Egenandelen på 35 kr for enkle
kontakter pr. brev og telefon var en helt ny type egenandel. Jeg ble
personlig kjent med dette gjennom henvendelser fra pressen 30. desember 2003
og var svært overrasket over resultatet. Jeg gav samme dag uttrykk for i
brev til helseministeren at departementet måtte se på denne saken på ny med
sikte på å komme fram til en annen løsning på egenandelsøkningen.
Min begrunnelse var at denne type
egenandeler kunne ramme svært uheldig, bl.a ut fra det faktum at i svært
mange distriktskommuner og kommuner for øvrig brukes telefonkontakt på en
måte som synes gunstig for både pasient og lege, og som kan være økonomisk
ved at pasienter i mindre grad enn det som nå skjer, vil møte opp på
legekontoret. Frammøte på legekontor betyr i mange tilfeller skyssutgifter
og høyere honorarer hos legen. Fastlegeordningen burde også over tid kunne
føre til at en større del av kontakten mellom lege og pasient kunne foregå
pr. telefon.
Jeg kunne med tilfredshet konstatere
at helseministeren allerede 2. januar gav svar, der han bl.a uttrykte:
Flertallet i komiteen mener at den nye
egenandelen på telefonkonsultasjoner er uheldig, og at den må tas opp igjen
under vårens forhandlinger om normaltariffen, mens mindretallet sier i
klartekst at egenandelen må fjernes. Men så sier deretter en samlet komite
at den forutsetter at uheldige justeringer fra 1. januar 2004 rettes opp ved
vårens takstoppgjør, og har tillit til at partene i fellesskap vil komme
fram til en god løsning på egenandelsproblematikken.
Ja, det tror jeg vil skje, og
beskjeden fra Stortinget til helseministeren skulle etter dette ikke være
til å misforstå. Det betyr at egenandelen for enkle kontakter pr. brev og
telefon uten etterfølgende resept, henvisning eller sykemelding blir borte
etter at vårens normaltarifforhandlinger er over.
Bent Høie (H) [ 10:09:08 ] : Med bakgrunn i Stortingets budsjettforhandling ble det
gjennomført nye forhandlinger med Legeforeningen og staten. Resultatet var
en egenandel på 35 kr for enkle kontakter pr. brev og telefonkontakt uten
etterfølgende resept, henvisning eller sykmelding. Det ble et tillegg i
egenandel på 15 kr for konsultasjon og sykebesøk ved allmennleger som er
spesialister i allmennmedisin, og det ble et tillegg i egenandel på 21 kr
for konsultasjoner og sykebesøk under legevakt.
Bakgrunnen for disse endringene var at
Stortinget ikke aksepterte Regjeringens forslag om økning i egenandelstak,
men valgte en annen innretning på dette. På bakgrunn av det måtte staten
gjennomføre nye forhandlinger med Legeforeningen for å foreta endringer i
takstsystemet.
Det er mye en kan si om den debatten
som fulgte i etterkant av dette, men det er to forhold som jeg vil trekke
fram. Det ene er at en så en del utslag av håndteringen av det regelverket
som Legeforeningen hadde sluttet seg til, som var noe spesielle. En del av
de mest grelle eksemplene som ble trukket fram i pressen, var ikke relevante
og var utenfor det som var hensikten med endringen. Det andre var
framstillingen av bakgrunnen for forslaget, og det var ganske spesielt å se
at såpass mange leger som var medlem av den organisasjonen som hadde
forhandlet fram dette resultatet, så klart gikk ut mot det.
Når det er sagt, er det all grunn til
å si at det er absolutt grunnlag for å gjennomgå dette på nytt i forbindelse
med forhandlingene med Legeforeningen til våren. Men det er viktig at
Stortinget, selv om en har synspunkter på dette, ikke undergraver dette
forhandlingsinstituttet ved midt i en periode nå å overstyre et resultat av
slike forhandlinger. Jeg tror at staten og Legeforeningen som parter vil
kunne komme fram til gode løsninger gjennom de forhandlingene som er, og de
rammene som ligger for forhandlingene.
Det er også grunn til å peke på at
kanskje en vel så uheldig virkning er at en har fått et totakstsystem
knyttet til spesialister i allmennmedisin. Vi har jo en fastlegeordning i
Norge. Det betyr at de fleste stort sett blir tildelt en fastlege, og det
vil da være ulike egenandeler, avhengig av om denne fastlegen er spesialist
i allmennmedisin eller ikke spesialist i allmennmedisin. Det er også et
forhold som komiteen har pekt på at det er grunn til å se på. Men vi vil
avvente resultatet av de forhandlingene som skal foregå til våren.
John I Alvheim (FrP) [ 10:12:40 ] : Den foreliggende sak har en prinsipiell politisk
side som verken er omtalt i Dok.nr.8-forslaget eller i sosialkomiteens
innstilling, nemlig dette at når ulike politiske konstellasjoner
fremforhandler statsbudsjettet og gjør forlik, salderes det ofte med å
avgifts- eller skattlegge en tredjepart, i dette tilfellet pasientene, som
har fått en ny skatt på sykdom ved å måtte betale egenandel for nødvendig
telefonkontakt med sin lege.
Naturlig nok rammer denne
ekstraskatten spesielt eldre og kronisk syke mennesker som har et større
behov for jevnlig telefonkontakt med sin lege enn yngre mennesker. Dette
har ikke minst å gjøre med en trygghetsfølelse for pasienten, men det har
like mye å gjøre med viktigheten for behandlende lege av å kunne følge med i
om det oppstår bivirkninger av igangsatt behandling og medisinering. Det
var derfor helt betimelig at forslagsstillerne til Dok.nr.8:20 reiste denne
saken så raskt og bad om at den nye egenbetalingen for telefonhenvendelser
måtte fjernes.
Utfallet av denne saken er slik jeg
forstår det, ikke på noen måte gitt ved behandlingen i Stortinget i dag.
Slik jeg ser det, slipper både Regjeringen og Arbeiderpartiet litt for
lettvint unna det problemet de selv har skapt, i foreliggende sak. Har man
den mening i dag at egenandel på telefonhenvendelser til lege er urimelig og
uakseptabelt, burde man selvfølgelig hatt det samme syn på denne saken før
ordningen ble iverksatt. Jeg vil på vegne av Fremskrittspartiet forbeholde
meg rett til å komme tilbake til saken når en ser hvordan resultatet blir
under forhandlingene med Legeforeningen til våren.
Det er verken rettferdig eller rimelig
at de pasienter som tilfeldigvis har fått en spesialist i allmennmedisin -
som de fleste allmennleger etter hvert blir - som sin fastlege, skal betale
høyere egenandeler enn andre uten å ha blitt informert om det i forkant, da
de søkte listeplass hos lege. Like urimelig, og kanskje verre, er forslaget
fra helseministeren om at særlig dårlige pasienter som trenger lengre
konsultasjonstid, og det gjelder ofte eldre og kronisk syke, skal betale en
høyere egenandel for de samme tjenestene.
Generelt sett mener Fremskrittspartiet
at egenandelene er høye nok som de er, og at denne nye egenandelen som ble
innført fra 1. januar, på telefonhenvendelser, burde fjernes effektivt. Jeg
håper det er mulig å komme frem til et slikt resultat uten at denne
egenandelen skal forskyves fra telefonhenvendelser og belastes andre typer
pasienter som jeg har nevnt.
Sigbjørn Molvik (SV) [ 10:16:43 ] : Den egenandelen på telefonkonsultasjoner som ble
innført fra 1. januar som et resultat av budsjettforliket mellom
regjeringspartiene og Arbeiderpartiet, er bare ett av mange eksempler på at
pasienter blir salderingspost når statsbudsjettet skal gjøres opp, enten det
nå er etter forslag fra Regjeringa eller gjennom forlik mellom ulike partier
her i salen, slik også representanten Alvheim var inne på.
Dersom vi ser på de siste års
statsbudsjett, har økningen i egenandelene som rammer pasienter, ligget
langt over ordinær prisstigning. Nye egenandeler blir innført, og gamle
egenandeler økes kraftig. Dette er det generelle bildet. SV har i sine
statsbudsjettforslag gått imot disse økningene.
Den helt spesielle egenandelen vi
behandler her i dag, gjelder altså når pasienter ringer til sin lege. Dette
er et system med svært mange uheldige konsekvenser, i tillegg til at det er
skatt på sykdom, som alle egenandeler i helsevesenet er, og som SV er imot.
For det første vil mange pasienter,
spesielt de med dårlig råd, kunne unnlate å ta en telefon til legen sin når
det er nødvendig. Dette vil kunne ha svært uheldige konsekvenser, ikke
minst for de pasienter som i utgangspunktet vil reservere seg mot kontakt
med helsevesenet. Det kan eksempelvis gjelde pasienter med alvorlige
psykiske lidelser, personer med rusmiddelavhengighet eller personer med
kroniske lidelser.
I tillegg til disse momentene er dette
en ordning som er svært byråkratisk, og som vil legge beslag på verdifull
tid hos den enkelte lege som ellers kunne vært brukt til nødvendig
pasientbehandling.
En kan stille seg spørsmålet om ikke
de rene administrasjonskostnadene som er knyttet til denne ordningen,
faktisk kan være like høye som det som hittil har vært gitt i refusjon. Jeg
tror neimen ikke det er langt unna sannheten, og det viser bare galskapen i
denne typen egenandeler.
SV fremmet derfor forslag om at denne
egenandelen skulle fjernes raskest mulig, i utgangspunktet innen 1. mars.
Jeg er glad for at et samlet storting nå er helt klar på at denne
egenandelen skal fjernes ved vårens tariffoppgjør. Det kan ikke være noen
tvil om at det er det Stortinget vil. Helseministeren har i brev til
komiteen sagt at det vil bli gjort endringer på dette området, slik jeg
tolker det. Når vi samtidig vet at heller ikke Legeforeningen er glad for
denne egenandelen, skulle dermed alle forhold ligge til rette for at en
fullstendig håpløs ordning blir avviklet raskt, og det er SV godt fornøyd
med.
Vi hadde primært ønsket at dette kunne
skje raskere enn det det nå legges opp til, men på grunn av behandlingstida
i komiteen, at forhandlingene om normaltariffen nå er nær forestående, og
også de svært klare signalene fra både Stortinget og helseministeren lar vi
være å fremme et avvikende forslag.
Så vil jeg til slutt understreke at vi
nå ikke må havne i den situasjon at den egenandelen som alle nå vil fjerne,
blir erstattet av en annen egenandel som har mange av de samme uheldige
sidene, for da vil vi være like langt. Så det blir utfordringen for
departementet og statsråden: å sørge for at det ikke skjer gjennom de
forhandlingene som nå foregår.
Åse Gunhild Woie Duesund (KrF) [ 10:20:12 ] : Budsjettavtalen med Arbeiderpartiet førte
til at egenandelene hos legene økte med ca 12 %. Det er sjelden at noen
jubler over økte egenandeler, men maken til misnøye er det lenge siden jeg
har opplevd. Denne gangen var det ikke bare pasientene som protesterte, men
også legene - dette til tross for at Den Norske Lægeforening selv var med på
å forhandle fram dette resultatet.
Noe av årsaken til at dette kom skjevt
ut, var at en måtte forhandle midt i en avtaleperiode for normaltariffen,
som utløper 30. juni i år. Dette tidspunktet gir selvsagt mindre frihet til
å håndtere egenandelsøkningen på en slik måte at det ikke samtidig rokker
ved det inntektspolitiske element i avtalen mellom staten, KS og
Legeforeningen.
Bildet ble ekstra komplisert ved at
forhandlingsresultatet ble akseptert av spesialistenes del av
normaltariffen, men ikke for allmennlegedelen. For de 60 % av fastlegene
som er spesialister i allmennmedisin, innebærer dette at en konsultasjon hos
dem koster 132 kr, altså 15 kr mer enn hos andre allmennleger.
Kristelig Folkeparti er glad for at
partene er enige om at et toprissystem i fastlegeordningen er uheldig og
skal rettes opp i oppgjøret til våren.
Kristelig Folkeparti synes det er
positivt at helseministeren i brev til komiteen sier at han også vil rette
opp mulige uheldige utslag med den nye taksten for enkle kontakter pr. brev
og telefonkontakt som ble innført 1. januar i år. Telefonkonsultasjoner har
fram til i år vært betalt av Rikstrygdeverket, altså ingen egenandel for
pasientene. Taksten utløses enten fastlegen ringer pasienten eller omvendt.
Fra i år må pasienten selv betale en
egenandel på 35 kr. Beløpet virker ikke stort isolert sett, men som en
samlet komite understreker, kan dette få uheldige konsekvenser. Mennesker
som står i en vanskelig økonomisk situasjon, kan unnlate å ta kontakt med en
lege selv om de burde det. Dette kan igjen føre til at den tillitsfulle
relasjonen som finnes mellom lege og pasient, kan få en knekk.
Når det gjelder legekontor ute i
distriktene, er en helt avhengig av telefonkonsultasjoner. For mange
pasienter betyr dette at de slipper lange reiser til legekontor. En sparer
skyssutgifter, og en sparer høyere honorarer hos legen ved frammøte.
Fastlegeordningen fører til at legen kjenner sine pasienter godt. Derfor er
det faglig forsvarlig med sterkere grad av telefonkonsultasjoner. Dette er
en vinn-vinn-situasjon både for pasient og lege.
Det har kommet fram at legene pålegges
et gebyr for innkreving av den nye egenandelen. Dette er tidkrevende,
upraktisk og byråkratisk. Det kreves et ekspedisjonsgebyr på inntil 45 kr,
som også belastes pasientene.
I brevet fra Helsedepartementet 2.
januar står det tydelig:
« Dette forutsettes dekket innenfor
rammen av legens basistilskudd og honorartakstene. »
Jeg er glad for denne presiseringen.
Det er urimelig at pasientene skal betale for fakturagebyr.
Jeg vil avslutningsvis bemerke at
mange av pasientene vil ha frikort tidlig på året, og legene slipper dermed
å kreve inn den nye egenandelen. Kristelig Folkeparti ser fram til at
helseministeren vil oppsummere erfaringene etter et halvt år med denne
egenandelen, og at man tar sikte på å rette opp uheldige utslag ved vårens
takstoppgjør.
Ola D Gløtvold (Sp) [ 10:24:44 ] : Fram til 1. januar i år var telefonkonsultasjon med
lege refundert fra folketrygden, og slik sett gratis for pasienten, mens det
fra årsskiftet ble slik at pasienten måtte betale inntil 80 kr, faktisk,
fordelt på 35 kr som en egenandel og inntil 45 kr i ekspedisjonsgebyr. Det
bare understreker at denne ordningen var dyrere byråkratisk sett enn den var
refusjonsmessig. Slik sett er dette en ganske håpløs sak.
Med bakgrunn i Stortingets behandling
av statsbudsjettet og det budsjettforliket som da ble inngått mellom
regjeringspartiene og Arbeiderpartiet, ble det innført nye
egenandelsordninger midt i avtaleperioden. Det er grunn til å merke seg at
dette - ikke bare denne gangen - oppstår ganske ofte. Representanten
Alvheim betegnet det som en prinsipiell sak. Jeg vil si at det mer er en
utidig og uheldig praksis at en får slike avgiftsøkninger og endringer som
et resultat av budsjettsaldering og budsjettforlik i en sen nattetime.
Senterpartiet mener - og har ment det
i flere år - at egenandelsøkninger generelt bør unngås, og at egenandelene
er høye nok som de er, som en særskatt på sykdom og funksjonshemning. Vi
har stemt imot disse økningene ved budsjettbehandlingene de siste årene. Vi
synes det er ganske forstemmende at regjeringspartiene her uttaler at en
ikke skal overstyre forhandlingsinstituttet, at man ikke må gripe inn nå, og
at det er uheldig om vi skal komme med noen veldig sterke innvendinger. Det
er faktisk slik at det er regjeringspartiene og Arbeiderpartiet som har
grepet inn i forhandlingsinstituttet, når en må reforhandle disse
egenandelene midt i en avtaleperiode. Stortinget er i sin fulle rett når vi
sier at dette vil vi ikke være med på, dette må endres raskt.
Jeg er, i likhet med noen av de andre
representantene som har hatt ordet til nå, litt skeptisk til hva som skjer
nå til våren. En samlet komite sier, med bakgrunn i helseministerens
vurderinger gjennom brev som er sendt både til komiteen og til
partigruppene, at det vil være mulig å endre på innretningen av egenandelene
og få vekk denne egenandelen på telefonkonsultasjoner. Men jeg er redd for
at det kan bli en egenandelsendring som bare blir en ny form for egenandel,
på en annen og like urettferdig måte. Jeg vil be helseministeren om at en,
så sant det er mulig, under disse forhandlingene får til en bedre
egenandelsordning, der kostnadene ikke bare skyves over fra det ene til det
andre, på pasientens bekostning, og at man kanskje også vurderer hvor mye
staten kan ta gjennom trygderefusjon. Det må være en god politikk for noen
av de svakeste i samfunnet.
Denne egenandelsordningen på
telefonkonsultasjoner er i hvert fall slik at den i stor grad rammer eldre
og kronikere, og kanskje også i noen grad småbarnsforeldre, som har behov
for ganske hyppige konsultasjoner med lege i perioder eller over lang tid.
Dette er meget uheldig ikke minst i forhold til psykiatriske pasienter, der
legen bør følge opp pasienten nært og raskt, og her vil
telefonkonsultasjoner være en god praksis.
Det er for øvrig også grunn til å si
at i kommunehelsetjenesten er det både praktisk og økonomisk gunstig at lege
og pasient kan kommunisere på telefon. Det betyr også innsparte offentlige
penger. Så jeg synes at dette er en ordning som en snarest mulig må kvitte
seg med. Jeg håper derfor at vi ved vårens forhandling kan se at denne blir
borte, og at storsamfunnet kanskje kan ta noe mer av de kostnader som
pasientene ellers blir belastet med.
Statsråd Dagfinn Høybråten [ 10:29:14 ] : Ved behandlingen av statsbudsjettet for 2004
vedtok Stortinget en økning av egenandelene bl.a for legehjelp på 12 %.
Justeringene skulle gjennomføres fra 1. januar 2004, dvs. midt i perioden
for gjeldende avtale om basistilskudd, driftstilskudd og takster fra 1. juli
i fjor. Dette gav færre frihetsgrader til å innpasse økningen på en
hensiktsmessig måte, fordi det måtte skje innenfor en uendret økonomisk
ramme for legene. Økninger av eksisterende egenandeler ville dermed krevd
reduksjon av andre takster. Når en egenandelsøkning derimot skjer i
sammenheng med et takstoppgjør, kan den som regel innpasses innenfor den
avtalte inntektsøkningen for legene, uten direkte reduksjon av andre
takster.
Ved denne anledningen framtvang
forhandlingssituasjonen en løsning med innføring av flere nye egenandeler
innenfor de gjeldende honorartakstene. Det ble bl.a opprettet en
tilleggsegenandel for konsultasjon og sykebesøk ved allmennlege som er
spesialist i allmennmedisin. Dermed ble det innført et toprissystem i
fastlegeordningen. Begge parter så dette som en uheldig løsning, og slo
fast i en protokolltilførsel at denne egenandelen skal fjernes igjen ved
takstoppgjøret pr. 1. juli, dersom oppgjøret gir rom for det. I tillegg ble
taksten for enkle pasientkontakter pr. brev eller telefon, såkalte
telefonkonsultasjoner, omgjort fra refusjon til egenandel. Det er denne
egenandelen som er gjenstand for Stortingets behandling i dag.
Det som kalles enkle pasientkontakter
i takstsystemet, kan skje ved frammøte på legekontoret av pasient eller ved
bud, eller pr. telefon eller brev. Takster for enkel pasientkontakt kan
bare benyttes når kontakten inneholder vurdering og rådgivning fra legen
eller dennes hjelpepersonell, f.eks på grunn av endring i pasientens
tilstand eller endring i behandlingsopplegget som følge av foretatte
undersøkelser. Ofte er formålet med kontakten å få fornyet en resept eller
forlenget en sykmelding. Takstene kan derimot ikke benyttes i forbindelse
med f.eks timebestilling eller en enkel melding om resultat av foretatte
prøver. Fram til årsskiftet var det en egenandel på 35 kr for alle slike
enkle kontakter, med unntak for kontakter pr. brev eller telefon som ikke
resulterer i resept, henvisning eller sykmelding. Dette innebar en
forskjellsbehandling mellom ulike typer kontaktformer og et oppsplittet
takstsystem. Ved å legge egenandel også på telefonkontaktene ble grunnlaget
lagt for å sanere de ulike takstene og ha en felles takst for alle enkle
pasientkontakter, uavhengig av kontaktform. Dette representerte således en
forenkling i takstsystemet.
Jeg har likevel ingen problemer med å
se at det er betydelige ulemper både for pasientene og legene i forbindelse
med den nye egenandelen, slik det er beskrevet i det dokumentet som
behandles her i dag. I tillegg har nok spørsmålet om faktureringsgebyr på
slike småregninger bidratt vesentlig til irritasjonen og til de reaksjonene
som er kommet. Jeg tror jeg kan si at ingen av partene i utgangspunktet
hadde noe ønske om å innføre nye egenandeler i takstsystemet, og ingen er
særlig fornøyd med resultatet. Jeg har hatt et møte med Legeforeningens
president om disse spørsmålene, slik jeg varslet i brev til Stortinget, og
jeg kan etter det møtet slå fast at vi begge er innstilt på å bidra aktivt
til at de uheldige sider ved de justeringene som ble gjennomført i januar,
blir rettet opp ved de takstforhandlingene som nå er rett rundt hjørnet.