og det er slik
knyttet til denne konkrete saken, som var en helt spesiell avtale for å få
satt i gang RiT, som var en prioritert oppgave både fra Sør-Trøndelag
fylkeskommunes side og fra statens side, og som det derfor må gå an å
håndtere på en slik måte at begge parter aksepterer resultatet.
Magnhild Meltveit Kleppa (Sp) : Senterpartiet er svært fornøgd med at eit
fleirtal stiller seg bak å be Regjeringa innleia forhandlingar med
Sør-Trøndelag fylkeskommune om oppfølging av dei avtalane som i si tid vart
inngått i samband med utbygginga av RiT 2000. Vi trur det er rett, og det
er ei oppfølging av ei orientering som komiteen fekk i møte med
Sør-Trøndelag fylkeskommune i vinter i Trondheim. Vi legg til grunn at det
ordinære oppgjeret mellom staten og fylkeskommunane, som følgje av statleg
overtaking av sjukehusa, er ferdigbehandla frå Stortinget si side.
Utbyggingsavtalen mellom Sør-Trøndelag
fylkeskommune og staten var spesiell. Det låg der særskilte
finansieringsopplegg, og det er det vi no meiner bør følgjast opp frå staten
si side. Berre gjennom betydeleg statleg medfinansiering var det mogleg å
realisera dette prosjektet. Sør-Trøndelag fylkeskommune fekk ekstraordinære
midlar for å finansiera dei høge kapitalkostnadene knytte til prosjektet.
Ved uttrekket av rammetilskotet til fylkeskommunane etter sjukehusreforma
vart uttrekket for Sør-Trøndelag fylkeskommune basert på kapitalkostnader
som var føresett dekte på annan måte. Det er altså slik at Sør-Trøndelag
fylkeskommune vart trekt for kostnader som dei ikkje skal dekkja over si
ordinære ramme, og det er det som no må rettast opp. Det er difor
Sør-Trøndelag fylkeskommune må yta tilstrekkeleg kompensasjon for dette
forholdet, og det må skje utan at dei andre fylkeskommunane blir ramma.
Regjeringa får altså no melding om å innleia særskilte forhandlingar med
Sør-Trøndelag fylkeskommune om ein føremålstenleg kompensasjon for uttrekk
knytt til kapitalkostnadene ved RiT 2000-utbygginga.
Det har i eit par innlegg vorte reist
spørsmål om korleis statsråden tolkar dette oppdraget. Til det vil eg seia:
Det er ikkje rom for tolking. Det er eit klart oppdrag om å finna ei
ordning for ein tilstrekkeleg kompensasjon. Det ligg eit ansvar på begge
partar for å koma fram til ei god og avtalt løysing, og fleirtalet føreset
ei framdrift frå statsråden si side, og at Regjeringa legg resultatet av
forhandlingane fram for Stortinget på ein eigna måte.
Når det gjeld framdrifta, kan det
ikkje vera grunn for nokon til å trekkja dette ut i tid. Vi føreset
sjølvsagt ei rask framdrift og reknar med at statsråden stadfestar dette.
Statsråd Erna Solberg : La meg begynne med å si at jeg synes det er leit at
Karin Andersen har lagt seg på den linje at hun gjentatte ganger ønsker å
sitere meg på ting som jeg altså ikke har sagt - en generell
mistenkeliggjøring. Jeg har lyst til å understreke på nytt, som jeg har
gjort i en runde tidligere i denne salen: Jeg har altså ikke sagt at jeg
synes det er leit at vi har fått 2 milliarder kr mer. Jeg har sagt at det
er fint at vi får 2 milliarder kr mer til kommunesektoren, så lenge jeg kan
stå inne for hvordan vi finansierer de to milliardene. Så har jeg sagt at
det er viktig å se at de langsiktige omstillingsbehovene i kommunesektoren
fortsatt er store, ikke minst i forhold til bruk av arbeidskraft. Det
innebærer at man ikke må stoppe opp det langsiktige arbeidet.
Av og til forsøker noen i den norske
politiske debatten å si at vi skal være ryddigere og redeligere. Det synes
jeg faktisk Karin Andersen burde vært i denne saken, i stedet for å være
relativt nonchalant, populistisk og enkel, noe jeg ikke er vant til å
oppleve Karin Andersen som - det har jeg også sagt en gang tidligere i
stortingssalen.
Så til selve saken. Det er altså
slik: Nei, vi er fra Regjeringens side faktisk ikke enig med
stortingsflertallet, men vi tar selvfølgelig stortingsflertallets beskjed
som bekreftelse på at de mener noe annet i forhold til spørsmålet om man er
trukket to ganger. Vi mener altså ikke at Sør-Trøndelag er trukket to
ganger. Hvis vi hadde ment at det var rimelig grunn for Sør-Trøndelags
påstander, ville vi selvfølgelig valgt å gå inn i andre prosesser på et eget
initiativ.
Så vil jeg bare akseptere at
stortingsflertallet er overtalt av Sør-Trøndelag fylkeskommune, og man har
kanskje det synspunktet at alle andre enn Regjeringen til enhver tid har
rett i de vurderinger som gjøres. Slik synes det ut. Det som jeg synes er
litt rart, er det Karin Andersen sa om at stortingsflertallet var usikker på
om det hadde skjedd eller ikke. Jeg kan ikke se at merknadene av noen
regjering kan tolkes som at det er usikkerhet om det har skjedd. Her har
Stortinget tatt det standpunktet at det har skjedd, til tross for at
Regjeringen mener at det er annerledes. Den konklusjonen som Stortinget har
gjort, må vi legge til grunn.
Vi mener altså at det dette spørsmålet
egentlig burde dreie seg om, er spørsmålet om vi har oppfylt det som står i
avtalen om skjønn og skjønnsutbetalinger til Sør-Trøndelag fylkeskommune. I
den avtaledelen som dreier seg om dét, står det at man skal sørge for at
Sør-Trøndelag fylkeskommune har samme mulighet til å kunne gi et
tjenestetilbud på linje med de andre fylkeskommunene.
Vi har altså innrømmet at
Sør-Trøndelag har en vanskelig økonomisk situasjon, ikke på grunn av de
uttrekkene de får med sykehusreformen, men fordi både Sør-Trøndelag og et
par andre av de store sykehuseierfylkene, særlig fylkene med regionsykehus,
har hatt problemer knyttet til at det i år 2001 var et relativt høyt
forbruk, som over tid har forplantet seg inn i kommuneøkonomien. Vi ser at
Sør-Trøndelag på generelt grunnlag tilfredsstiller behovet for - for å kunne
gi et godt tjenestetilbud til sine innbyggere i tråd med det andre
fylkeskommuner gir - nettopp å få skjønnstilskudd. Jeg kan ikke pr. dags
dato si hvor raskt vi kan bli ferdig med det. Hvis vi skal ha
forhandlinger, forutsetter jeg at stortingsflertallet mener at vi skal ha
forhandlinger, at vi ikke får carte blanche til å skrive ut en sjekk til
Sør-Trøndelag fylkeskommune for det de krever, men at det reelt sett skal
være et sett med forhandlinger, hvor vi skal ha premisser, og hvor vi enten
kommer til enighet eller ikke, og så kommer vi tilbake til Stortinget med
det som måtte være resultatet.
Jeg er enig i at vi ikke bør trekke
dette ut i tid, for det er greit å bli ferdig og få oppgjort saker, og så
skal vi komme tilbake til Stortinget på et dertil egnet tidspunkt. Men jeg
tror ikke at vi kan stå her i denne salen nå og si noe om på hvilket
tidspunkt vi klarer å komme tilbake til Stortinget med det. Hvis vi blir
enige, vil jeg på en måte forutsette at det ikke haster med å komme tilbake
til Stortinget. Og hvis fylkeskommunen og staten blir enige, får jeg håpe
at det holder med en orientering til Stortinget, og at det ikke er sånn at
man da skal overprøve en eventuell enighet mellom to parter som forhandler.
Da burde vel også den saken være grei, at den kommer i
kommuneøkonomiproposisjon til våren eventuelt. Men vi har altså ikke tenkt
å trekke dette ut. Vi har tenkt å ha et press på det. Men jeg forutsetter
at det som står, er at det skal være reelle forhandlinger, og at det ikke er
at man har sagt at Sør-Trøndelag har rett i alt det man sier. Da burde man
fra Stortingets side heller ha bevilget ekstra penger til Sør-Trøndelag,
istedenfor å pålegge oss forhandlinger.