Anne Berit Andersen (H) (ordfører for
saken):
Vi har nå til behandling et
Dok.nr.8-forslag fra representantene Svendsen, Bredvold og Nistad om snarest
mulig å starte arbeidet med bygging av ny E6 mellom Mjøsbrua og Øyer med
firefelts motorveistandard og med midtdeler mellom kjørefeltene.
Komiteens flertall, alle med unntak av
Fremskrittspartiet, ønsker at dette Dok.nr.8-forslaget vedlegges
protokollen. Jeg regner med at mindretallet, dvs. Fremskrittspartiet, vil
redegjøre for sitt syn i saken.
For under et år siden fremmet
Fremskrittspartiet et Dok.nr.8-forslag som inkluderte denne strekningen vi
har til behandling i dag. Da gjaldt det utbygging av E6 til en
sammenhengende firefelts motorvei fra Oslo til Trondheim.
Flertallet i komiteen den gang kom med
den samme tilråding som vi gjør i dag. Vi gjør det også med den samme
begrunnelse, nemlig med henvisning til behandlingen av Nasjonal
transportplan. Denne planen får vi til behandling om kort tid. I den
behandlingen vil utbyggingen av veinettet stå sentralt. Bedret
trafikksikkerhet og framkommelighet på E6 mellom Gardermoen og Lillehammer
vil bli diskutert i denne forbindelse.
For oss er det viktig å se på
helheten. Det er dessverre mange strekninger som har store ulykkestall, og
da er det viktig for oss å gjøre de rette prioriteringene i en større
sammenheng. Derfor vil vi ta opp denne saken når vi får Nasjonal
transportplan til behandling.
Å komme med slike store prosjekter i
forbindelse med revidert budsjett blir en ny måte for oss å behandle slike
saker på. Revidert budsjett er en revidering av statsbudsjettet for
inneværende år. Å komme med nye, store prosjekter som en ikke kjenner
kostnadsoversikten for, synes jeg ikke hører hjemme her. Derfor foreslår
flertallet at dette forslaget vedlegges protokollen.
Thore Aksel Nistad (FrP) : Av alle dødsulykkene på veiene i fjor var hele
100 møteulykker, og dessverre var det mange på den strekningen vi behandler
i dag.
E6 fra Gardermoen til Otta, og da
spesielt strekningen Mjøsbrua-Øyer, har blitt en dødsvei. I 2003 ble 17
personer drept på veistrekningen, og et stort antall ble skadet. Mange av
disse ulykkene skyldes at kjøretøy har kommet over i motsatt kjørefelt og
frontkollidert med møtende kjøretøy. Slike ulykker ville i stor grad ha
vært avverget hvis det var bygd firefelts motorvei med midtdeler.
Veien fra Oslo til Gardermoen ble
tidligere kalt dødsveien. Etter at denne ble utbygd med midtdeler og fire
felt, er det i dag nesten ikke ulykker på den strekningen. Det samme
gjelder den nye E18 gjennom Vestfold, hvor hastigheten er økt og ulykkene
nesten er borte.
Det viser seg at det lønner seg å
satse på veibygging som sikkerhetsmessige tiltak. Det haster derfor med å
starte planlegging og bygging av strekningen mellom Mjøsbrua og Øyer, slik
at flest mulig liv kan reddes.
Fremskrittspartiet viser til at
begrunnelsen og forslaget bygger på en rask behandling i Stortinget og
bevilgninger allerede i inneværende NTP-periode. Fremskrittspartiet ønsker
midler allerede i revidert budsjett til våren og ikke i den kommende plan
som først begynner å gjelde fra 2006.
En utsettelse av gjennomføringen vil i
tillegg til å innebære at mange vil bli lemlestet for livet, koste mange
mennesker livet. I fjor kostet trafikkulykkene i Østlandsområdet alene 5
milliarder kr, bare for Hedmark og Oppland alene 2-3 mill. kr. Det er dyrt
å ikke bygge. I tillegg har vi alle de lidelser som ulykkene påfører oss.
Vi har ikke tid til stadig å utsette og vente.
Så vil jeg til slutt ta opp forslaget
som lyder:
« Stortinget ber Regjeringen i Revidert
nasjonalbudsjett for 2004 legge frem forslag om midler til planlegging og
oppstart av raskest mulig utbygging av E6 mellom Mjøsbrua og Øyer med 4
felts motorvei klasse A med midtdeler. »
Representanten Jan Sahl har frafalt
ordet, hvis presidenten forstår det riktig, formodentlig for å sette et godt
eksempel.
De talere som heretter får ordet, har
en taletid på inntil 3 minutter.
Olemic Thommessen (H) : Utbygging av
E6 til motorveistandard nordover fra Gardermoen til Øyer er en viktig sak
for hele Mjøsområdet. Som hovedferdselsåre langs Mjøsas østside spiller E6
en sentral funksjon så vel for persontransporten som for trailertransporten
i og ikke minst gjennom dette området.
E6 gjennom Gudbrandsdalen er hovedåren
for trailertransporten fra Nordvestlandet til markedene i Oslo og videre ut
i Europa. Dette, i kombinasjon med persontrafikken til landets største
hytteområder, gjør at vi dessverre har fått en meget ulykkesbelastet
veistrekning. Særlig gjelder dette for den strekningen av E6 det her er
tale om. Ulykkesstatistikken er skremmende, og antallet dødsulykker har
vært stigende år for år.
Veistandarden er imidlertid ikke bare
av betydning for trafikksikkerheten, men også av stor betydning for
næringslivet i området.
Effektiv adkomst til markedene er et
poeng i seg selv, men også for bosettingen i området rundt Mjøsa er
transporttiden svært viktig. Utviklingen i innlandet er i betydelig grad
avhengig av Oslo-området som drivkraft. Der finnes oppdrag, jobber og
størstedelen av helgeturistene. For de områdene i Oppland og Hedmark som
betjenes av E6, er derfor reisetid, sikker kjørevei og tilgjengelighet
nøkkelord når det gjelder næringsutvikling og bosetting. Ikke minst blir
dette viktig for et område som står overfor store krav til omstilling.
At denne utbyggingen er for omfattende
til å bli vedtatt gjennomført uten at den settes inn i den helheten Nasjonal
transportplan representerer, sier seg selv. Når saken nå likevel kommer
opp, er det imidlertid grunn til å peke på viktigheten av den og å
understreke at dette er en utbyggingssak som bør holdes høyt når det nå
arbeides med det nye planverket.
Per Roar Bredvold (FrP) : Først vil jeg si at jeg trodde Stortingets
talerstol var til for å brukes hvis man hadde noe å si i forbindelse med en
sak. Så til saken.
Av mange ting som gjør at vi har
bosetting ute i distriktene, er vei og standarden på den av største
betydning. Veien gjør at folk kan bo et bra stykke fra sin arbeidsplass.
Veien gjør at folk kan reise og oppleve andre ting enn det de gjør i sitt
nærmiljø. Veien gjør at varer kan fraktes ut og inn, avhengig av hva man
trenger, og ikke minst når man trenger det. Veien gjør at mennesker i stor
grad kan bosette seg nettopp der de ønsker.
Bruk og antall brukere står ikke
alltid i forhold til standarden på veien. Når dette ikke er i samsvar,
skjer ulykker, dessverre med døden til følge noen ganger, og vi får såkalte
dødsveier. Derfor må store deler av Norges veinett oppgraderes eller bygges
om, og derfor har vi denne saken i dag om firefelts motorveistandard og
midtdeler mellom kjørefeltene. Dette er en sak som også kunne ha omfattet
andre veistrekninger som også har sine problemer. Det er derfor synd at
flertallet på Stortinget ikke vil være med Fremskrittspartiet på å bevilge
mer penger til denne strekningen og andre lignende strekninger.
I et samfunnsregnskap som tar med seg
alle utgifter ulykkene innebærer, samt besparelser for bl.a næringslivet,
ville man sannsynligvis fått et svar hvor utgiftene til byggingen ikke
nødvendigvis ville være så mye større enn de besparelser man ville få. I
tillegg ville mange personlige tragedier vært unngått. Nettopp dette med
midtdeler har vist seg å kunne redusere antall ulykker mye, og dette er nok
noe vi i større grad må satse på framover.
Det er - nok en gang - synd at ikke
flere vil være med på å gjøre Norge til et tryggere og bedre sted å bo, ved
å satse på veibygging. Fremskrittspartiet ønsker dette.
Kenneth Svendsen (FrP) : Fremmer store prosjekter - over disken, holdt jeg
på å si - sier Andersen fra Høyre. Og det gjør vi i Fremskrittspartiet,
enkelt og greit for å være i forkant. Vi vil være med og redde liv, spare
menneskene for lidelsene, spare pårørende for savnet etter dem de har mistet
i trafikken.
Ser ikke Høyre og Regjeringen det som
er i ferd med å skje? Nye dødsveier dukker opp til stadighet. Denne veien
er en av dødsveiene. 17 mennesker ble drept i fjor. Og Regjeringen og
Arbeiderpartiet sitter og ser på og gjør ingenting. De henviser til
Nasjonal transportplan.
Ja, vi vil ha handling nå. Vi vil
redde flest mulig menneskeliv nå, vi vil ikke utsette og utsette og utsette.
Vi har ikke flere å miste i dette samfunnet, og man ser at flertallet sitter
og toer sine hender og ikke reagerer. Hvor mange menneskeliv og hvor mange
skjebner vil flertallet her akseptere før de reagerer? Jeg etterlyser
statsrådens reaksjon på dette.
Vi i denne salen har altså vedtatt
nedsatt fartsgrense i dette området, vi har vedtatt at det skal monteres
fotobokser i øst og vest, overalt, og vi har vedtatt at vi skal ha
prikkbelastning for å få antall trafikkulykker ned. Hva er resultatet? De
første månedene har antall drepte i trafikken økt. Man klarer altså ikke å
stoppe dette på denne måten.
Jeg vil gjerne at statsråden kommer
opp og forteller hva slags tiltak det nå skal bli. Er det at bilene nå skal
stoppes helt, at man ikke skal få lov å kjøre på veiene, for å stoppe
dødsfallene i trafikken? Hvor mange flere nye tiltak har man å komme med?
For nå har man jo brukt opp nesten alle sammen, og allikevel stiger
dødstallene. Det er trasig at flertallet ikke reagerer, at man sitter og
toer sine hender og aksepterer at flere og flere mennesker lider.
Petter Løvik (H) (leiar i komiteen):
Eg trur ikkje nokon i denne sal er
ueinig i at det må satsast meir på vegar, og den regjeringa som vi har no,
har fått støtte i Stortinget til ei ganske kraftig satsing, med om lag 20 %
auke dei siste tre åra.
Så vil her alltid vere eit utolmod.
Det har eg ikkje problem med å forstå, men det er visse grenser for kor
langt ein kan prøve å strekkje seg. No skal vi i løpet av kort tid inn med
Nasjonal transportplan, ein plan der ein skal sjå alle desse strekningane i
samanheng. Og eg vil minne dei representantane som har hatt ordet, og også
andre, om at ser vi på dei siste åra, har over halvparten av dødsulykkene
t.d. i Oppland og Hedmark skjedd på andre strekningar enn på E6. Tala for
dødsfall er altfor høge, men dei har vist ein dalande tendens over fleire
tiår.
Så er då spørsmålet: Kva med realismen
i det som Framstegspartiet foreslår? Eg trur at då skal vi prøve å setje
litt inn i ein samanheng dei forslaga som Framstegspartiet har reist det
siste året. Til saman har dei reist Dok.nr.8-forslag på om lag 110
milliardar kr - 110 milliardar kr som skal realiserast dei komande ti åra.
Dersom vi deler dette, blir det om lag 10-11 milliardar kr pr. år. Det er
over det dobbelte av kva Framstegspartiet sjølv har foreslått i sine
budsjett utafor alle tenkjelege rammer - dei har lege på om lag 5 milliardar
kr pr. år. Så her er eit eller anna som ikkje heng saman i det heile.
Lat oss vere einige om at det her er
behov for ei større satsing. Lat oss vere einige om at vi er eit stykke på
veg, men at her er mykje ugjort. Men akkurat reine demonstrasjonsforslag
som ikkje heng saman i det heile, og å løyve milliardbeløp i revidert
budsjett, er dessverre ikkje noko som gagnar den saka som mange av oss
jobbar for, nemleg å gi Noreg betre og sikrare vegar.
Statsråd Torild Skogsholm : Jeg er særdeles glad for at også
Fremskrittspartiet nå kommer på banen når det gjelder trafikksikkerhet. Jeg
kan ikke si at jeg har sett den store støtten, verken til
prikkbelastningspolitikken eller når det gjelder fartsgrenser. Det at
Fremskrittspartiet så klart er på banen nå når det gjelder
trafikksikkerheten, setter jeg umåtelig pris på.
Jeg vil også understreke at for meg er
det viktig at vi gjør det vi kan for å stoppe ulykkesutviklingen, ikke bare
på noen veger, men på alle. Det betyr at vi må ha en helhetlig politikk som
handler om å ta i bruk de virkemidler vi kan, på en bred front - alt fra
opplæring av dem som skal kjøre bil, det å opparbeide en holdning med
respekt for skilting og trafikkregler og til holdningskampanjer og andre
typer tiltak. Hvor mange av dødsulykkene i f.eks. Nordland - for å ta ett
fylke - ville ha vært spart i fjor hvis vi hadde hatt midtdelere? Kunne vi
hatt midtdelere på disse vegene? Da snakker vi om veger som har slik trafikk
at de overhodet ikke vil være innenfor den kategorien som Vegvesenet sier at
det vil være aktuelt å ha midtdelere på. Det betyr at vi har mange
utfordringer rundt om i landet hvor det ikke vil stå på agendaen å kunne
bygge midtdelere, i alle fall ikke innen overskuelig framtid. Det betyr at
vi er nødt til å angripe ulykkesutviklingen på bred front.
Jeg setter også pris på at
Fremskrittspartiet har sett aspektet med midtdelere som en mulighet. Det
skal vi følge opp når vi legger fram Nasjonal transportplan. Men jeg vil
også at vi skal ha både en ansvarlig økonomisk politikk og en ansvarlig
trafikksikkerhetspolitikk på bred front.
Thore Aksel Nistad (FrP) : Jeg må ta litt fatt i det som representanten
Løvik sa. Han kalte vårt forslag et demonstrasjonsforslag, og det synes jeg
er ganske drøyt. Selv slår han seg på brystet og sier at de hadde en 20 %
økning sist. Det er greit med 20 % økning når økningen nær sagt er fra
ingenting. Men jeg vil bare minne representanten Løvik på at de ligger 1,5
milliarder kr etter Nasjonal transportplan når det gjelder veibygging. Nok
om det.
Når det gjelder hele strekningen, ikke
bare den delstrekningen vi snakker om i dag, men hele strekningen fra
Gardermoen til Lillehammer, er den kostnadsberegnet til 7 milliarder kr,
fattige 7 milliarder kr. Da er hele veien firefelts, med midtdeler. Der
skal staten bidra med 900 mill. kr. Så Løviks regnestykke blir ikke akkurat
helt riktig når han tillegger Fremskrittspartiet hele summen. Vi har også
sagt at vi godtar bom på en del strekninger.
Så litt til statsråden, som sa at
Fremskrittspartiet nå endelig kommer på banen, og at vi ikke var det når det
gjaldt prikkbelastning. Jo, vi var sannelig på banen når det gjaldt
prikkbelastning, men vi ville ikke ha den. Vi har alltid sagt at vi vil
gjøre det på en annen måte. Vi vil bygge gode veier med midtdelere, slik
som man har gjort fra Oslo til Svinesund, på E6, og slik som man har gjort
på E18 sydover. Og der er det sannelig en stor reduksjon i ulykkene. Vi
mener at dette, sammen med det å legge stamveiene og hovedveiene utenom
tettstedene, er den beste måten å få redusert trafikkulykkene på. Jeg deler
ikke statsrådens hele og holdne syn at nullvisjon er mulig. Men det er
mulig å få en kraftig reduksjon i ulykkene, og det har Fremskrittspartiet
sannelig kjempet for i fremste rekke. Istedenfor prikkbelastning og
fotobokser ønsker vi å gjøre det på en annen måte.
Kenneth Svendsen (FrP) : Komiteens leder sier at han ikke er uenig med
Fremskrittspartiet i at vi trenger mer vei. Men hvorfor gjør han da ikke
noe med det? Han kunne jo f.eks starte med å oppfylle de løftene som Høyre
og Sem-erklæringen har gitt, ved å si at man skal bruke mer penger på vei.
Man ligger jo langt etter det man selv har lovt befolkningen. Og så sier
man at man vil ha mer vei. Man kunne starte med å oppfylle de løftene man
har gitt. Og som Nistad helt riktig sier når det gjelder 20 % økning: Ja,
20 % økning når det nesten ikke brukes penger på vei! Så her skal det ikke
så mye til. Men når man ikke oppfyller egne løfter engang, når man ser at
trafikkutviklingen er så stor som den er, og når dødstallene stiger og
stiger, skulle man jo, istedenfor å la være å oppfylle egne løfter, gå langt
videre for å redde dem som blir drept i trafikken, for å redde alle de
pårørende som sitter igjen.
Så kommer jo Løvik også med en
feilinformasjon her. Vi har da ikke foreslått at dette skal skje over ti
år, vi har faktisk skrevet at det skal skje over 15 år. Og da får en helt
andre summer. Så det er ikke korrekt.
Så sier statsråden at hun er særlig
glad for at Fremskrittspartiet kommer på banen når det gjelder sikkerhet.
Det er noe av det verste jeg har hørt! Her er det slik at statsråden, som
ynder å fortelle at hun står for sikkerhet, har innført prikkbelastning, som
vi var imot, hun har innført fotobokser og lavere fartsgrenser. Og hva har
hun oppnådd med det? Jo, flere drepte i trafikken. Det er det som er
faktum. Det er bare å se på utviklingen i de to første månedene, det er
flere drepte i trafikken i år enn i fjor. Og så sier hun at hun er glad for
at vi kommer etter. Vi har foreslått å montere midtdelere for at folk skal
redde seg og ikke bli drept, for de fleste ulykkene skjer i front mot
front-kollisjoner. Ministeren gjør ingenting - sammen med et flertall på
Stortinget. Vi trenger sikkerhet, det gjør vi. Og så sier statsråden at
hun skal være ansvarlig. Er det ansvarlig å tillate at folk blir drept i
trafikken i det antallet som har vært? Er det ansvarlighet, er jeg glad for
at jeg er uansvarlig.
Per Sandberg (FrP) : Det var statsrådens innlegg som fikk meg til å ta
ordet. For er det noe en kan provosere Fremskrittspartiet med, så er det å
beskylde Fremskrittspartiet for å være unnlatende når det gjelder å tenke
sikkerhet. At statsråden har en passiv og defensiv holdning i forhold til
sikkerhet, skal sannelig ikke gå på bekostning av Fremskrittspartiet. For
er det noe dette partiet har fokusert på i 20 år, er det trafikksikkerhet.
At vi fokuserer på tryggere biler,
tryggere veier og rassikring gang etter gang, og stadig vekk har høyere
bevilgninger til å prioritere disse områdene, kan ikke statsråden stå her på
talerstolen og rett og slett provosere Fremskrittspartiet ved å nedjustere.
Det synes jeg er vel drøyt.
Så presterer statsråden å si at
Regjeringen ikke er opptatt av enkeltveier, men av alle veier. Jeg skal gi
et eksempel på hvor opptatt denne regjeringen er av alle veiene. I disse
tider er man i ferd med å ferdigstille E6 i Steinkjer i Nord-Trøndelag, noe
som denne Regjeringen har stått bak. I dag er det en stor reportasje i
Nord-Trøndelag om at dette sannsynligvis vil bli den nye dødsveien.
Hvorfor? Fordi denne veien - E6 - legges midt igjennom byen, i oppover- og
nedoverbakker, i tunnel som skaper forurensning, osv. - og uten midtdeling.
Uten midtdeling! Så det at statsråden etter beste evne prøver å innbille det
norske folk at prikkbelastning, fotobokser, fartsdumper og
hastighetsreduksjoner er trafikksikkerhet, får vi nå motbevist. Det er jo
ingen blant Norges trafikanter som tror på det statsråden sier. Statsråden
har jo ikke noen troverdighet i forhold til sine tiltak for
trafikksikkerhet. Da er det sannelig på tide at også statsråden og
Regjeringen snart begynner å respektere det partiet som år etter år tar
kampen for den virkelige trafikksikkerheten, nemlig Fremskrittspartiet.
Petter Løvik (H) : Av ein eller annan grunn likar ikkje Framstegspartiet å
bli mint på at denne Regjeringa faktisk har fått gjort ein god del. 20 %
auke i løyvingane til riksvegar på tre år er ikkje dårleg, når vi i tillegg
veit at vi har ført ein politikk som har gitt lågare rente og langt betre
vilkår for næringslivet vårt. Der skil også Framstegspartiet og Høgre lag.
Så harselerer fleire av
representantane ved å seie: Ja, men det er jo 20 % av ingenting! Er det det?
Kva er nivået i år? Vi har 11 milliardar kr til riksvegane. Vi har 1
milliard kr til riksvegferjer. Vi har 2 milliardar kr til fylkesvegar. Vi
har 3 milliardar kr til kommunevegar. Vi er oppe i ca 17 milliardar kr, og
for oss i Høgre er iallfall ikkje 17 milliardar kr ingenting.
Så snakkar Framstegspartiet også om at
vi bryt løfta våre. Eg er ikkje så sikker på at Framstegspartiet kan glede
seg for mykje over det. For kva er det vi har lovt? Jo, vi sa i
Sem-erklæringa, som m.a. representanten Svendsen viste til, at vi vil ha ein
auke på ca 600 mill. kr i det nivået som Arbeidarpartiet foreslo i Nasjonal
transportplan, og Regjeringa foreslo det under føresetnad av full
konkurranseutsetjing av Statens vegvesen. Vi er godt i gang med å oppfylle
føresetnaden om konkurranseutsetjing - og der skal Framstegspartiet ha ros,
dei har vore med og skaffa oss fleirtal for dette. Etter kvart som den
føresetnaden er blitt oppfylt, er vi komne så langt at vi no ligg ca 200
mill. kr i 2004 under det kronejusterte Sem-nivået. Dette blei litt
teknisk, men sidan Framstegspartiet gong på gong hevdar at vi ligg så langt
bak, hadde eg berre lyst til å nemne det.
Så til reknestykket til Kenneth
Svendsen, om ti og 15 år. Dei hundre første milliardane som blei foreslåtte
i Dok.nr.8-forslaget, altså det private forslaget no i haust, var over ein
tiårsperiode. Det blir hundre milliardar kr delt på ti, som er 10
milliardar kr. Så har vi dei milliardane her som skal delast på 15 år. Då
er det iallfall godt over 10 milliardar kr i året, noko som er om lag det
dobbelte av kva Framstegspartiet sjølv, utan å ta omsyn til andre sektorar i
samfunnet i det heile, har foreslått i dei årlege budsjetta. Så med min
forstand er det framleis ikkje samanheng i det som Framstegspartiet har
foreslått. Dei foreslår tiltak etter tiltak som er svært gode, men når
alvoret kjem inn eller begynner å nærme seg, er det mangel på pengar der i
garden.
Presidenten: Slik som denne debatten utvikler seg, vil presidenten uttrykke
glede over at gjennomsnittsalderen i Stortinget er slik at representantene
kan forventes å ha matematikkunnskapene i behold.
Oddbjørg Ausdal Starrfelt (A) : Dette
vart vel mykje eit eittpartishow, så eg kunne ikkje heilt dy meg. Men når
presidenten indirekte seier at det vart vel mykje tal - som kom fram no -
treng me ikkje vera så redde for at heile det norske pressekorpset dett av,
for det er jo ikkje akkurat stappfullt i presselosjen i denne saka.
Eg må seia at eg føler meg veldig
ukomfortabel når ein ukritisk brukar dødsfall i angrep mot andre parti og
andre personar, for alle vert ramma av at folk døyr eller vert skadde på
vegane. Alle vil me gjera mest mogleg, men det er ikkje sikkert me trur på
dei same verkemidla, og det er iallfall heilt sikkert at me ønskjer å sjå
ting i mykje større grad i samanheng. Når dette vert kombinert med så
lettvinn omgang med samanhengen mellom det som fører til ulykker, og det som
ikkje gjer det, vert eg ganske provosert, for det er altså ikkje fotoboksar
eller prikkbelastning som fører til fleire dødsulykker. Det er det ingen
dokumentasjon på. Truleg vil framtida visa akkurat det motsette.
Prikkbelastning har me inga erfaring med enno. Fotoboksar har me faktisk
ganske mykje erfaring for hjelper oss i rett lei, medan Framstegspartiet
sitt ynske om å auka farten definitivt gjer ulykkene verre.
Til slutt: Eg er realpolitikar. Og eg
trur at dei fleste i det norske folk er opptekne av kva me får til. No har
altså Framstegspartiet stått på denne talarstolen og mest raljert gong etter
gong, med milliardar som dei veit berre er papirpengar. Det vert
demonstrasjonsforslag på demonstrasjonsforslag, men kva har dei fått til?
Kva har dei fått til av meir pengar? Kva har dei fått av resultat når det
gjeld meir veg i denne stortingsperioden? Det er småpengar - det er
småpengar! Og då kunne eg ynskt meg: Om Framstegspartiet ynskjer å påverka
det ein skal få til, må ein på ein måte spela med systemet og ikkje
latterleggjera systemet heile tida. Det er ikkje slik me får til godt
samarbeid om gode løysingar.
Statsråd Torild Skogsholm : Jeg vil for det første si meg svært enig med
siste taler og med komiteleder Løvik.
Vi kunne selvfølgelig ha bygd
midtdelere på alle norske veger, hadde vi hatt penger til det. Det ville
fortsatt ikke ha løst problemet helt. Vi har tre omfattende typer ulykker i
Norge. Det er møteulykker, det er utforkjøringsulykker, og det er ulykker i
forhold til myke trafikanter.
Jeg er veldig for at vi skal ha så
sikre biler som mulig, men jeg vil ikke forsvare at vi skal ha sikre biler
for at vi skal kunne kjøre så vilt som vi vil. Det finnes f.eks en del
skolebarn som ferdes langs norske veger, som òg fortjener at vi som bilister
kjører på en ansvarsfull måte. Det betyr at vi faktisk trenger et
regelverk. Vi trenger andre typer tiltak enn bare vegbygging. Hva skjer
hvis vi bygger veger? Jo, vi får en god infrastruktur, og vegene blir
sikrere. Men det blir også mer trafikk, ikke bare på firefeltsvegene med
midtdelere, men det blir òg mer trafikk på andre veger.
Hva har vi sett når vi har bygd veger
med midtdelere? Jo, vi har fått ned ulykkestallet på de vegene, heldigvis.
Det betyr at det er et godt tiltak der det er tatt i bruk. Men hva har òg
skjedd? Jo, ulykkene har økt på andre veger. Det betyr at ulykkene kanskje
flytter på seg. Derfor er vi nødt til å ha en bred tilnærming til
ulykkesutfordringene.
Avslutningsvis vil jeg bare vise til
at vi kommer med Nasjonal transportplan ganske snart. Da vil vi få rikelig
anledning til å diskutere både firefeltsveger med midtdelere og andre typer
trafikksikkerhetstiltak.
Presidenten: Thore Aksel Nistad har hatt ordet to ganger og får ordet til en
kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Thore Aksel Nistad (FrP) : Det er
sjelden jeg blir så provosert som jeg blir i en slik debatt som denne.
Det er småpenger det vi har fått til,
er vi blitt beskyldt for. Selv om det er småpenger, gir ikke
Fremskrittspartiet blaffen for det! Vi vil ikke la alt skure og gå. Vi sier
igjen og igjen: Vi vil ha sikrere biler, vi vil ha bedre veier, vi vil ha
dødstallene på veiene ned.
Så var det det regnestykket man
harselerte over. Ja, det er riktig, Fremskrittspartiet har foreslått 5
milliarder kr ekstra pr. år til veier i forbindelse med Nasjonal
transportplan. Da er det med i regnestykket at de pengene som skal ligge
der hvert år, forhåpentligvis fortsatt ligger der. Det går jeg ut fra at de
fortsatt gjør. Der ligger det altså 11 milliarder kr, og man kan jo tross
alt gjøre noe med de 11 milliardene som ligger inne, og så har vi plusset på
med fattige 5 milliarder kr. Da er vi oppe i en noenlunde akseptabel sum.
I tillegg har vi inntektene fra bomstasjonene, som brer seg som en farsott,
på 2-3 milliarder kr pr. år.
Presidenten: Presidenten vil minne om at det å « gi blaffen » er en aktivitet
som fortrinnsvis bør foregå utenfor stortingssalen.
Flere har ikke bedt om ordet til sak
nr. 9.
(Votering, se side 2134)
Stortinget har da gjort seg ferdig med
debatten i sakene på dagsordenen.