|
TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra utenrikskomiteen vil presidenten foreslå at lengste taletid for hovedtalerne fra hver partigruppe samt medlemmer av Regjeringen settes til 10 minutter, og at øvrige talere får en taletid på 5 minutter.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til replikkordskifte på inntil fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen og inntil tre replikker med svar etter innlegg fra hovedtalerne fra hver partigruppe.
- Det anses vedtatt.
Olav Akselsen (A) [10:07:42] (leiar for komiteen):
Etter valet i haust har Noreg fått ei ny regjering. Noreg har no ei fleirtalsregjering for første gong på 20 år. Som eit lite land med behov for eit avklart forhold til landa rundt oss og verda elles har det vore eit mål med størst mogleg semje i utanrikspolitikken. Og sjølv om me no har fått ei ny regjering i Noreg, ligg altså hovudlinjene i norsk utanrikspolitikk fast. Sterk oppslutnad om FN og folkeretten, medlemskap i NATO og EØS-avtalen som ramme for samarbeidet med EU er viktige delar av Regjeringa sin utanrikspolitikk.
I innstillinga frå utanrikskomiteen til budsjettet for Utanriksdepartementet ser ein ei svært stor grad av semje. Med unntak av Framstegspartiet er det semje om ramma, og når det gjeld dei områda innanfor ramma der ein har litt ulike løyvingar og prioriteringar, ser ein at ein stort sett har felles merknader. Dette vitnar om eit framleis godt samarbeid om utanriks- og bistandspolitikken i Noreg. Eg ser at òg utover dei partia som i dag utgjer regjeringskonstellasjonen, ligg det til rette for at dette samarbeidet òg kan fortsetje i tida framover, noko eg personleg set pris på.
I Soria Moria-erklæringa, som er grunnlaget for Regjeringa, seier Regjeringa at ein vil prioritera nordområda, ein meir offensiv Europa-politikk, at ein vil styrkja Noreg sin innsats som fredsnasjon og vera med og vidareutvikla FN og folkeretten. Desse prioriteringane har òg vore hovudgrunnlaget for dei endringane som er gjorde i prioriteringa frå den nye regjeringa i tilknyting til neste års statsbudsjett. Særleg har ein lagt vekt på å styrkja FN si moglegheit til å fylla dei oppgåvene verdssamfunnet ønskjer at FN skal fylla. Ein ønskjer å gje FN moglegheit til å vera den viktigaste internasjonale aktøren.
Mesteparten av Utanriksdepartementet sitt budsjett på 21,5 milliardar kr går til utviklingshjelp. Kampen for ei meir rettferdig og berekraftig utvikling har vore og er viktig for Noreg. Sjølv om målsetjinga om å nå 1 % av bruttonasjonalinntekt ikkje blir nådd i år heller, er veksten i kroner og øre mykje større enn veksten frå 0,95 til 0,96 % av BNI skulle tilseia. Ein har i år ei ramme på bistand som aukar med 1,8 milliardar kr. Dette er eit viktig signal om at Noreg tek sine internasjonale forpliktingar på alvor, men det er først og fremst nye pengar som er svært velkomne, og som kjem godt med. At ein heller ikkje denne gongen når målet om 1 % av BNI, kjem etter mitt syn først og fremst av svært høge oljeprisar. Den høge prioriteten utviklingshjelpa har og har hatt i Noreg, er eit klart uttrykk for at ein ønskjer at Noreg skal vera med og kjempa mot internasjonal fattigdom. Ein meiner at Noreg har moglegheit til å vera med og påverka, og ein meiner òg at Noreg har ei moralsk plikt til å bidra slik at fleire kan få eit betre liv. Det er viktig å presisera at ved å bidra til ei positiv utvikling for det store fleirtalet av verdas befolkning vil òg me i vår del av verda få ein tryggare kvardag, og ikkje minst vil eg tru at det vil auka livskvaliteten til mange dersom me veit at færre lever i naud og fattigdom.
Den nye regjeringa har valt å bruka delar av dei nye midlane som er til disposisjon, til å styrkja FN. Dette er eit viktig signal om at den nye regjeringa ønskjer å satsa sterkare på FN som ein organisasjon som både kan verka fredsbyggjande, som kan vera normdannande, og som òg kan vera ein viktig arena for konfliktløysing og som koordinator for utviklingsarbeid. Og når det gjeld handtering av store humanitære katastrofar, er FN det internasjonale organet ein bør satsa på. Skal FN ha moglegheit til å gjera jobben sin, må ein ha økonomi til disposisjon. Finansiering av FN-systemet har lenge vore eit problem. Det at FN ikkje har hatt midlar til disposisjon når akutte situasjonar har oppstått, har òg vore eit stort problem. Ein har først måtta gå ut for å skaffa midlane, før ein har kunna setja i gang nødvendige tiltak for å avhjelpa situasjonen i felten. Dette har skapt usikkerheit, og det har vore med på å utsetja hjelpearbeidet. Det at det no blir oppretta ulike fond som kan betra beredskapen til FN, og dermed gje FN eit betre handlingsrom, er svært positivt. Og eg er glad for dei prioriteringane Regjeringa gjer for å vera med på å fylla opp desse fonda.
Noreg har lenge vore ein aktiv aktør for å støtta ambisjonane i tilknyting til FN sine tusenårsmål. Ved å fokusera innsatsen på å nå desse måla, vil automatisk mykje av pengane gå til Afrika, rett og slett fordi det er der problema knytte til desse målsetjingane er størst, og det er der den største delen av innsatsen difor må setjast inn. Den nye regjeringa har valt å kanalisera ein del av støtta for å nå desse målsetjingane gjennom FN-systemet. Enkelte har prøvd å framstilla dette som at ein reduserer aktivitetsnivået knytt til den bistanden som er nødvendig i Afrika. Dette er ikkje tilfellet. Dei midlane som ein no ønskjer å stilla til disposisjon for FN, vil i all hovudsak gå til bistand òg i desse områda. Det er òg slik at alle land i Afrika som får overført midlar frå Noreg, vil få det minst på same nivå neste år som i år.
Bondevik II-regjeringa hadde den fordelen at den greidde å få Høgre med inn i varmen med omsyn til å gje tilslutnad til norsk bistandspolitikk. I perioden før Bondevik II- regjeringa tredde saman, hadde Høgre langt lågare løyvingar til bistand enn det dei har hatt etterpå. I år er dei heldigvis med og vidarefører midlane på dette området, men det skal bli spennande å sjå om dette er ein politikk som vil vedvara ut fireårsperioden - eg håpar det.
Som eg har sagt, det som er gjennomgåande for innstillinga, er at det er stor semje. Det er eitt parti som likevel skil seg ut, og det er Framstegspartiet, som på svært mange område kuttar i bistanden så mykje som opp mot 80 %, noko som sjølvsagt ville få svært uheldige konsekvensar for dei det hadde ramma dersom dette skulle ha blitt norsk politikk. På ein måte er ikkje dette noko nytt, men det er likevel litt skuffande, for etter at me behandla budsjettet i fjor, har det kome nye signal frå Framstegspartiet. Siv Jensen, nestleiaren i Framstegspartiet, var på besøk i Afrika i regi av Norsk Folkehjelp, og VG var på slep. Den verkelegheita som ho såg i Afrika, førte til nye signal frå Framstegspartiet, som gav beskjed om at også Framstegspartiet no ville vera med og bidra når det gjeld bistand, på ein heilt annan måte enn det dei før hadde gjort. Dessverre må ein konkludera med at Siv Jensen ikkje fekk gjennomslag i sitt eige parti.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Morten Høglund (FrP) [10:17:27] : Vår
utviklingspolitikk skal jeg kommentere nærmere i mitt innlegg senere.
Utenrikskomiteens leder startet med å
snakke om at målet for norsk utenrikspolitikk er størst mulig enighet, og at
hovedlinjene ligger fast. Det er vanskelig å være uenig i det. Allikevel
har vi den siste tiden sett tendenser til at de største uenigheter i norsk
utenrikspolitikk, hvis vi ser bort fra utviklingspolitikken, har vært mellom
regjeringspartiene. Er det en tilfredsstillende situasjon? Er det slik at
den type åpen debatt vi nå har sett om boikott av Israel eller manglende
støtte til amerikanere i Afghanistan, kommer til å fortsette, og at vi
således er i ferd med å få en regjering som sender utydelige signaler om hva
som nettopp er hovedlinjene i norsk politikk?
Olav Akselsen (A) [10:18:37] : Eg trur det er vanskeleg i eit demokrati å forlanga at
det ikkje skal vera politisk debatt knytt til alle politikkområde. Det er
viktig òg at ein diskuterer spørsmål som er knytte til utanrikspolitikken,
og det er sjølvsagt òg slik at når ein har ei regjering som består av fleire
parti, vil delar av denne debatten måtta gå føre seg i dei ulike
partiorganisasjonane. Det som likevel er viktig, er at dette blir avklart i
Regjeringa, og når det gjeld signala frå Regjeringa, er det ikkje noko som
helst grunnlag for å seia at dei ikkje har vore klare frå dag 1.
Regjeringserklæringa slår heilt klart fast at hovudlinene i norsk
utanrikspolitikk står fast, og det har heller ikkje kome signal frå nokon av
dei som er medlemmer av Regjeringa eller frå regjeringshald om at
situasjonen skulle vera annleis. At det då er enkeltmedlemmer i enkelte
parti som har ulike syn, trur eg ikkje er noko som helst problem i den store
samanhengen.
Finn Martin Vallersnes (H) [10:19:56] : Utenrikskomiteens leder har neppe grunn til å
bekymre seg om Høyres syn på bistandsnivået. Det nivået bistanden ligger på
nå, er helt i pakt med Høyres langsiktige politikk, og siden jeg var
saksordfører i forbindelse med bistandsmeldingen i vår, kan jeg jo minne ham
om at vi har en uttalelse i innstillingen til den sammen med flere av de
andre partiene om en tilsvarende forpliktelse med hensyn til nivået for den
kommende fireårsperioden.
Jeg ser at representanten Akselsen har
det travelt med å forklare hvorfor man går over til å gi mer penger til FN,
mindre penger til Afrika, og det kan se ut som en svekkelse av
Afrika-bistanden. Jeg må minne om at i innstillingen til bistandsmeldingen
ville en enstemmig komite sette inn veiledende måltall for hvor mye av norsk
bistand som skal gå til fattige land. Hvorfor har Arbeiderpartiet frafalt
dette nå? Er det for å komme unna å bruke så mye penger på Afrika, fordi det
er så mange andre, fristende formål?
Olav Akselsen (A) [10:21:15] : Eg er veldig glad for at Høgre no er med på det som er
den breie politikken i Noreg i tilknyting til bistand. Det er i alle fall
ei nyorientering som har skjedd i løpet av dei siste fire åra.
Det blir ikkje mindre pengar til
Afrika med den nye regjeringa sitt opplegg. Det er slik at ein del av dei
pengane som Bondevik II-regjeringa hadde sett av til enkeltland i Afrika, i
dag vil gå via FN-systemet. I alle tilfelle vil løyvingane liggja høgare
for 2006 enn i 2005. Eg synest det er viktig at me har klare målsetjingar
og prioriteringar i bistandspolitikken, men etter mitt syn må dei vera
knytte til humanitære spørsmål, fysiske forhold på bakken. Derfor er det
vanskeleg for meg å seia i dag kor dei største behova vil vera om fem år.
Men så lenge me seier at det er FN sine tusenårsmål som er
hovudretningslinene, vil det òg vera det som avgjer kor desse pengane frå
Noreg vil bli kanaliserte, og slik som det ligg an for neste år, betyr det
Afrika.
Jon Lilletun (KrF) [10:22:45] : Fyrst vil eg gje ros til leiaren for utanrikskomiteen
for eit hovudinnlegg som klart bar preg av at hovudlinene i norsk
utanrikspolitikk skal førast vidare og ligg fast, og grunngjevinga for det.
Det er viktig for eit lite land, og det har Kristeleg Folkeparti si støtte.
Men vi vil kome tilbake til ting som tyder på at ein ikkje alltid klarer å
utøve dette godt nok mellom dei tre partia.
Mitt spørsmål no er ei vidare
oppfølging av representanten Vallersnes sitt spørsmål. Eg går ut frå at
representantane frå Arbeidarpartiet som i innstillinga til
utviklingsmeldinga, som trekkjer opp eit perspektiv for åra framover og for
neste stortingsperiode, faktisk er med på å skrive inn fleirtalsinnstillinga
der, legg opp det som er Arbeidarpartiet sin politikk framover. Der var det
heilt klart at ein ville ha målsett tal i forhold til Afrika. Var dei så
kortvarige på datostempling, eller kan ein rekne med at dei faktisk er
haldbare?
Olav Akselsen (A) [10:24:08] : Eg føler vel kanskje her at ein prøver å laga ein
motsetnad som etter mitt syn ikkje er der. Det som er heilt klart, er at me
ønskjer å ha ein offensiv politikk frå Noreg si side i forhold til å gje
bistand til den fattige delen av verda. Det er òg slik at me har sagt at
når det gjeld innretninga på desse pengane, skal me først og fremst støtta
oss på FN sine tusenårsmålsetjingar, som er rimeleg konkrete. Då er det
viktig at me brukar pengane på den måten.
Så er det altså slik at det er behova
ute i verda som må vera viktigare enn at ein i dag bestemmer seg for kva
geografiske område ein skal prioritera om fem år, dersom utviklinga i
mellomtida har vore annleis enn det ein i dag reknar med. Så det viktigaste
etter mitt syn er at det blir stilt nok pengar til disposisjon. Eg
oppfattar det slik at det er stor semje om kven som skal få den hjelpa, og
då meiner eg at dei geografiske spørsmåla knytte til det vil løysa seg
sjølve.
Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme.
Morten Høglund (FrP) [10:25:25] : Dette
rammeområdet, som i hovedsak inneholder Utenriksdepartementets budsjett, er
preget av få overraskelser og er i all hovedsak en videreføring av gjeldende
politikk. At bistand også i år er budsjettets vinner, er ingen
overraskelse. Jeg tror ikke det er svært risikabelt å spå at det også vil
være tilfellet neste år - som det har vært det de fire siste år.
Nå er det fristende å debattere andre
sider ved Regjeringens utenrikspolitikk enn akkurat budsjettet, men det
klarer regjeringspartiene utmerket godt på egen hånd, så jeg skal
konsentrere meg om forhold knyttet til budsjettet.
Fremskrittspartiets alternative
budsjettforslag er så langt fra den vedtatte ramme at vi ikke finner det
formålstjenlig å presentere et eget forslag til votering på rammen i dag.
Og vi vil stemme imot både det forslag som ligger fra regjeringspartiene, og
forslaget fra Høyre, Kristelig Folkeparti og Venstre.
I vårt alternativ legger vi vekt på en
realistisk bistandspolitikk, der utviklingen i mottakerlandene står i fokus.
Vi bygger vår politikk på hva som er effektivt og hva som ikke er effektivt.
Dette behandlet Stortinget svært grundig i forbindelse med
utviklingsmeldingen tidligere i år. Vi presenterte der en helhetlig
utviklingspolitikk og begrunnelser for våre synspunkter. Vi registrerer jo
at vårt syn på bistand som virkemiddel får stadig økende støtte i ulike
forskningsrapporter og blant mennesker som har erfaring fra å jobbe med
bistand.
Nå innrømmer vi, og det har vi også
gjort fra denne talerstolen før, at alt er ikke svart-hvitt, og at det er
grunn både for oss og for andre til hele tiden å evaluere både standpunkter
og politikk. Men den rådende hovedlinje i norsk bistandspolitikk om at mer
er bedre og mindre er dårligere, er etter denne representantens syn for
enkel. Hva er den langsiktige effekt av bistand? For svært mange
mottakerland - for ikke å si så godt som alle - er den dessverre negativ
eller ikke målbar. Det bekymrer oss, og det bør, slik vi ser det, bekymre
langt flere. Vi tror vel det bekymrer, men vi ser ikke at det medfører
endring av det overordnede i forhold til bistandspolitikken. På makronivå
fungerer ikke dagens bistandspolitikk.
Mislykket bistand er et historisk
fenomen, skal man tro enkelte. Hadde det enda vært så vel.
Fremskrittspartiet kritiserte den gjeldende politikk på 1970-tallet,
1980-tallet og 1990-tallet - den politikk som mange i dag viser til og sier:
ja, den var ikke god nok. Men vi ble da, som nå, avvist, og det ble
forklart at det var vi som ikke hadde hjertelag eller kunnskap om emnet.
Denne gang, som i fjor, har vi satt av
1 milliard kr i vårt utenlandsbudsjett til helserettede tiltak, bl.a gjennom
globale fond, som f.eks. GAVI. Det kommer altså ikke frem i den innstilling
som i dag ligger til behandling. Vi satser i tillegg på gjeldslette. Vi
mener det er et av de beste virkemidler vi har i tillegg til å forbedre
handelsvilkårene. Og kanskje den viktigste debatten for utviklingslandene
vil foregå i Hongkong i neste uke. La oss håpe at både den norske regjering
og øvrige rike lands regjeringer setter hensynet til den mindre privilegerte
del av verden først.
Så til FN: Der registrerer vi at ikke
bare skal FN ha mer penger, men de skal gjøres til en stadig viktigere
brikke i norsk utenrikspolitikk. Fremskrittspartiet deler synet på at FN er
viktig, og at FN på visse områder både skal og kan spille en viktig rolle.
Men vi vil advare mot å la FN styre deler av norsk utenrikspolitikk. For
det første har ikke FN alltid vist seg å være den gode representant for
utsatte grupper, for de undertrykte eller fattige. For det andre mener
Fremskrittspartiet at penger gitt gjennom FN ikke nødvendigvis gir et bedre
resultat enn penger gitt f.eks gjennom ulike private organisasjoner eller
stiftelser. Mangelen på effektivitet i FN-systemet har også vært relativt
godt dokumentert, og behovet for reformer er man stort sett enig om. At man
ikke har kommet langt nok i det arbeidet, bør vekke bekymring. Vi synes vi
kanskje gjør ting her i en litt omvendt rekkefølge, når vi signaliserer mer
penger uten først å kreve resultater av reformarbeidet. Dermed er vi redd
effekten av de midlene vi setter inn, ikke blir så god som den kunne ha
blitt.
I forbindelse med hjelpearbeidet etter
tsunamikatastrofen var oppfordringen at hjelpeorganisasjonene nå måtte
samordne seg og koordinere hjelpen. Det lille jeg har kjennskap til dette,
er at organisasjonene i veldig stor grad gjorde det. Men enkelte
FN-organisasjoner var ikke like flinke. I kraft av størrelse eller annet
følte de at de kunne og skulle ha forkjørsrett, og dermed dupliserte de
hjelp fra andre.
Vi tror det er betydelig grunn til å
kreve en evaluering og resultater av de prosjekter FN har ledet i det siste,
og så basere vår hjelp og støtte til FN på hva som er mest mulig effektivt.
Når det gjelder ulike nødhjelpskatastrofer, bør vi ikke sette opp tall på
forhånd på at 50 % eller 70 % må og skal gå gjennom FN, men vi bør hele
tiden finne de mest effektive kanaler for hjelp, enten det er gjennom
norskledede frivillige organisasjoner, internasjonale organisasjoner,
FN-systemet eller andre organer at hjelpen skal frem. At mest mulig av
hjelpen skal frem, må være det gjeldende.
Fremskrittspartiet vil øke
bevilgningen til nødhjelp. Norge kom etter hvert tungt på banen i forhold
til tsunamikatastrofen, og senere i dag behandler vi ytterligere hjelp til
ofrene for jordskjelvkatastrofen i Pakistan. Fremskrittspartiet har støttet
opp om dette hele veien, men mener likevel at budsjettposten til nødhjelp
bør være større. Det hadde ikke tatt av for behovet for å tilleggsbevilge,
slik vi gjør i dag til jordskjelvofrene, men en større post hadde kanskje
gitt Utenriksdepartementet en større fleksibilitet til å møte behov raskere.
Forholdet til Russland er viktig. Vi
har lenge ment at deler av Russland burde være berettiget til hjelp fra
norske bistandsmidler, men det har vi ikke fått til. Nå øker Regjeringen
kap. 197 med 10 mill. kr i forhold til Bondevik II-regjeringens forslag, og
det er bra. Men her er det et stykke frem, og derfor er det gledelig at en
samlet komite peker på behovet for en større satsing her i årene fremover.
Et strategisk partnerskap med Russland er viktig, og utviklingen i særlig
Nordvest-Russland må Norge ta et ansvar for. Oppgavene er mange. Her er
det viktig å benytte seg av det engasjement som er opparbeidet de siste
årene gjennom folk til folk-samarbeid, og stimulere til videre utvikling av
dette. Mange norske organisasjoner gjør også en fantastisk jobb i Russland,
og de bør støttes så langt som mulig med prosjekter som møter de kriterier
som er nedfelt.
Til slutt vil jeg be presidenten om at
voteringen ordnes slik at vi får anledning til å stemme imot begge forslag
til rammedisponeringer.
Presidenten: Det vil presidenten imøtekomme.
Det blir replikkordskifte. Olav Akselsen (A) [10:33:54] : Morten Høglund
seier at dei vil vera med på den bistanden som er effektiv, og gå imot den
som ikkje er effektiv. Eg vil for så vidt tru at det gjeld dei fleste her i
salen.
Men det som er heilt klart, er at med
Framstegspartiet sine budsjett ville me få dramatiske verknader både i
spørsmål om vaksinering og utdanning og i spørsmål om reint vatn og nok mat.
Dersom me hadde gjennomført dette budsjettet til Framstegspartiet, ville
store delar av verdas befolkning som i dag får akutt hjelp, ikkje få det.
Så dette er Framstegspartiet av godt
gammalt merke. Men som eg nemnde i mitt innlegg, har det vore andre signal
frå Framstegspartiet. Då Siv Jensen var i Afrika og såg dette på nært hald,
blei ho tydelegvis påverka av situasjonen. Ho sa då at Framstegspartiet
skulle vurdera å komma tilbake igjen og vera ein meir aktiv aktør i høve til
bistand.
Er det slik at Siv Jensen berre blei
påverka av situasjonen der og då, eller har ho lidd nederlag internt i
Framstegspartiet, sidan me no ser berre det gamle Framstegspartiet og desse
signala undervegs har forsvunne?
Morten Høglund (FrP) [10:35:21] : Ja, det er klart: Vi kutter så betydelig at det vil
gå ut over visse prosjekter. Nå nevnte jeg at vi setter av 1 milliard kr
til helserettede tiltak, bl.a vaksinering. Akutt hjelp, nødhjelp, har vi i
grunnen aldri stilt oss på sidelinjen av, snarere tvert imot.
Vi har, som jeg også refererte til,
gjennom arbeidet med utviklingsmeldingen redegjort grundig for vårt syn på
bistand og utvikling. Jeg kjenner ikke igjen den beskrivelsen av Siv
Jensens besøk til Uganda. Her har Fremskrittspartiet hatt en politikk i
mange år, den har vært godt presentert i Stortinget, og det er det jeg som
utenrikspolitisk talsmann forholder meg til i denne sammenhengen.
Finn Martin Vallersnes (H) [10:36:30] : Som et lite land er Norge avhengig av
internasjonalt samarbeid. Fattigdomsrettet bistand, fredsbygging og miljø
er blant de mest sentrale feltene på den internasjonale dagsordenen. Disse
feltene handler om to ting: verdier og norske interesser.
Fremskrittspartiet foreslår derimot en
kraftig svekkelse av Norges bistand til verdens fattige, til fredsbygging og
til internasjonalt miljøsamarbeid, f.eks. Kyotoprotokollen.
Fremskrittspartiet står helt isolert i Stortinget i denne målsettingen, og i
neste omgang vil Fremskrittspartiets politikk bidra til å isolere Norge i
verden.
Er denne dramatiske svekkelsen av
Norges internasjonale engasjement et utslag av mangel på verdier, eller
mener Fremskrittspartiet i fullt alvor at internasjonalt samarbeid innenfor
bistand, fredsbygging og miljø ikke tjener Norges interesser?
Morten Høglund (FrP) [10:37:28] : Selvfølgelig er det mye samarbeid som tjener Norges
interesser. Om alt samarbeid gjør det, og om alle tiltak og alle
bevilgninger fra Norge ensidig er med og tjener Norges interesser, er vi
usikre på. Vi peker på en del svakheter ved bistandspolitikken, og
resultatene her taler jo også svært mye for seg selv. 50-60 år med
bistandspolitikk fra Norge og fra verden har ikke gitt de resultater for
f.eks. Afrika som man ikke bare hadde håpet på, men som man burde ha
avkrevd. Men selvfølgelig må vi delta aktivt på den internasjonale arena:
samarbeide, påvirke og støtte opp under positiv utvikling. Men det som er
resultatet av utviklingspolitikken, har dessverre ikke vært positivt, og det
er det vi peker på.
Ågot Valle (SV) [10:38:33] : Fremskrittspartiet vil være med på å støtte nødhjelp, og
det er bra. Men så er det noe med å være føre var, og der kjenner en
Fremskrittspartiet. De er ikke er villige til å være føre var, altså
forhindre at katastrofer skal skje.
Det er vel ingen tvil om at
miljøsatsing er en viktig måte å være føre var på. FN spår at det i åra
framover vil komme mange klimaflyktninger på grunn av klimaødeleggelser
eller klimaforverringer og miljøødeleggelser. Er det ikke da et paradoks at
Fremskrittspartiet ikke anerkjenner at det må gjøres noe drastisk med den
globale oppvarmingen, men holder på at dette ikke er menneskeskapt? Hva
mener Fremskrittspartiet om akkurat det?
I likhet med SV er Fremskrittspartiet
opptatt av at vi skal ha frivillige organisasjoner som en viktig del av
demokratiet. Men så er det altså sånn at kuttene som Fremskrittspartiet
kommer med når det gjelder ambassader osv., vil gå ut over det samarbeidet
frivillige organisasjoner har med ambassader og fagfolk.
Morten Høglund (FrP) [10:40:06] : Når det gjelder kuttet i bevilgningene til
ambassadene, forstod jeg ikke det. Jeg føler vel at vi har støttet opp
under rammen til våre utenriksstasjoner. Men det får vi se på.
Klimaendringer er en alvorlig
situasjon, og vi bestrider ikke at ting skjer med klima. Det er riktig at
vi har en diskusjon knyttet til menneskeskapt klima. Nå pågår det en intens
debatt også internasjonalt ikke minst om verden etter Kyoto, og vi ser at
land som f.eks. Storbritannia er i ferd med å se om de skal justere sin
kurs.
Når man snakker om en drastisk
omlegging av politikken for å møte dette, er det, slik vi oppfatter det, vel
dokumentert at det nødvendigvis ikke er den beste måten å bruke ressurser
på. Skal vi hjelpe dem som rammes, er det kanskje andre politikkområder som
bør justeres. Men det er klart at dette er en lang debatt å ta i et
replikkordskifte, så vi får komme tilbake til det.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Finn Martin Vallersnes (H) [10:41:33] :
Hovedlinjene i norsk utenrikspolitikk og utviklingshjelp videreføres av den
nye regjeringen. Det er meget tilfredsstillende fordi det er viktig med
forutsigbarhet, men også fordi det er avgjørende for troverdigheten at
utenrikspolitikken har bred støtte.
De siste årene har flere nye
utfordringer kommet til. Det vil forsterkes i den tiden vi går inn i. 11.
september 2001 var et veiskille i og med den fokusering på terrorbekjempelse
som det medførte. Foruten den innflytelsen dette har på mange andre
saksfelt, stiller det oss også overfor vanskelige nye avveininger mellom
sikring av det sivile samfunnet mot terror, og tilstrekkelig hensyn til
rettsikkerhet og det demokratiske samfunns åpenhet. Denne balansen vil bli
utfordret og vil kreve omforente løsninger både hjemme og i den
internasjonale familien, uten å gå på akkord med vårt eget verdigrunnlag.
Utenriksministerens fokusering av dette teamet er prisverdig - bl.a i hans
kronikk i Dagbladet for to dager siden.
Vi ser gjerne at demokratisk styresett
vinner frem i nye land. Spirende prosesser foregår i land som Ukraina og i
Libanon. Også i denne sammenhengen kan vi møte nye utfordringer.
I andre kulturkretser vil vi trolig
oppleve at en gjennom legitime demokratiske prosesser velger politiske
løsninger og ledelse som står langt fra dem Vesten ville ønsket seg. Det
kan bli en øvelse i toleranseutvikling for de « gamle » demokratiene, som vi
trolig vil komme best ut av om vi innser at vi har noe å bidra med, liksom
det kan være noe å lære.
Det er også sannsynlig at demokrati og
godt styresett kan finne ulike utforminger i ulike deler av verden. UNDP
utgav i 2003 sin « Arab Human Development Report », hvor det bl.a fremgår at
over 60 % av spurte i arabiske land vil foretrekke en demokratisk styreform.
Men det er ikke sikkert de mener det samme med det som vi gjør. Demokrati
og godt styresett vil få en lokal koloritt preget av historie, kultur,
tradisjoner og til dels også religion. Ikke minst i utviklingspolitikken
brukes « Good Governance » flittig, men kanskje litt upresist og usikkert med
hensyn til innholdet. Uansett lokale tilpasninger vil det måtte være et
minste felles multiplum som er kjernen i det gode styresettet. Her er det
et arbeid å gjøre. For min egen del tror jeg innbyggerne i de fleste land
vil prioritere rettsstatsprinsipper med rettssikkerhet for enkeltmennesket,
samt et styre som er representativt, ukorrupt og ansvarlig overfor dem som
valgte dem.
De europeiske demokratiene er utviklet
over århundrer. Nye demokratier forutsetter lang utvikling av både landets
styre og av det sivile samfunnet. For oss må det være viktig at utviklingen
har riktig retning, holder tilfredsstillende progresjon og legger til grunn
de kjerneelementene en har definert. På et slikt grunnlag kan vi så gå
veien fra tradisjonell bistand til både gjeldslette og budsjettstøtte.
Et annet viktig valg er isolasjon i
motsetning til integrasjon og forpliktende samarbeid i det internasjonale
samfunnet. Her er vi bekymret for SVs innflytelse i Regjeringen, med sitt
nei til EU, sin motvilje mot NATO og fiendtlighet mot vår største allierte,
USA. I en tale jeg fikk anledning til å høre ved den norske delegasjonen i
New York 31. oktober i år, vektla utenriksministeren tre viktige hensyn for
norsk utenrikspolitikk:
For det første: Multilateralt
forpliktende arbeid er viktig, ikke minst for små land.
For det andre: Vi må være venn med
våre venner og bevare allianser.
For det tredje: Når de to første
punktene fungerer, kan vi delta internasjonalt og bidra til å gjøre en
forskjell i verdenssamfunnet, om det dreier seg om konfliktløsning, fred
eller fattigdom.
Vi ønsker utenriksministeren alt mulig
hell i å gjennomføre dette, ikke minst i Regjeringens interne strid for å
bevare landets venner.
Internasjonal rettsorden og gode
allierte vil også gjøre den store forskjellen når vi utfordres i våre egne
nærområder. Høyre er tilfreds med at utenriksministeren er i full gang med
nordområdedialogene, som ble lansert av Bondevik-regjeringen i St.meld.nr.30
(2004-2005) i vår. Arbeiderpartiet og Høyre har sammenfallende syn på
mulighetene og løsningene i nord. Viktige norske interesser står på spill,
men vi regner med at Regjeringen vil sørge for god forankring i Stortinget,
og bruke den tid og tålmodighet som kreves. Om sakene står høyt på vår
dagsorden, er det slett ikke sikkert det i samme grad er tilfellet på
russisk side.
Meget kort om WTO: Etter
utenriksministerens forsikringer om en åpen prosess var det med en viss
undring etter spørretimen sist onsdag og statsrådens svar på mitt spørsmål
om GATS at vi fant å måtte be om en ekstra redegjørelse, slik at også
Stortinget kan være informert om landets forhandlingsposisjoner. Nå kommer
vi tilbake til saken ved redegjørelsen på fredag.
Utviklingshjelp er budsjettets største
poster. Høyre regner med at de omforente hovedlinjene fra St.meld.nr.35
(2003-2004) ligger fast. Vi registrerer likevel at regjeringspartiene
allerede forlater ordningen med normtall, som jeg allerede har kommentert i
replikk. Konsekvensen er svekket prioritering av Afrika i en tid og i et år
hvor det er bred enighet hjemme og ute om at nettopp Afrika skal løftes
frem. Når skal vi ta Afrika-utfordringene på alvor og vedstå oss
festtalene?
Flertallet forskyver også midler fra
Verdensbanken til FN. FN er høyt prioritert av alle, men omfordelingen
reiser to spørsmål:
For det første: Særlig på grunn av
strukturtilpasningsprogrammene og kondisjonalitet har Verdensbanken gjennom
flere år med rette blitt kritisert. Norge har sammen med andre land jobbet
for en endring av Verdensbankens policy, og det har gitt resultater. I en
tale om Verdensbanken utlagt på UDs hjemmeside viser statssekretær
Stenhammer til at banken nå erkjenner at privatisering ikke skal være et
generelt krav, og at banken i sin egen World Development Report 2006 finner
at privatisering er en politikk som må tilpasses de lokale forhold. I talen
sies det òg at dersom landene selv, i henhold til egne utviklingsstrategier
og reformagenda, ønsker privatisering, er det vanskelig å motsette seg det.
Videre sies det at privatisering og liberalisering kan være gunstig i visse
tilfeller hvor offentlig sektor er korrupt eller helt ineffektiv.
Hvorfor er Regjeringen så skeptisk til
banken når den selv revurderer nytten av privatisering? Og er det ikke lite
taktisk å trappe ned aktiviteten gjennom banken nettopp når en har oppnådd
innflytelse på driften og policyen?
For det andre: Når mange store beløp
flyttes fra banken til FN, må vi forutsette at Regjeringen har kunnskap om
at midlene da vil gjøre bedre nytte der. Det har vi ikke sett dokumentert
noe sted. Tvert om vet vi at Verdensbanken har dokumentert særlig gode
resultater, ikke minst innenfor utdanning, som er et norsk
hovedsatsingsområde. Verdensbanken er også den multilaterale organisasjonen
som i særlig grad har utviklet systemer for revisjon, måloppnåelse og
evaluering, som det er særlig viktig for oss å etterspørre, med den
betydelige ressursinnsatsen vi har. Det er derfor grunn til å spørre om
Regjeringens omdisponering er mer motivert av partipolitiske kjepphester enn
av rasjonell begrunnelse.
De såkalte PRSP-ene, Poverty Reduction
Strategy Papers, ligger til grunn for tiltak så vel innenfor bistand som lån
og gjeldslette. Ordningen er kritisert, men med andre og tredje generasjons
PRSP ser vi gradvis at hensikten oppnås: landene får et økende eierskap til
egen prosess. Dette er avgjørende for å bryte ut av århundrers tradisjon,
hvor landene i nord visste best på deres vegne, og som vi fortsatt finner i
en slags post-kolonial paternalisme. Derfor er det viktig å gi NEPAD og
African Peer Review Mechanism i regi av African Union en sjanse. Eierskap
til eget utviklingsprogram er grunnlag for å ta vare på seg selv. Det gir
styrket identitet og selvrespekt, og derav økt evne til ytterligere å ta
vare på seg selv. Med andre ord utvikling - og nettopp det er hele
hensikten.
Avslutningsvis ganske kort om
Svalbard-budsjettet: Det er kommet sterke reaksjoner på forslaget om å øke
skatteprosenten på inntekt fra 8 % til 12 % fra 2006. Høyre har full
forståelse for ønsket om en bedre prosess, og viser til at det er nedsatt en
arbeidsgruppe for å se nærmere på det samlede skatte- og avgiftssystemet på
Svalbard. Vi forutsetter at dette utvalget etablerer en god dialog med
lokalstyret på Svalbard.
For øvrig vil jeg få ta opp
mindretallsforslagene fra Venstre, Kristelig Folkeparti og Høyre i både
svalbardbudsjettet og i budsjettet for rammeområde 4 for 2006.
Presidenten: Representanten Finn Martin Vallersnes har tatt opp de forslag
han refererte til.
Det blir replikkordskifte. Vidar Bjørnstad (A) [10:50:51] : Høyre vil
gjerne framstille seg som det store Europa-partiet og en garantist for en
levende Europa-debatt - skjønt jeg synes ikke det var mye synlig da Høyre
satt med utenriksministeren. I budsjettet foreslo de et dramatisk kutt -
ikke stort i budsjettsammenheng, men et dramatisk kutt - til informasjon om
europeisk samarbeid. Det er et besynderlig bidrag til å holde en
Europa-debatt levende.
Jeg er glad for at
Stoltenberg-regjeringen retter opp det kuttet, men jeg skulle gjerne likt å
få en begrunnelse for det kuttet fra representanten Vallersnes. Jeg vil
mene det er et dramatisk kutt - nesten en halvering av støtten til
informasjon om europeisk samarbeid.
Finn Martin Vallersnes (H) [10:51:58] : Når det gjelder selve budsjettbeløpene, er de
små, som det ble sagt. De har gått litt opp og ned de siste årene. Jeg
synes ikke det er dramatisk på noen måte.
Men det jeg synes er dramatisk, er at
vi svekker vårt forhold til EU og vår påvirkningsmulighet der ytterligere i
vår utenfortilstand gjennom å så tvil om vår holdning til Europa-samarbeidet
fra Regjeringens side. Med en del av de holdningene som kommer til uttrykk
fra enkelte av regjeringspartiene, må det absolutt være grunnlag for tvil i
Brussel om hvor de har Norge som samarbeidspart, og dette ser vi jo frem til
å se videreutviklingen av. Det kan være bekymringsfullt med hensyn til vår
evne til å ivareta Norges interesser i Brussel.
Bjørn Jacobsen (SV) [10:53:03] : Frå opposisjonen er det i dag både komme kritikk av
bistanden og faktisk sådd tvil om bistanden verkar, og det er det alle gode
grunnar til. Vi veit at han ikkje verkar sånn som han var tenkt då han blei
starta opp for 50 år sidan. No har Høgre komme på plass når det gjeld
volum. Det har ikkje Framstegspartiet. Likevel er ein frå Framstegspartiet
si side sterkt kritisk til innhaldet i bistanden, og det trur eg kan vere
bra. Viss ein trur på at det er for å gjere han betre, så er det jo ingen
ting som er betre enn det.
Det nye mantraet som er komme, nemleg
handel, er like sterkt som den optimismen vi hadde då bistanden starta. Då
er det om å gjere at vi ikkje går i den same fella og får ei for stor tru på
handel, at det skal rydde opp i alt.
Så mitt spørsmål til Høgre går i
forhold til om Høgre godkjenner prinsippet om at det er nødvendig for
enkeltland å sikre seg sjølv, ved proteksjonisme, og at handel aldri kan
vere heilt fri.
Finn Martin Vallersnes (H) [10:54:20] : Det er vel ingen tvil om at handel er like
vesentlig som bistand, altså « aid and trade », og det er vel andre komponenter
i det også. Et helt kapittel man kunne diskutere, er jo også
egendisponering over et lands naturressurser, og der har vel Europa
fremdeles en del å diskutere med en del av disse landene.
Jeg synes vel ellers at betraktningen
om Høyres inngang i varmen, for å tolke det sånn, er litt påtatt. Høyres
linje i bistandspolitikken har vært langsiktig, og den kjører vi videre.
Men det jeg synes at vi har vært med og tilført debatten de siste par årene,
er en mer realistisk holdning til verdien av mer konkret målbeskrivelse for
hva man vil oppnå, og det å utvikle verktøy, redskap for evaluering og
resultatoppnåelse. Og nettopp på det området kan jeg komme tilbake til et
av mine poeng fra innlegget, nemlig at der synes vi kanskje at Verdensbanken
er de som har nådd lengst, og i grunnen lenger enn FN.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
Ågot Valle (SV) [10:55:40] : Da biskop Desmond
Tutu ble kjent med noe av innholdet i Soria Moria-erklæringa, sa han
følgende: Fantastisk at slike ting fremdeles kan skje.
Med et rød-grønt stortingsflertall og
en rød-grønn regjering vil Norges stemme for styrking av FN, for
konfliktløsing heller enn bomber, for styrking av menneskerettigheter og for
kampen mot fattigdom i verden bli tydeligere.
Soria Moria-erklæringa slår fast at
deltakelse i internasjonale operasjoner skal være forankret i FN-pakten og
ha et klart FN-mandat, og at Norges innsats skal vris til fordel for større
deltakelse i FN-operasjoner, med andre ord: mer norsk militærpersonell med
blå FN-hjelmer. Denne klare forpliktelsen vil bety noe for utviklinga av
internasjonale spilleregler og for styrking av FN som den eneste
internasjonale instansen som kan legitimere bruken av makt når maktbruk
trengs. Det er i norsk interesse og i verdens interesse at vi har en
FN-ledet verdensorden og ikke en situasjon der nasjoner kan ta seg til rette
på egen hånd. Det er i vår og i verdens interesse at kampen for en tryggere
verden og mot terror skjer innenfor rammene av menneskerettighetene.
Nå mer enn noensinne trengs
alternativer til militær innsats, alternative måter å fremme, koordinere og
sikre kvaliteten på fredsbygging og konfliktforebygging på. Mer enn noen
gang trengs de kreftene som kjemper mot spredning av atomvåpen og for
nedrustning. Jeg skal gi den rosen til den forrige regjeringa og daværende
utenriksminister at Norges engasjement på dette området har vært klart.
Norge har vært og skal være en pådriver for et bredest mulig og mest mulig
forpliktende ikkesprednings- og nedrustningsarbeid. Spredning av
kjernefysiske våpen er en alvorlig trussel mot internasjonal fred og
sikkerhet. Det er derfor viktig at Norge fortsetter samarbeidet i
7-landsgruppa for å komme videre i oppfølginga av tilsynskonferansen i 2000,
og enda viktigere blir det når vi vet at verken tilsynskonferansen i 2005
eller FN-toppmøtet i september i høst klarte å bli enige om nye tiltak for å
møte trusselen om spredning av kjernefysiske våpen.
Jeg er veldig glad for at det er en
samstemmig komite som mener at Regjeringa må arbeide for at NATO-landene
skal gå foran når det gjelder bekjempelse av masseødeleggelsesvåpen. NATO
må kontinuerlig vurdere sin egen våpenstrategi for å redusere atomvåpenets
rolle i internasjonal politikk. « En fullstendig avskaffelse av atomvåpen er
et mål som det må arbeides for », sier en enstemmig komite.
Norge har vært og skal være en
pådriver for å utvikle et internasjonalt instrument for å bekjempe ulovlig
mekling av håndvåpen. Det er faktisk sånn at det er håndvåpen som dreper og
skader flest mennesker rundt omkring i verden. Ukontrollert spredning av
håndvåpen i land med svakt politi og rettsvesen, høy arbeidsledighet og stor
fattigdom er en stor sikkerhetstrussel og en utviklingstrussel.
Når Norges stemme har vært så klar på
dette området, er det et paradoks at Bondevik-regjeringa raderte ut støtten
til fredsorganisasjonene her hjemme. Jeg mener det var ganske opprørende.
Norges innsats som fredsnasjon er helt avhengig av at vi her hjemme har stor
kompetanse på disse områdene, og at det skjer en åpen og opplysende debatt.
Norge har et rikt mangfold av fredsorganisasjoner. Jeg er derfor glad for
at det i dette budsjettet blir tilbakeført 2 mill. kr til disse, og jeg har
notert meg at de « gamle » regjeringspartiene også er tilfreds med det.
Det var samarbeidet mellom UNIFEM -
FNs utviklingsfond for kvinner - og de mange frivillige organisasjonene, og
særlig kvinneorganisasjoner verden over, som gjorde at Sikkerhetsrådet
vedtok den viktige resolusjon 1325 for fem år siden.
Denne resolusjonen beskriver den volden som holder kvinner nede i krig og i
krisesituasjoner, og hvordan kvinners innsats må tas med ved fredsmekling og
når nasjoner skal bygges opp igjen. En UNIFEM-rapport om kvinner, krig og
fred er rystende lesning om bl.a hvordan kvinners kropper blir krigsarenaer
gjennom massevoldtekt og spredning av hiv/aids, og om hvordan særlig jenter
mister muligheten til skolegang i krig og krisetider. Det er nå viktig at
resolusjon 1325 blir fulgt opp. Jeg er glad for at Regjeringa har
forpliktet seg til at det skal utarbeides en handlingsplan på dette området.
Første skritt er 2 mill. kr mer til UNIFEM i dette budsjettet. Det er helt
klart at tusenårsmålene aldri kan nås dersom ikke krenkelser av kvinners
menneskerettigheter opphører, og dersom kvinner ikke får mulighet til å
spille en rolle i konfliktløsning rundt fredsforhandlingsbordene i overgang
fra krig og krise til fred - i Sudan, på Haiti, i Kosovo, i Kongo.
FN-midler til nettverksoppbygging blir nå gitt til kvinnelige politikere på
Haiti, i håp om at det blir flere kvinner i parlamentet etter valget.
Kvinner må delta i alle deler av beslutningsprosessene.
Verdens kvinner bærer fattigdommen på
sine skuldre. 70 % av verdens fattige er kvinner. Den største
feminiseringen av fattigdom skjer på landsbygda i de fattigste landene.
Derfor må alt utviklingsarbeid foregå med kvinnebriller på, ikke bare for de
kvinner som ikke har fått retten og muligheten til å leve det livet de
ønsker seg for seg og sine barn, men fordi kvinner er en ressurs for
utviklinga av en bedre verden. Derfor må det altså satses på kvinnene.
FNs utviklingsrapport fra 1995 sa
tydelig fra om at den sikreste måten å investere i økonomisk og sosial
utvikling på, er å styrke kvinners økonomiske og sosiale posisjon - gi
kvinner gjennom nettverksbygging mulighet til å organisere seg, til å delta
og til å påvirke.
Kvinners reproduktive helse henger
nøye sammen med kvinners tilgang til makt og ressurser. Derfor vil det nye
flertallet være tydelig på at en styrking av kvinners reproduktive helse og
rettigheter vil være viktig i et utviklingsperspektiv og i arbeidet mot
spredning av hiv/aids.
I tilleggsproposisjonen signaliserer
Regjeringa at miljø skal være et satsingsområde innenfor utviklingsarbeidet.
Ifølge FN vil vi få mange flere millioner klimaflyktninger dersom det ikke
gjøres noe for å møte klima- og miljøødeleggelsene. Derfor er det viktig å
satse på miljøet i bistandsarbeidet. Men det er vel så viktig at FNs
klimakonferanse som møtes i Montreal, kommer ut med noen resultater. Årets
vinner av Sofie-prisen, Sheila Watt-Cloutier, skal delta på denne
konferansen. Hun har varslet at hun vil kreve at det settes i verk tiltak
for å stoppe klimaødeleggelsene av hensyn til menneskerettighetene. Jeg er
veldig glad for at vår miljøvernminister sier at dette er en
solidaritetskamp som vil få Norges støtte.
Den rød-grønne regjeringa har allerede
vist vilje til større åpenhet rundt WTO-forhandlingene. En rettferdig
WTO-avtale vil være avgjørende for om vi skal kunne løse fundamentale
spørsmål både globalt og nasjonalt. Men først og fremst vil utfallet av
WTO-forhandlingene være avgjørende for om store deler av verdens befolkning
skal kunne ha den samme mulighet som rike land har hatt, til å løfte seg
sjøl ut av fattigdom og marginalisering. Ikke ett eneste land har maktet å
utvikle rettferdighet og demokrati for de store befolkningsgruppene uten å
ha hatt mulighet til å beskytte egne interesser og ressurser.
Verdenshandelen trenger spilleregler som kan tøyle grådige markedskrefter og
basere seg på interessene til vanlige folk, til de fattigste og til miljøet.
Til slutt vil jeg uttrykke glede over
at den nye utenriksministeren skjønner hvor viktig den utenrikskulturelle
satsinga er. Den er viktig, ikke bare fordi den skal profilere Norge ute i
verden, men også fordi den er viktig for utvikling av kunst- og kulturlivet
og for det som skal skje her hjemme. Ved å få til en større utveksling, mer
av norsk kunst og kultur ut i verden og mer av verdens kunst og kultur
tilbake hit, kan vi få til en utvikling av norsk kunst- og kulturliv, men da
er det viktig at vi til neste år, i Ibsen-året, også er opptatt av å
formidle den moderne kunsten utad, og at vi får til et større samarbeid
mellom Kulturdepartementet og Utenriksdepartementet.
Sigvald Oppebøen Hansen hadde her teke over presidentplassen. Øyvind Vaksdal (FrP) [11:05:46] : Sosialistisk
Venstreparti er som kjent et parti som er imot norsk EU-medlemskap, og
bruker argumenter som stort byråkrati og liten nasjonal innflytelse for å
underbygge sitt syn.
Når det gjelder en annen organisasjon,
FN, later det til at partiet har det stikk motsatte syn. Til tross for et
enormt byråkrati, der mye av pengene forsvinner, og medlemsland har liten
innflytelse, ser vi i dag at Sosialistisk Venstreparti øker vårt
internasjonale engasjement gjennom FN-systemet, også til tross for gjentatte
avsløringer av skandaler og korrupsjon.
Vil representanten Valle forklare
hvorfor man i SV har slik grenseløs tillit til FN-systemet og nå øker det
norske FN-engasjementet på bekostning av andre formål?
Ågot Valle (SV) [11:06:54] : Det er riktig at SV er et klart nei til EU-parti og har
argumenter som til forveksling er lik det franske nei-flertallets, nemlig
mangel på demokrati, mangel på åpenhet og en rekke andre argumenter.
Så hvorfor støtte opp om FN? Kan man
ikke bruke de samme argumentene der? For det første har FN noen helt andre
målsettinger enn det EU har, og små land er avhengige av at vi har en
internasjonal rettsorden. Det er utrolig viktig at vi har en internasjonal
rettsorden og et internasjonalt organ som kan legitimere maktbruk når
maktbruk trengs, sånn at ikke de store landene kan ta seg til rette på egen
hånd.
Så er det også riktig at vi er nødt
til å støtte reformarbeidet i FN. Det er kommet en rekke forslag til hvordan
det kan gjøres, og det vil få SVs sterke støtte.
Finn Martin Vallersnes (H) [11:08:14] : Det er en vanskelig replikk, fordi det er så
mye godt å velge i i fellessekken « liv og lære og konsekvenser av det ». Men
jeg har festet meg ved følgende: På hvilken måte mener SV at en ensidig
norsk boikott av Israel, som ikke er forankret i FN, eller noe annet sted
for den saks skyld, vil hjelpe utenriksministeren til å forsterke det norske
fredsengasjementet mellom Israel og de palestinske myndighetene?
Ågot Valle (SV) [11:08:53] : SV tror ikke at en ensidig boikott av Israel er svaret.
SV vil at vi skal ha en debatt rundt det.
I 2003 møtte jeg Zahira fra Palestina.
Zahira er i dag minister for kvinnespørsmål i de palestinske
sjølstyremyndighetene. Zahira fortalte meg om murene. Hun fortalte meg om
palestinske landsbyer som er både innestengte og utestengte, om barn som
hindres i å gå på skolen, bønder som ikke får dyrket jorda si, og at de som
har arbeid, ikke har mulighet til å komme seg på jobb på grunn av murene.
Jeg er enig med Kåre Willoch, som sa
at det aldri blir fred dersom ikke palestinerne har et håp om ei framtid.
Etter mange års brudd på folkeretten og manglende vilje til å etterleve
FN-resolusjoner, mener vi at det iallfall går an å diskutere om det skal
legges et større press på Israel. Og vi har altså reist debatten rundt
boikott, noe som jeg ser også flere andre diskuterer.
Jon Lilletun (KrF) [11:10:16] : Eg oppfattar vel at SV har gjort meir enn å reise
debatten. Så vidt eg oppfatta, har landsmøtet anbefalt boikott, og eg
oppfattar at ein vil setje i gang ein kampanje for det over nyttår. Mitt
oppfølgingsspørsmål til representanten Vallersnes sitt spørsmål er: Meiner
SV at Iran er eit betre demokrati med meir respekt for menneskerettane enn
Israel, sidan ein i debatten om Iran faktisk ikkje i det heile støtta ideen
om boikott, som Framstegspartiet ønskte, men la seg på den linja som
Regjeringa fekk brei støtte til, at kritisk dialog var den beste vegen for å
nå målet? Meiner SV altså at Israel er ein større versting enn Iran, når vi
veit kva som er dokumentert i forhold til Iran sitt styresett?
Ågot Valle (SV) [11:11:36] : Nei, vi mener ikke at Iran er noe bedre enn Israel, til
det er bruddet på menneskerettighetene og bekymringen for at Iran kan
utvikle egne atomvåpen, for stor. Derfor tok vi også til orde for en rekke
tiltak i den interpellasjonsdebatten som ble holdt her. Men det er altså
forskjell på brudd på menneskerettigheter og okkupasjon. Jeg går ut fra at
også representanten Lilletun er enig i at Israel har okkupert palestinske
land, og at det må gjøres noe for at det skal bringes til opphør, slik at
palestinerne kan få et håp om at det er mulig å ha ei framtid. Så kan vi
diskutere ulike måter å gjøre det på, og vi har altså reist en debatt -
partiet SV har reist en debatt - men vi forholder oss jo til hva Regjeringa
kommer til. Vi kan ikke gå noen alenegang på dette (presidenten klubber),
...
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Jon Lilletun (KrF) [11:13:06] : I Noreg har det
vore lange tradisjonar med brei semje om utanrikspolitikken. Vi skal
arbeide ut frå våre langsiktige interesser med ei verdiforankring som
tryggjer fridom og rettferd, fred og tryggleik, demokrati og menneskerettar.
Det er òg brei semje om at der Noreg har kompetanse og ressursar, der skal
vi spele ei internasjonal rolle for å tryggje fred og lindre naud. Eg
oppfattar det slik at den nye raud-grøne regjeringa i hovudsak vidarefører
denne tradisjonen - med nokre unntak.
Statsministeren var i valkampen
oppteken av at det han kalla kaos i Stortinget, ville ta slutt med ei
fleirtalsregjering. Det er mogleg han har rett. Hausten har vist at det
har vore ei roleg budsjettbehandling for fleirtalsregjeringa. Rotet ser no
ut til å ha flytta seg inn i Regjeringa i staden. Det har vore skapt mykje
uro om denne regjeringa sin politikk, m.a. når det gjeld bidrag til
Afghanistan, bruken av såkalla vetorett for EU-direktiv og seinast no
boikott av Israel. Sentrale SV-politikarar krev at Regjeringa skal
gjennomføre ein slik boikott, men signala frå Regjeringa er tvitydige.
Seinast i forsvarsdebatten på fredag
var vi vitne til ei uklar linje frå statsråden og frå ulike regjeringsparti.
Eg ber difor utanriksministeren i dag om å klargjere kva som er denne
regjeringa sin politikk på dette området. Eg meiner det er eit
oppsiktsvekkjande demokratisyn når SV ikkje vil boikotte Iran, som er ein
versting når det gjeld menneskerettar, men vil boikotte Israel, som er det
einaste demokratiet i Midtausten, sjølv om eg òg vil bekrefte det
representanten Valle sa, at sjølvsagt er det ting å kritisere Israel for.
Sjølvsagt er det ein okkupasjon, som det må finnast ei løysing på gjennom
forhandlingar. Det går ikkje på at ein ikkje skal kritisere Israel sine
disposisjonar med muren og andre ting vedrørande Israel sin politikk. Men
det går på at ein altså overfor det einaste demokratiet i Midtausten er
villig til å bruke boikott. Det vert inkonsekvent.
Desse eksempla utfordrar den breie
semja som tradisjonelt har vore om utanrikspolitikken. Det kan få
innverknad på Noreg si rolle som brubyggjar mellom partane i Midtausten. Eg
spør igjen om det som representanten Vallersnes ikkje fekk svar på: Er det
slik at boikott av den eine parten vil gje rom for Noreg sitt framhald som
part i fredsarbeidet i Midtausten?
Som i utanrikspolitikken har det
tradisjonelt òg i utviklingspolitikken vore brei semje i Stortinget. Noreg
har eit ansvar for å arbeide for ein sosial og internasjonal orden som
kjempar mot fattigdom og ikkje undergrev dei fattige landa sitt eige arbeid
i kampen mot fattigdom. Noreg må difor arbeide for større rettferd på
område som handel, gjeldshandtering og investeringar. Vi skal òg vere med
på å auke den internasjonale bistanden kraftig.
Kristeleg Folkeparti er glad for at
Noreg er i front på utviklingspolitikken, og at den raud-grøne regjeringa
har lovt å føre vidare ein offensiv og ambisiøs utviklingspolitikk.
Bondevik II-regjeringa auka bistanden med 1,9 milliardar kr i sitt budsjett
for 2006. Det er den sterkaste satsinga på bistand som har vore nokon gong.
Sidan 2001 har bistanden auka med om lag 6,2 milliardar kr.
Eg er glad for at
Stoltenberg-regjeringa har halde oppe det høge nivået på bistanden for 2006.
Rett nok er det ein liten auke på 9 mill. kr, men dette går utelukkande til
å dekkje flyktningutgifter i Noreg. Seinast i valkampen var SV oppteke av å
kritisere ein slik bruk av bistandspengar, men det ser ut til at dette er
gløymt i regjeringsposisjon. No skal eg òg i ærlegdomens namn seie at det
har Kristeleg Folkeparti ei rekkje gonger vore oppteke av burde flyttast.
Det har vi ikkje klart, og det har heller ikkje SV klart denne gongen.
Eigentleg burde det vere eit felles mål for oss å klare å kome dit, og difor
vil eg utfordre Regjeringa til å seie noko om kva ein tenkjer vidare i
forhold til det. For eg meiner at det ikkje høyrer heime der.
Den store auken i budsjettet legg til
rette for meir fattigdomsretta bistand. Bondevik II-regjeringa gjekk inn
for eit lyft til Afrika med 1 milliard kr og konkrete måltal for den norske
bistanden til Afrika. Kristeleg Folkeparti er skuffa over at den største
endringa i Stoltenberg-regjeringa sitt utviklingsbudsjett nettopp er ein
kraftig reduksjon av bistanden til våre samarbeidsland i Afrika. Dei
største kutta i utviklingsministeren sitt framlegg er i bistanden til
Malawi, Mosambik, Zambia og Tanzania, nokre av dei fattigaste landa i verda.
Dei får om lag 193,5 mill. kr mindre enn det utviklingsminister Frafjord
Johnson hadde føreslege.
Det er brei semje i Stortinget om at
Afrika og dei fattigaste landa skal verte prioriterte. Det kom seinast til
uttrykk då Stortinget behandla St.meld.nr.35 (2003-2004), Felles kamp mot
fattigdom. Det er òg ein samla komite som i dag viser til det faktum at det
er dei afrikanske landa sør for Sahara som møter dei største utfordringane i
samband med å nå tusenårsmåla. Berre halvparten av landa ligg an til å nå
målet om halvert fattigdom. Dette har samanheng med krig og konflikt,
dårleg styresett, svak økonomisk utvikling, gjeldsproblem og dårlege
internasjonale rammevilkår for handel. Biletet vert forverra når ein tek
med aids-epidemien og redusert global bistand til Afrika. På bakgrunn av
desse store utfordringane i afrikanske land, vektlegging av FN sine
tusenårsmål og ynsket om ei sterkare fattigdomsretting av utviklingsarbeidet
er det så viktig for Kristeleg Folkeparti at Noreg går inn for eit
milliardlyft til Afrika, og at det vert innført eit måltal for bistanden til
Afrika.
Eg har merka meg at
utviklingsministeren i brev til komiteen ikkje kan love at 65 % av den
norske bistanden skal gå til Afrika innan 2010, men at ein skal kome attende
til dette. Eg vel å tolke det som at det ligg eit håp om at ein faktisk vil
gjere det, og skal vente og sjå vidare korleis utviklingsministeren og
regjeringa Stoltenberg vil handtere det.
Eg har òg merka meg at dei raud-grøne
samarbeidspartia skal prioritere Afrika gjennom FN. Eg er glad for at
løyvingane til FN aukar, men ikkje for at det skal gå ut over bistanden vår
til dei fattigaste landa i Afrika. Her vil eg nok seie at når ein fyrst
hadde meir pengar til disposisjon, og ein grunngav skatteendringane med at
ein skulle skaffe meir pengar til disposisjon, er det beklageleg at ingen av
dei vert brukte på dei fattigaste, nemleg på utvikling. Når ein fyrst hadde
meir pengar til disposisjon, hadde det vore fantastisk om Regjeringa ville
ha brukt ein del av dei på den nye satsinga på FN.
Det er riktig at bistanden vert
kanalisert til våre samarbeidsland. Dei treng å planleggje langsiktig, og
difor bør samarbeidet med styresmaktene i hovudsamarbeidslanda normalt
finansierast over landrammene. Den bilaterale bistanden skal i hovudsak
brukast til å støtte styresmaktene si gjennomføring av eigne
fattigdomsplanar. Samarbeidet vert konsentrert om færre sektorar i det
enkelte land der forholda ligg til rette for det. Der bør ein gje budsjett-
og sektorstøtte.
Det er fleire som no har uttrykt uro
over at denne regjeringa flyttar fokus frå den langsiktige bistanden, som
den bilaterale stat-til-stat-bistanden, og over til meir naud- og
konfliktarbeid. Frå Noreg si side må vi krevje godt styresett og kamp mot
korrupsjon. Utover det er det landa sjølve som må vere i førarsetet.
Nestleiaren i LO si internasjonale avdeling er uroa over at bistanden til FN
går ut over stat-til-stat-bistanden til Afrika. Eg er forundra over at dei
partia som sit i regjering i dag, ikkje ser verdien av å arbeide for stabile
og trygge statar, ved å styrkje deira kapasitet.
Eg vil òg beklage kuttet til frivillige organisasjonar på 46,5 mill. kr.
Kristeleg Folkeparti har alltid satsa sterkt på dei frivillige
organisasjonane, fordi dei ofte har svært god lokalkunnskap og samarbeider
tett og godt med partnarane sine. Grunngjevinga for kuttet, at ein viser
til Rattsø-utvalet sin gjennomgang som kjem i juni neste år, er ei form for
argumentasjon som ofte vert brukt. Men eg synest då ein skal vente til det
ligg føre ei utgreiing som eventuelt gjev ei grunngjeving for kvifor ein
skal kutte, ikkje kutte og diskontere utvalet sine konklusjonar på førehand.
Så vil eg berre seie eit par ord heilt
til slutt om kor viktig det er å leggje til rette for at fattige sjølve kan
arbeide seg ut av fattigdomen ved eigne talent og ressursar. Eg vil her
særskilt nemne mikrokreditt. Det er FNs år for mikrokreditt i år. Med små
lån har millionar av kvinner og menn starta eiga verksemd.
Mikrokredittordninga når ut til fattige som elles aldri ville ha fått pengar
frå dei etablerte bankane i landet. Eg håper at vi her kan finne gode
løysingar for ytterlegare å styrkje denne fattigdomsbankverksemda som
mikrokreditt representerer.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Ågot Valle (SV) [11:23:43] : Først noe som jeg
er helt enig i, nemlig det representanten Jon Lilletun sa om betydningen av
mikrokreditt. Jeg har sjøl vært og sett hvor fantastisk denne ordninga har
fungert i Bangladesh. Der vet vi også at det er veldig stor
tilbakebetalingsprosent. Det er virkelig et effektivt virkemiddel for at
fattige sjøl kan løfte seg ut av sin fattigdom.
Kristelig Folkeparti lovpriser støtte
til frivillige organisasjoner, og der er vi helt enige. Det sivile samfunn,
demokratiet, er avhengig av at vi har de frivillige organisasjonene. Da
blir det et paradoks at samtidig som representanten Jon Lilletun kritiserer
kutt i penger til frivillige organisasjoner - men det blir det samme som
saldert budsjett for 2005 - har altså regjeringa Bondevik kuttet i
bevilgningene til fredsorganisasjonene, til informasjonsarbeidet der. Jeg
har lyst til å høre hva Kristelig Folkeparti egentlig mener om det kuttet.
Jon Lilletun (KrF) [11:25:06] : Det Kristeleg Folkeparti eigentleg meiner om det
kuttet, og om behovet for at det er ein post for den ordninga, går fram av
budsjettinnstillinga i dag. Innanfor dei ekstra midlane som kom innanfor
ramma der, var det heilt naturleg at ein gjekk inn på posten til
fredsorganisasjonane, og at ein gjekk inn på den kultursatsinga som er lagd
inn frå regjeringa Stoltenberg. Så der trur eg at representanten Valle og
Kristeleg Folkeparti er heilt einige. Men framleis er det altså slik at det
er 46,5 mill. kr mindre til frivillige organisasjonar i det noverande
budsjettet enn det var i det framlegget som regjeringa Bondevik hadde, på
den posten som eg nemnde tidlegare.
Anette Trettebergstuen (A) [11:26:18] : Kristelig Folkeparti er jo et parti som er
svært opptatt av kampen mot global fattigdom, og som også er opptatt av at
utenrikspolitikken og sikkerhetspolitikken har en folkerettslig forankring.
Det er veldig bra. Men det er først nå, i Soria Moria-erklæringen, at det
folkerettslige prinsippet står så sterkt og er så tydelig befestet i selve
grunnlaget for en norsk regjerings holdning i utenrikspolitikken.
Den nye regjeringen slår helt klart
fast at Norges rolle som fredsnasjon skal være å jobbe aktivt for å styrke
FN og internasjonal rett, og å videreutvikle FN og folkeretten som
forpliktende avtaleverk for alle nasjoner. Og vi slår helt klart fast at
norsk deltakelse i internasjonale operasjoner skal være forankret i
FN-pakten og skal ha et klart FN-mandat. Dette slår vi fast i
regjeringserklæringen. Som kjent styrker vi også Norges rolle som
fredsnasjon nå i budsjettet, gjennom bl.a å styrke viktige deler av
FN-samarbeidet.
Synes representanten for Kristelig
Folkeparti at det at det folkerettslige prinsippet og prioritering av FN nå
kommer så klart og tydelig fram fra norsk side som følge av den nye
regjeringens politikk, er et skritt i riktig retning?
Jon Lilletun (KrF) [11:27:38] : Når det gjeld å byggje på FN og på folkerettslege
prinsipp ved militære aksjonar, var det ei heilt klar prioritering òg frå
den førre regjeringa. Det kom fram i komiteinnstillinga til både
forsvarskomiteen og utanrikskomiteen, der ein hadde heilt klare køyrereglar
når det gjaldt at det folkerettslege prinsippet skulle liggje til grunn for
eventuelle væpna aksjonar.
Når det gjeld Soria Moria-erklæringa
si omtale av FN og prioriteringa av det, vil eg seie at det som står der er
positivt. Eg sa noko om det i forhold til budsjettet, at når ein fyrst
skulle begynne å prioritere det, burde det ikkje ha skjedd med dei kutta som
er komne i budsjettet på andre område. Det føreset at ein er like tydeleg
på evaluering på det området som ein har vore på andre område, for det er
heilt klart at FN har ein lang veg å gå for å verte effektiv nok. Men elles
vil eg seie at det er positivt, det som Soria Moria-erklæringa seier om FN.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til replikk.
Alf Ivar Samuelsen (Sp) [11:29:26] :
Senterpartiet er tilfreds med at Regjeringen og Utenriksdepartementet så
klart har fulgt opp Soria Moria-erklæringen med en sterk fokusering på
nordområdene.
Skal nasjonen på en bærekraftig og
forsvarlig måte lykkes i å ta hand om områdets naturrikdommer - både
fornybare og ikke fornybare ressurser - trengs det en bred politisk enighet
om både mål og midler i nordområdepolitikken. Regionens utviklingspotensial
vil kunne få avgjørende betydning for våre nordligste fylker, for Norge som
nasjon og for vår verdensdel.
Det er viktig å samordne de
menneskelige og økonomiske ressursene for å nå dette mål. Vi må evne å
skape en politikk som har tilhørighet i befolkningen i nord, og som
inspirerer til forståelse og samhandling nasjonalt og over grensene til våre
naboland i nord. Her vil jeg spesielt vektlegge samarbeidet med vår store
nabo i øst, men også innen EU og med dem på andre siden av Atlanterhavet.
Senterpartiet ser med glede på at
Regjeringen allerede har nedsatt et utvalg ledet av utenriksministeren som
skal drøfte fiskeri-, olje- og energi-, miljø-, nærings-, justis-, kommunal-
og regionalpolitikk, kunnskap og arbeid, urfolk, helsepolitikk,
samferdselspolitikk og nordisk samarbeid. Dette er viktig for å få en
helhetlig nordområdestrategi. Senterpartiet er også fornøyd med at
Regjeringen med dette legger vekt på en langsiktig og tverrsektoriell
satsing på forskning og utvikling i nordområdene.
I flere av budsjettkapitlene har
Regjeringen klart å justere budsjettmidlene slik at man kan se at
vektleggingen av nordområdene har startet. Dette er Senterpartiet tilfreds
med, men det er viktig å understreke at dette bare er starten på et arbeid
som krever målbevisst og langsiktig innsats.
La meg i denne sammenheng få lov til å
peke på områder som i neste omgang vil være aktuelle å styrke. Det er:
[Neste innlegg av Morten Høglund]
[Neste innlegg av Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
[Neste innlegg av Olav Akselsen]
[Neste innlegg av Morten Høglund]
[Neste innlegg av Morten Høglund]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Morten Høglund]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Vidar Bjørnstad]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Bjørn Jacobsen]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Øyvind Vaksdal]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
[Neste innlegg av Ågot Valle]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
[Neste innlegg av Anette Trettebergstuen]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
| - | universitetsmiljø, høyskoler og forskermiljø |
| - | arktisk kompetanse |
| - | marin kompetanse |
| - | utbygging av infrastruktur |
| - | styrking av lokalsamfunn |
| - | næringspolitikk |
| - | bilaterale/multilaterale kontakter |
Dette gir en unik mulighet for nord og sør til en samlet felles innsats for landet.
Her er det vesentlig å ha en god dialog mellom faginstanser, organisasjoner, politikk- og administrasjonsmiljøer i nord. En politikk som er godt forankret lokalt og regionalt, er også en god politikk for nasjonen.
Så over til et annet tema innen utenrikspolitikken. Komiteen er opptatt av at styrking av næringsliv og handel er viktig for utviklingsland. Utvikling av institusjoner og kompetanse samt etablering av gunstige og forutsigbare regler og rammevilkår på det næringspolitiske området er viktige elementer i dette arbeidet. En samlet komite legger vekt på at samtidig som prinsippet for ubunden bistand holdes oppe, skal NORFUND tilstrebe å styrke samarbeidet med norsk næringsliv og norske bistandsaktører hjemme og ute i mottakerland.
I høringsrunden før budsjettgjennomgangen kom det fram klare signaler om at anbudsgarantiordningen ikke har fungert som tilsiktet. Komiteen har derfor bedt Regjeringen om å komme tilbake med en orientering om hvordan erfaringene med den nye anbudsgarantiordningen har vært så langt, og om det vil bli vurdert om det er aktuelt å gjennomføre endringer i ordningen.
Jeg vil også nevne at den budsjettreduksjonen som er gjort for arbeidet i IWC, er gjort i forståelse med de aktuelle aktører. I den sammenheng er det viktig å understreke at arbeidet som gjøres, er av stor betydning for hvalfangstnæringen i Norge. Utviklingen i arbeidet vil bli fulgt nøye i tiden som kommer.
Det har vært hevdet fra flere hold, også fra salen her i dag, at Regjeringen nå reduserer bistanden til Afrika. Dette medfører ikke riktighet. Derimot er det rett at man nå legger større vekt på overføringene til FN. Senterpartiet er glad for at Regjeringen på denne måten følger opp Soria Moria-erklæringen, og ser styrking av FN som et svært viktig element i bistanden til Afrika og til andre deler av verden.
Komiteen registrerer også at det er forventet en nedgang i antall flyktninger som kommer til Norge, og ser at den foreslåtte reduksjonen i bevilgning til flyktningtiltak gjenspeiler dette.
Til slutt vil jeg tilkjennegi at Senterpartiet er godt fornøyd med den budsjettinnstillingen utenrikskomiteen i dag behandler, ikke minst med tanke på at Regjeringen gir klare signaler om at nordområdene skal være Norges viktigste strategiske satsingsområde i årene som kommer.
Anne Margrethe Larsen (V) [11:36:36] : I Norges internasjonale engasjement må kampen for menneskerettigheter og demokratiske prinsipper ha høyeste prioritet for å skape en rettferdig fordeling og en bærekraftig økonomisk utvikling. Venstre vil at Norge skal kjempe for økt oppmerksomhet omkring brudd på menneskerettighetene. De siste dagers oppmerksomhet rundt kinesiske myndigheters bruk av tortur bør ikke gå upåaktet hen, og jeg forutsetter at Regjeringen i enhver kontakt med kinesiske myndigheter er tydelig på Norges syn på tortur.
Menneskerettighetene er også truet i den vestlige del av verden. I forrige uke henrettet USA fange nr. 1.000 siden dødsstraff ble gjeninnført i 1976. Venstre mener Norge må adressere vår kritikk av dødsstraff til USA. Hvordan kan vi forvente at stater som f.eks. Saudi-Arabia skal ta til seg kritikk for menneskerettighetsbrudd, når vestlige demokratier og nære allierte som USA demonstrerer en så åpenbar mangel på respekt for menneskerettighetene? Det er fremdeles all grunn til å være spesielt tydelig overfor USA i denne kritikken.
Venstre konstaterer at Norge ved utløpet av regjeringen Bondevik IIs fireårsperiode hadde høy anseelse i NATO og er en respektert global bidragsyter til FN og til freds- og forsoningsinnsatser, bistand og nødhjelp, menneskerettigheter og demokrati. Den utenrikspolitiske dagsordenen er vesentlig endret i perioden 2001-2005. Håndteringen av konfliktene i Afghanistan og Irak har vært blant de mest krevende saker noen norsk regjering har stått overfor i de senere tiår.
Regjeringen Bondevik II la vekt på å skape størst mulig enighet innad i NATO og forsøkte å motvirke transatlantiske spenninger der disse oppstod. Venstre mener at de samme overordnede hensyn også bør tas av regjeringen Stoltenberg II, da utfordringene i Afghanistan og Irak langt fra er avsluttet.
Venstre viser videre til regjeringen Bondevik IIs innsats for fred og forsoning, bl.a på Sri Lanka og i Sudan, og er tilfreds med Stoltenberg II-regjeringens målsetting i det framlagte budsjett om å videreføre dette arbeidet. Det vises dessuten til den høye prioritet FN-samarbeidet hadde under regjeringen Bondevik II, og Venstre ser positivt på FNs økte innsats i forhold til evaluering av organisasjonens arbeid og virke.
Venstre er videre tilfreds med regjeringen Stoltenberg IIs intensjon om å fortsette en aktiv europapolitikk og viser til regjeringen Bondeviks IIs omfattende arbeid på dette området i fireårsperioden.
Vi er positive til at regjeringen Stoltenberg II akter å videreføre et aktivt norsk samarbeid med Russland samt med andre arktiske land for å løse oppgaver innenfor bl.a miljø, ressursforvaltning, helse og energi. Det vil komme godt med når utfordringene i nordområdene skal løses. Venstre vil understreke behovet for en samlet forvaltningsplan for Barentshavet og minner i den anledning om de innspill og advarsler som er kommet fra miljøbevegelsen, SFT og Direktoratet for naturforvaltning i høringene om 19. konsesjonsrunde.
Felles kamp mot fattigdom er kanskje den største utenrikspolitiske oppgaven vi står overfor. Behovet for en helhetlig utviklingspolitikk ble omtalt i utviklingsmeldingen, som gjør det klart at norsk utviklingspolitikk skal innrettes etter FNs tusenårsmål. Venstre merker seg at bistandens andel av brutto nasjonalinntekt er økt fra 0,83 % i 2001 til 0,95 % i 2005, og at regjeringen Bondevik II har slettet 1,85 milliarder kr av de fattigste lands gjeld til Norge uten å belaste bistandsbudsjettet. Bistanden gjennom frivillige organisasjoner har økt gjennom hele denne fireårsperioden.
Regjeringen Bondevik II har arbeidet for å sikre en fattigdomsrettet bistand. Dette ble igjen reflektert i regjeringen Bondevik IIs budsjett for 2006, der en sikret 1 milliard kr til Et løft for Afrika. Venstre støtter opprettelsen av et eget måltall for bistanden til Afrika og til resten av de såkalte lavinntektslandene.
Aidsepidemien utgjør en av de viktigste hindre for utvikling. Venstre vil derfor understreke viktigheten av å satse på Det globale fondet for bekjempelse av aids, tuberkulose og malaria, FNs befolkningsprogram, FNs barnefond og FNs aidsprogram. Venstre mener at det også må satses på Verdens Helseorganisasjon, Det internasjonale aidsvaksineinitiativet og Det internasjonale partnerskap for mikrobisider. Det vises også til regjeringen Bondevik IIs økte satsing i kampen mot hiv/aids med 300 mill. kr for 2006.
100 millioner barn mangler i dag grunnutdanning, og flertallet av disse er jenter. Derfor er Venstre svært positiv til regjeringen Bondevik IIs økning av utdanningsbistanden med 133 mill. kr, og vi er tilfreds med at 464 mill. kr skal gå til UNICEFs utdanningsprogram for jenter. Det å sørge for at kvinner i den tredje verden får utdanning, er det mest effektive virkemiddel mot langsiktig fattigdomsbekjempelse. Undersøkelser viser nemlig at kvinner som får utdanning, i langt større grad også sørger for at egne barn får utdanning.
Afrika sør for Sahara bruker til sammen 10 milliarder dollar i året på å betjene gjeld. Dette er fire ganger så mye som de samme landene bruker på helse og utdanning. Dagens internasjonale gjeldsletteordninger må utvides, slik at flere fattige land kan få slettet gjelden sin. Gjeldslette må gis til land som viser evne og vilje til reform mot bedre styresett og investering i helse og utdanning. Norge må arbeide for at gjeldslette ikke finansieres over nasjonale bistandsbudsjetter.
FN må stå bedre rustet til å håndtere kriser som inntreffer på kort varsel. Derfor la regjeringen Bondevik II inn en sterk økning med 100 mill. kr til FNs nødhjelpsfond i forhold til saldert budsjett i 2005. Venstre ønsker å forsterke miljøinnsatsen og er derfor tilfreds med regjeringen Bondevik IIs økte bevilgninger på 62 mill. kr til miljø og oppfølging av Johannesburg-toppmøtet.
Vi mener frivillige organisasjoner er viktige aktører som kanaler for norsk bistand. I samtlige budsjettframlegg fra regjeringen Bondevik II har bevilgningene til de frivillige organisasjonene og andre aktører i det sivile samfunnet økt. Vi støtter derfor regjeringen Bondevik IIs forslag for 2006 om ytterligere å øke bevilgningen til de frivillige organisasjoner med 37 mill. kr.
Venstre vil også vise til at støtten til landbruksutvikling er blitt trappet opp betydelig over flere år, og at regjeringen Bondevik II la opp til en økning på 70 mill. kr for 2006.
Når det gjelder import fra de minst utviklede landene, de såkalte MUL-landene, fikk disse landene toll- og kvotefrihet i 2002. Venstre anser det som viktig at WTOs Doha-runde, også kalt utviklingsrunden, munner ut i et internasjonalt handelsregime som styrker utviklingslandenes mulighet og evne til å eksportere landbruksvarer, også til Norge.
Venstre merker seg at regjeringen Stoltenberg II ønsker å redusere bevilgningene til Balkan og ODA-godkjente OSSE-land i Kaukasus og Sentral-Asia.
Flodbølgekatastrofen i Asia i desember 2004 er en av de største utfordringene som norsk sivil beredskap og utenrikstjenesten har hatt på mange år. Venstre er tilfreds med signalene om videre reformer av Utenriksdepartementet i retning av en åpen, dynamisk og framtidsrettet kunnskapsorganisasjon og ber Regjeringen orientere Stortinget om framdriften i dette arbeidet.
Norsk utenrikspolitikk har i det vesentlige vært preget av konsensus. Budsjettforslaget til Regjeringen viser imidlertid at det er ulike syn på virkemidler og prioriteringer. Venstre støtter en utenrikspolitikk som baserer seg på FN som den mest sentrale aktøren, men det er grunn til å stille spørsmål ved innretningen på bistandssatsingen. Mens Bondevik II i stor grad la til grunn målrettede bilaterale satsinger mot enkeltland og områder, særlig i Afrika, kanaliserer Stoltenberg II i større grad midler gjennom FN-systemet og såkalte regionbevilgninger.
Bildet av Afrika har vært preget av krig, sult og lidelser, men fredsavtaler og demokratisk utvikling endrer kontinentet. Mange land er preget av borgerkrig, politisk vold og et svakt statsapparat. Krig og voldelige konflikter utgjør et enormt hinder for utvikling. Den afrikanske union er viktig for en positiv utvikling i Afrika.
Bistand er nødvendig for å hjelpe fattige land ut av fattigdommen. Bistand må gå til å sikre rent vann, egen matproduksjon og nødvendige helsetjenester, og det må gi mennesker god utdanning og bygge opp infrastruktur.
SV har varslet boikott av Israel. SV har også sammen med Senterpartiet gått høyt på banen og varslet utstrakt bruk av veto i både europeisk og andre internasjonale samarbeidsforum. (Presidenten klubber.) Virkemidler som boikott og veto (presidenten klubber) bør etter Venstres mening benyttes med kløkt og varsomhet.
Avslutningsvis ...
Presidenten: Då er taletida ute.
Anne Margrethe Larsen (V) [11:46:54] : ... vil
Venstre vise til den samme (presidenten klubber) arbeidsgruppen som er
nedsatt.
[Neste innlegg av Anne Margrethe Larsen]
Presidenten: Presidenten minner om at taletida er ute.
Det blir replikkordskifte.
Alf Ivar Samuelsen (Sp) [11:47:24] : Jeg er glad for at representanten fra Venstre også tok seg tid til å nevne nordområdene i sitt innlegg, selv om det nærmest var i en bisetning. Det jeg har registrert i denne salen i andre debatter, hvor man også har tøtsjet inn på nordområdene, er at man har poengtert at dette er en oppfølging av Bondevik II-regjeringens satsing på dette området. Jeg har registrert at det var lite økonomi med i de ordene. Jeg prøvde i mitt innlegg å påvise endringer i budsjettet og vil påstå at vi langt på vei har fulgt opp ordene med handling. Mitt spørsmål til Venstre blir da: Er man enig i at dette er en sterkere og klarere satsing enn det som lå til grunn i Bondevik II-regjeringens budsjett?
Anne Margrethe Larsen (V) [11:48:40] : Jeg takker for spørsmålet og vil bare svare representanten Samuelsen at dette alltid har vært viktig for Venstre, og at vi ser positivt på satsingen fra den nye regjeringen.
Presidenten: Fleire har ikkje bede om ordet til replikk.
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [11:49:20] : Jeg er glad for den brede støtten som har framkommet i debatten i dag til hovedlinjene i Regjeringens utenriks- og sikkerhetspolitikk. Nå er dette en budsjettdebatt, men vi får likevel illustrasjoner på det. Jeg kan gi min tilslutning til representanten Vallersnes' gjengivelse av mitt innlegg på FN-delegasjonen den 31. oktober, der jeg orienterte de ansatte ved delegasjonen om hovedlinjene i Regjeringens sikkerhets- og utenrikspolitikk.
Jeg har vektlagt tre hovedspor: Det første er betydningen av et internasjonalt rettssamfunn, der sterke ikke kan ta seg til rette, og der bruk av makt må reguleres ved lov. Det andre er sporet knyttet til NATO og EU, det å være våre venners venn. Det tredje er å gjøre en innsats for fred, forsoning og utvikling, der Norge har mulighet til å øve en særlig innflytelse.
Når det gjelder mitt ansvarsområde i Utenriksdepartementets budsjett, vil jeg kort kommentere noen av de områdene der det er gjort endringer, og hvor vi har fått tilslutning fra komiteen.
Det første gjelder en reversering av kuttet til presse, kultur og informasjon. Her har det vært kuttet jevnt år for år, og det kuttet som lå inne fra Bondevik-regjeringen, ville ha representert 40 % av støtten til dette formålet. Igjen kan man si at på et stort budsjett er det ikke store summer det er snakk om, men vi fikk løftet 20 mill. kr tilbake og dermed snudd kuttet og pekt i en annen retning. Det er også gledelig å registrere at det er bred støtte i komiteen for å benytte presse, kultur- og informasjonsarbeidet som et viktig instrument for å bidra til økt kunnskap, interesse og oppmerksomhet om det moderne Norge. Dette handler om å styrke Norges omdømme. Sett fra myndighetenes side gjelder det norsk næringsliv og reiseliv, universitets- og forskningssektoren og kulturlivet.
Jeg skal, sammen med kulturministeren, ha et møte med ledende organisasjoner i norsk kulturliv for å høre deres syn på hvordan en økt satsing kan innrettes. Denne satsingen er en del av Kulturløftet til Regjeringen, og den økte bevilgningen inngår i dette løftet. Det er også slik at vi har et særlig ansvar når vi nå går inn i et Ibsen-år, men jeg har også merket meg representanten Valles ord om at også den moderne kulturen skal vektlegges. Nå vil mange mene at Ibsen blir mer og mer moderne, og dermed kan vi satse også på det.
Så har vi fått til økt støtte til informasjon til fredsorganisasjoner, som har vært tatt opp her i salen i dag. Igjen handler det om små beløp i den store sammenheng, men om meget viktige beløp og såkorn til organisasjoner som lever av svært lite, og som kan få til mye ved mindre bevilgninger. Det samme gjelder for støtten til Europa-informasjon. Der anser vi at det å støtte organisasjoner som informerer om ulike sider ved vårt forhold til Europa, er en måte å drive en aktiv Europa-politikk på, ikke minst på kunnskapssiden - få løftet opp engasjement og kunnskap.
Så vil jeg slutte meg til representanten Samuelsens vektlegging av nordområdepolitikken. Jeg synes han gav en veldig bred tilnærming til det som også er Regjeringens tilnærming. Dette handler om mer enn delelinjeforhandlinger og håndhevelse i fiskevernsonen. Det handler om utviklingen - næringsutvikling, arbeid, utdanning og kultur i hele den nordlige landsdel, og egentlig i et bredere europeisk perspektiv. Vi har fått lagt inn økte midler til kunnskap og forskning på dette området, som vi har kalt « Barents 2020 », og en tilleggsbevilgning på 10 mill. kr. La meg også nevne at 5 mill. kr av de 20 mill. kr som er øremerket for presse, kultur og informasjon, er øremerket til satsing i nord i forbindelse med nordområdesatsingen.
Så har jeg fem merknader i lys av hva som er framkommet i salen. Den ene er til representanten Høglund, som understreket betydningen av å være kritisk til FNs arbeid og innretning. Jeg vil innledningsvis si at jeg er enig i det. Jeg tror at vi som stor giver skal være en kritisk giver, i den forstand at det er viktig overfor store byråkratier og store organisasjoner at giverne følger nøye med. Jeg er også enig i representanten Vallersnes' vektlegging av de nyttige erfaringene Verdensbanken har på en del evaluering, monitoreringskompetanse, som er nødvendig.
Norge har til hensikt å være en konstruktiv støttespiller til FN. Både utviklingsministeren og jeg har vektlagt i innlegg at Norge vil vite å stille krav i forbindelse med de bevilgningene vi gir. I motsetning til dem som ønsker å reformere FN-sekretariatet ved å bygge det ned, ser vi det slik at den beste støtten vi kan gi til FN, er at vi også stiller krav til effektivitet og målrettethet i den måten FN-sekretariatet jobber på. Vektleggingen av FN - dette er ikke en budsjettsak - er ikke minst vektlegging av at bruk av makt må forankres i folkeretten og gjennom eksplisitte vedtak i Sikkerhetsrådet. Det er en viktig del av Regjeringens politikk.
Min andre kommentar er knyttet til bistand. Det vil utviklingsministeren komme bredt tilbake til. Men jeg vil også si at det Høyre sier, er verdifullt, at de nå slutter seg til det brede spor der en vil ha opptrapping av støtte til utvikling. Det var slik at Høyre i 2001 gikk til valg på et kutt i bistanden på 20-25 %. Jeg vil således gi honnør til regjeringen Bondevik for å ha bidratt til at den linjen er endret.
Når det gjelder spørsmålet om en eventuell boikott av Israel, kan jeg her på denne talerstol si at det er ikke Regjeringens politikk. Det er ikke forankret i Soria Moria-erklæringen. Det er helt legitimt at partier i Regjeringen har syn på dette som man ønsker å fremme i samfunnsdebatten, men det er altså ikke Regjeringens politikk. På vegne av Arbeiderpartiet kan jeg også gjøre det helt klart.
Skal Norge spille en rolle i Midtøsten, som vi har til hensikt å gjøre, er det viktig at vi bruker alle midler gjennom dialog, og å være en mellommann, mellomstasjon, mellom partene. Vi har også avklart det her, i debatten for drøyt en uke siden, at det heller ikke er oppslutning om en boikott av Iran. Det ønsker jeg å understreke.
Så vil jeg kommentere representanten Larsens vektlegging av at Norge alltid skal ta opp spørsmålet om tortur. Tortur er uakseptabelt og ulovlig - alltid, alle steder og til alle tider. Det vil Norge gi uttrykk for enten det er overfor Kina, USA eller andre allierte.
La meg så helt til sist få si litt om Utenriksdepartementets administrative budsjett. Jeg legger merke til at komiteen understreker betydningen av å ha beredskap til å takle krisesituasjoner. Vi nærmer oss 26. desember og årsdagen for tsunamien. Jeg er helt enig i komiteens understreking. Utenriksdepartementet er nå godt i gang med å bygge opp en ny krisehåndteringsorganisasjon med fasiliteter og utstyr, og ikke minst rutiner, som vil sørge for at man står bedre rustet for framtidige kriseoperasjoner i utlandet. Jeg vil berømme min forgjenger for det arbeidet han har satt i gang på det området, et arbeid jeg har gått detaljert inn i. Jeg finner at vi nå, i alle fall ut fra forutsetningene, bør være godt rustet til å håndtere slike situasjoner. Dette følger av Stortingets behandling av hele sakskomplekset knyttet til flodbølgekatastrofen og stortingsmeldingen som fulgte.
I departementet hjemme og i tjenesten ute satses det nå fullt på oppbygging av kompetanse, hyppige øvelser, bedre kommunikasjonsutstyr og utbygging av nye lokaler for krisestaben, for å nevne noe. Økte driftsutgifter og videreføring av en del investeringer tilsier økte kostnader til dette feltet også neste år. Dette vil vi komme tilbake med og underrette Stortinget om.
Jeg er også blitt spurt om Regjeringen har til hensikt å orientere Stortinget om de endringer vi vil gjøre i Utenriksdepartementets organisering for å gjøre dette til en levende kunnskapsorganisasjon. Jeg har svart ved å understreke at organiseringen av departementene er Regjeringens ansvar, men at med den interessen som knytter seg til dette spørsmålet, og den gode saken som dette er, har jeg til hensikt å komme tilbake til Stortinget på passende måte og orientere om den tenkningen vi her har.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Øyvind Vaksdal (FrP) [11:58:10] : Regjeringen
hevder at den ønsker større oppmerksomhet rundt nordområdepolitikken, noe vi
for så vidt er helt enig i.
Tilstedeværelse og aktivitet for å
sikre våre interesser i nordområdene er særdeles viktig, og her vil vår
kystvakt spille en avgjørende rolle. Gjennom presseoppslag har det kommet
fram at det fra tid til annen er mangel på bl.a helikoptre og annet utstyr
som åpenbart trengs for å utføre disse viktige oppgaver.
Vil utenriksministeren redegjøre for
om han er tilfreds med en slik situasjon, og om hvilke eventuelle grep han
vil ta for å sikre at vi har en kystvakt som er godt nok utstyrt til å klare
de særdeles viktige oppgaver de er satt til å utføre?
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [11:59:04] : Jeg slutter meg til beskrivelsen av
betydningen av Kystvakten. Derfor har også Regjeringen i framlegg til
budsjett under Forsvarsdepartementet foreslått en økning i bevilgningen til
Kystvakten, Orion-fly og Marinens øvelsesmønster. Det sier seg selv at når
Kystvakten har en viktig rolle, må også utstyret være i orden. Dette følger
vi nøye.
Jeg kan ikke gå inn på planene når det
gjelder akkurat det med helikopter og utstyr, men vi har den senere tid sett
betydningen av helikoptre for Kystvaktens operative egenskap. Det er et
område som vil bli tillagt vekt.
Finn Martin Vallersnes (H) [11:59:57] : Både innlegg i avisene de siste dagene og
debatten her viser tydelig at både storting og regjering er opptatt av
folkerett, demokrati og menneskerettigheter. Men så gjelder det da å
omsette prinsippene i praksis, og jeg vil trekke frem et eksempel:
Castro-regimet på Cuba nekter å møte norske offisielle representanter, og
det er fordi vårt stedlige konsulat inviterer medlemmer av den demokratiske
opposisjonen til mottakelse. Gerd-Liv Valla oppfordrer nå Regjeringen i VG
27. november til å utestenge de opposisjonelle og svekke vår dialog med dem
for å lokke Castro til det hun kaller en dialog. EU har da allerede beveget
seg inn i denne retningen for to år siden, men må selv konstatere at Castros
undertrykkelse av demokratiet på Cuba er like hard. EUs politikk har
overhodet ikke rikket Castro.
Kan utenriksministeren forsikre at han
ikke vil svekke dialogen med og støtten til den demokratiske opposisjonen på
Cuba i tiden fremover?
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [12:01:02] : Jeg har, etter at jeg tiltrådte som
utenriksminister igangsatt en gjennomgang i Utenriksdepartementet av
forholdet til Cuba for å få en oversikt over om våre virkemidler virker, om
de er rettet inn mot å fremme norsk syn - mot å fremme demokrati,
menneskerettigheter og utvikling på Cuba. Det er for tidlig nå å kommentere
hva en slik gjennomgang vil føre til, men jeg kan understreke at Norge ikke
vil innrette sin politikk slik at den svekker dialogen med opposisjonelle og
menneskerettighetsaktivister. Hvilken form en slik dialog skal ha for å nå
andre mål vi måtte ha i forhold til Cuba, får vi se på når vi har fått
oversikt over området og gjort en helhetsvurdering. Jeg tror også det er
for tidlig å si om EUs nå utvidede kontakter har virkning. Vi vet at Cuba
går inn i spennende og krevende år, hvor det kommer til å kreves
oppmerksomhet fra mange - jeg tror også fra Norge.
Jon Lilletun (KrF) [12:02:18] : Eg vil på vegner av Kristeleg Folkeparti seie meg
svært tilfreds med at utanriksministeren klargjorde ei rekkje forhold som
har vore tekne opp i debatten her i dag, og spesielt at han no er heilt
tydeleg i forhold til at det er uaktuelt for regjeringa Stoltenberg å
innføre nokon slags boikott av staten Israel. Men eg synest det er viktig å
få presisert éin ting til rundt det forholdet. Uklarheita oppstod på grunn
av at finansminister Kristin Halvorsen som SV-leiar uttalte at saka ikkje
var ferdigbehandla i Regjeringa. Eg går ut frå at når utanriksministeren
her klart seier det er uaktuelt for Regjeringa å innføre ein boikott, så er
det eit ferdigbehandla svar, for å seie det på den måten, slik at den
uklarheita som vart skapt med oppslaga i Dagsavisen, ikkje vert hengjande
igjen.
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [12:03:35] : Det er altså fullt mulig for partier
også i regjering å ha en fortløpende politisk debatt, diskusjon og
refleksjon, og til å spille inn forslag som en regjering bør vurdere
underveis. Jeg har gitt uttrykk for at det ikke er Regjeringens politikk å
ha boikott i forhold til Israel. Nå skal jeg også legge til at Norge ikke
selger våpen til Israel - det har vært snakk om en våpenboikott - fordi vi
ikke selger våpen til områder i konflikt og militære aksjoner. Men det er
ganske klart fra Regjeringens side at boikott ikke er en generell linje, som
vi har stor sans for, i utenrikspolitikken. At debatten går, har jeg full
respekt for, men samtidig ønsker jeg å gi uttrykk for at Regjeringens
standpunkt i denne saken er helt klar - den er avklart.
Anne Margrethe Larsen (V) [12:04:39] : En FN-utsending har nylig foretatt en
historisk torturgransking flere steder i Kina. Han fastslår at tortur
fortsatt er utbredt i landet, spesielt overfor fanger. Mishandlingen blir
av mange kalt en tilnærmet integrert del av systemet i et land med verdens
største fangebefolkning. På tross av lovnader om samarbeid hindret
myndighetene granskingen.
Venstre mener at
menneskerettighetsdialogen med Kina har stor betydning, og at fokuseringen
på tortur ikke må avta.
Norge er sammen med de øvrige
EFTA-land i starten på en bilateral forhandlingsavtale med Kina. Vil
utenriksministeren forsikre at Norge vil arbeide for at temaet
menneskerettigheter skal inn i disse forhandlingene?
Utenriksminister Jonas Gahr Støre [12:05:37] : Styrken ved at vi har et godt forhold
til og en bred dialog med Kina, er at vi kan ta opp disse spørsmålene på
mange ulike måter. Jeg kan bekrefte at vi kommer til å fortsette med å
tilkjennegi vårt syn på f.eks tortur, og ikke minst på bruken av dødsstraff,
som er svært utbredt i Kina i forhold til i andre land. Det vil vi ta opp
på alle passende måter, og det vil vi gjøre i bilaterale sammenhenger og i
FN-sammenhenger. Hvorvidt det er et tema som kommer opp i de forhandlingene
representanten har påpekt, kan jeg ikke nå helt kommentere. Men jeg kan
bekrefte at det står høyt på dagsordenen i de aller fleste møtene vi har med
kinesiske myndigheters representanter.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til replikk.
Øyvind Vaksdal (FrP) [12:06:45] : Nordområdene
er både politisk, økonomisk og strategisk viktige for Norge. Nordområdene
har i altfor lang tid vært et forsømt område i norsk utenrikspolitikk.
Regjeringen har nå varslet større oppmerksomhet omkring disse områdene, som
også komitelederen, Olav Akselsen, var inne på i sitt innlegg.
Nordområdene har vært svært viktige
for det norske - og det nordnorske - næringslivet på grunn av
fiskeriressursene. Lofoten og Barentshavet kan også i årene framover være
av stor betydning for vår petroleumsvirksomhet dersom vi gir politisk
klarsignal for dette. Det er allerede kjent at det finnes enorme mengder
hydrokarboner i disse strøk som kan hentes opp. Petroleumsaktiviteten i
disse områdene har imidlertid vært liten og har i de senere år omtrent
stoppet opp av politiske grunner. Man har imidlertid hatt leting i
nordområdene i tre tiår, og Snøhvit-feltet ble eksempelvis funnet allerede
tidlig på 1980-tallet. De siste år har vi imidlertid sakket akterut. Dette
skyldes ikke minst den forrige Stoltenberg-regjeringen, som drog kraftig i
håndbrekket sommeren 2001.
Fremskrittspartiet har årlig siden
dette foreslått gjenåpning i Stortinget, uten å få gjennomslag. Jeg
registrerer nå at både olje- og energiministeren og utenriksministeren
kommuniserer i media at vi må komme i gang i nord, men tilrettelegging for å
få dette til mangler dessverre. Vi finner heller ingen signaler i
regjeringserklæringen om å gjenåpne petroleumsaktiviteten i nord. Der har
man kun tatt stilling til Nordland VI og slått fast at det ikke skal åpnes
for petroleumsvirksomhet. Man skyver foran seg avgjørelsen om de resterende
områder under dekke av at man må vente på en helhetlig forvaltningsplan for
hele området, dette til tross for at man gjennom tre tiår har utredet,
utredet og utredet og brukt mer enn en halv milliard kr på dette.
Hovedproblemet er at vi har en
miljøbevegelse i Norge som har stor innflytelse på norske politikere. De
tror åpenbart at verden slutter å etterspørre olje og gass dersom dette ikke
produseres i Norge. Vi har på norsk sokkel verdens strengeste lovverk med
hensyn til helse, miljø og sikkerhet, og vi må se til å komme i gang
snarest, da alternativet er at selskapene heller flytter til områder med
helt andre eller ingen miljøkrav.
Tilstedeværelse, forutsigbarhet og
handlekraft må være kjennetegnene på den norske nordområdepolitikken.
Derfor er det f.eks helt nødvendig med tilstedeværelse av den norske marinen
i området rundt Svalbard. Det er helt nødvendig for å gi signaler om at
norske myndigheter tar ansvaret med å hevde norsk suverenitet over disse
områdene svært seriøst, og er villige til å gå langt for å sikre
suvereniteten.
En bred internasjonal aksept av Norges
forvaltningsrolle i nord kan kun baseres på at vi framstår som den ledende
kunnskapsforvalteren av disse havområdene. Et symbolpolitisk evighetsbegrep
som petroleumsfrie soner vil kunne skade vår troverdighet og dermed også
våre interesser.
Det er også viktig at norske
myndigheter framstår som en seriøs og handlekraftig forvalter av vernesonen.
Handlemåten må være klar, forutsigbar og konsekvent i forhold til tjuvfiske
og overfiske, enten det er fra russiske fartøyer eller fartøyer fra andre
nasjoner.
Vår suverenitet over Svalbard må også
følges opp av tilstedeværelse og aktivitet. Gruvedriften har til nå vært
det viktigste næringsgrunnlaget på Svalbard. Norske myndigheter har
tidligere skjønt at man måtte gjøre visse grep for å sikre at både arbeid og
bosetting på Svalbard ble gjort attraktivt. Det ble derfor innført
særskilte skatte- og avgiftsregler for området. Regjeringen og
stortingsflertallet vil nå fjerne noe av dette og heve inntektsskatten.
Fremskrittspartiet ser et klart behov for å videreføre dagens ordninger på
samme nivå, og vil derfor gå mot denne skatteskjerpelsen.
Gunn Olsen hadde her overtatt presidentplassen.
Hill-Marta Solberg (A) [12:11:26] : Jeg vil
konsentrere mitt innlegg om B.innst.S.nr.14, altså svalbardbudsjettet for
2006, siden jeg er ordfører for den saken. Det er stor grad av enstemmighet
i denne innstillingen. Unntaket gjelder de endringer i skattesatser som er
foreslått i svalbardskatten.
Nordområdepolitikken står sentralt i
Regjeringens utenrikspolitikk. Svalbard og havområdene rundt har vært i
sentrum av begivenhetene i høst. Hendelsene med russiske og spanske
fiskefartøyer viser at norsk tilstedeværelse på og ved Svalbard er meget
viktig.
Målene for svalbardpolitikken ble
vedtatt ved behandlingen av St.meld.nr.40 (1985-1986) og stadfestet i
St.meld.nr.9 (1999-2000). Målene er en konsekvent og fast håndheving av
norsk suverenitet, korrekt overholding av Svalbardtraktaten og kontroll med
at traktaten blir etterlevd, videre bevaring av ro og stabilitet, bevaring
av den særegne villmarksnaturen i området og opprettholding av norsk
samfunns- og næringsliv på øygruppen.
Justisdepartementet har ansvar for å
samordne forvaltningens arbeid med polarsaker for å sikre en helhetlig norsk
svalbardpolitikk. Samordningen skjer i hovedsak i det interdepartementale
Polarutvalget. Sysselmannen, Regjeringens øverste representant på Svalbard,
og Longyearbyen lokalstyre er viktige medspillere for å sikre en god
forvaltning av øygruppen.
Budsjettrammen for svalbardbudsjettet
for 2006 er om lag 188 mill. kr. Underskuddet for 2006 er stipulert til om
lag 96 mill. kr og blir dekket inn gjennom et tilskudd over
Justisdepartementets budsjett. Bortsett fra statstilskuddet er skatter og
avgifter fra Svalbard den viktigste inntektsposten.
I statsbudsjettforslaget som ble lagt
fram av Bondevik II-regjeringen, ble det foreslått at prinsippene i
skattereformen også skal gjelde på Svalbard, dvs. å innføre
skjermingsmetoden for aksjeinntekt og å harmonisere skattesatsene på
nærings- og kapitalinntekt og lønn også på Svalbard. En slik harmonisering
innebærer at skattesatsen på lønnsinntekter økes fra 8 % til 12 %. De
nåværende regjeringspartiene opprettholder dette forslaget.
Jeg har merket meg de sterke
reaksjonene fra Svalbard på disse skatteendringene. Jeg har videre merket
meg at det er igangsatt et arbeid for å gjennomgå skattesystemet på
Svalbard. Jeg forutsetter at lokale myndigheter på Svalbard blir involvert
i denne gjennomgangen. I en slik gjennomgang må virkningene av de vedtatte
endringer i skattesystemet for Svalbard belyses nærmere.
De akademiske miljøene i Longyearbyen
blir nå samlet i Svalbard forskningspark, som ferdigstilles høsten 2005.
Det er en viktig milepæl i utviklingen av samfunnet på Svalbard. Det er
også gledelig at antall studieplasser ved Universitetssenteret på Svalbard
økes til 125. Forsknings- og utdanningsvirksomheten på Svalbard har
utviklet seg positivt det siste tiåret og er blitt sentral både i nasjonal
og internasjonal sammenheng.
Med det nye arktiske marinlaboratoriet
i Ny-Ålesund er et viktig tilskudd til forskningsmiljøet etablert.
Laboratoriet har fått stor internasjonal oppmerksomhet, og en rekke land har
allerede forpliktet seg til å delta i prosjektet.
Klimaendringene vil, som påvist
gjennom den store ACIA-rapporten, ha langt sterkere virkning i Arktis enn i
verden for øvrig. Den forskning som pågår med utgangspunkt i Svalbard, er
med på å gi viktige bidrag til ny kunnskap om hvordan klimaendringene slår
ut i dette sårbare miljøet
Miljø- og naturvern er et viktig tema
på Svalbard. I miljøvernarbeidet vil det bli fokusert særlig på en effektiv
gjennomføring av svalbardmiljøloven og på videreutvikling av
forvaltningsplaner for å styrke verneområdet. Effekten av den økende
ferdselen på utsatte og sårbare kulturminner og på naturmiljøet skal
overvåkes. Viktige leveområder for vilt skal sikres mot påvirkning fra
lokal virksomhet.
Vi er kjent med at Longyearbyen
lokalstyre arbeider med nye arealplaner, herunder plan for havneområdet.
Jeg vil understreke viktigheten av at berørte departementer, i samråd med de
lokale myndighetene på Svalbard, avklarer hvilke eventuelle nasjonale behov
som måtte foreligge, og hvordan slike skal ivaretas gjennom planprosessen.
Store Norske Spitsbergen Kulkompani
A/S står overfor store utfordringer etter at det i juli 2005 brøt ut brann i
Svea Nord-gruva. Ennå kjenner vi ikke den totale konsekvens av
gruvebrannen. Kulldriften er fortsatt - sammen med kunnskap og reiseliv -
en av de bærende pilarene i Svalbard-samfunnet. Jeg har merket meg at
Regjeringen vil ha en grundig dialog med selskapet om de økonomiske
forutsetningene for videre aktivitet.
Med dette anbefaler jeg komiteens
innstilling. Jeg viser for øvrig til komiteens merknader. Statsråd Erik Solheim [12:16:55] : Det skjer to
tilsynelatende motstridende ting i verden samtidig. På den ene siden har
man i Det fjerne østen en bred prosess som bringer flere mennesker ut av
fattigdom enn i noen annen tidsepoke noen gang. På den annen side er det et
altfor stort antall mennesker som fortsatt lever i fattigdom - som den
skamplett det er. Det er kanskje 1 milliard mennesker som lever for under 1
dollar om dagen. De fleste av dem lever i Afrika, men det er også et stort
antall i Asia. Det er altså stor framgang for mange, samtidig som et altfor
stort antall mennesker henger igjen i fattigdom.
Hvis man går 40 år tilbake, vil man se
at Ghana og Sør-Korea var like rike. Og man kan si mer enn det: Nesten alle
forståsegpåere i verden sa at det var Ghana som hadde de gode utsiktene, og
Sør-Korea som hadde de dårlige. I dag er Sør-Korea 10 eller 15 ganger - jeg
vet ikke helt - så rik pr. innbygger som Ghana, og forskjellen bare øker.
Titusenkronersspørsmålet er selvfølgelig: Hva kommer det av at man i noen
deler av verden nå fjerner fattigdom - et tema som man aldri har sett -
samtidig som andre henger igjen i fattigdom?
Jeg tror svaret er at det er en stor
helhet. Akkurat på samme måten som ingen kan si at det var én enkelt faktor
som brakte Norge ut av fattigdommen, er det heller ikke én enkelt faktor som
har brakt Sør-Korea - og stadig flere mennesker i Kina, på Taiwan og i
Thailand - ut av fattigdommen. Det er en bred historisk prosess, hvor mange
faktorer virker samtidig: en relativt fornuftig politikk, en ganske sterk og
velfungerende stat, en åpen og markedsbasert økonomi - hvor man kan selge
varer til andre deler av verden - og kulturelle faktorer. Det er summen av
alle disse faktorene som bringer land ut av fattigdom. Derfor må den nye
regjeringens politikk nødvendigvis også være å se på vårt tilskudd til
bekjempelsen av fattigdom som et virkemiddel i en langsiktig og bred
historisk prosess.
Men vi må ikke gå inn på noe som gjør
at det ene får bli en unnskyldning for det andre. Det er fullstendig
uakseptabelt å tenke at fordi vi gir mye bistand, trenger vi ikke å åpne
våre markeder for produkter fra den tredje verden. Det motsatte er også
helt uakseptabelt, slik jeg ser det, nemlig å mene at hvis man bare åpner
markedene sine, vil det være nok - da trenger man ikke å gi bistand. Begge
deler er nødvendig, og det er denne brede prosessen som kan virke.
Jeg er glad for den tilslutningen som
flere har gitt til Regjeringens mål om at 1 % av vår BNI skal gå til bistand
i løpet av denne perioden. Jeg må si som flere andre talere: Jeg er særlig
glad for at Høyre, om ikke presist - det ville det være fint om Høyre gjør -
har sluttet seg til dette målet, og jeg ser gjerne at Høyre blir en
pressgruppe for å holde dette bistandsmålet oppe. Uansett er det bra med
den brede forankring vi nå har, hvor et samlet storting - unntatt
Fremskrittspartiet - ønsker å holde norsk bistand på et meget høyt nivå.
Jeg merket meg også at representanten
Høglund sa at han trodde dette kom til å bli prioritert i budsjettene fra
denne regjeringen i tiden framover. Det kan jeg love at det skal bli. Jeg
synes også det er tendenser i Fremskrittspartiets tenkning i debatten her i
dag som er en bevegelse, slik jeg ser det, i en fornuftig retning.
Regjeringen velger å satse på FN. Det
er ikke fordi vi mener at FN er perfekt, men det er akkurat på samme måten
som at om så Fremskrittspartiet skulle få flertall i denne sal - måtte Gud
forby at de skulle få det - vil SV og denne regjeringen mene at vi må styrke
Stortinget som lovgivende myndighet. Uansett trenger man en sterk nasjonal
lovgivende myndighet.
På samme måten trenger man FN som
normgiver i verdenssamfunnet. Ingen andre kan sette de normene. Tenk hva
FN har betydd for verden f.eks ved å sette menneskerettighetsnormer! Man
trenger FN som beslutningstaker. Ingen andre kan på vegne av
verdenssamfunnet gi tilsagn til bruk av det ytterste maktmiddel, nemlig
vold. Man trenger FN for å drive programmer over hele verden. Av denne
politiske grunn - et lite land som Norge trenger mer enn noen andre et
sterkt FN - ønsker vi å vektlegge FN mer. Det er ikke uten å stille krav,
som utenriksministeren sa. Det at vi vil vektlegge FN mer, betyr at vi vil
stille sterkere krav. Og vi vil bruke ytterligere de midler som Norge vil
gi til FN, til å kreve mer innflytelse over driften av FNs organisasjoner.
Så har noen tatt opp spørsmålet om
hvorvidt Regjeringen satser for lite på Afrika. Det er en liksom-debatt.
Det er ingenting i det som er lagt fram her, som vil bety mindre penger til
Afrika. Går man inn for å overføre penger til vaksineformål, vil selvsagt
mange av de sprøytene bli satt nettopp i Afrika. Går man inn for penger til
FNs nødhjelpsfond eller til FNs fredsbyggingsfond, vil selvsagt mange av de
pengene bli satt inn i nettopp Afrika. Så det er en liksom-debatt hvis det
sies at Regjeringen vil gjøre mindre i Afrika. Tvert imot, vi vil gjøre mer
- ikke som en kritikk av den forrige regjeringen, men fordi nye muligheter
åpner seg. Blant annet har Norge nå fått en vesentlig rolle å spille i det
såkalte Africa Partnership Forum, hvor det er store forventninger til at vi
skal være drivkraften i dette i det neste året. Det vil vi forsøke å være.
Og vi vil gjøre mer i Sudan, ikke fordi den forrige regjeringen gjorde det
så dårlig i Sudan, men fordi det skjer mye nytt i Sudan. Sudan er det land
i Afrika hvor Norge har den største innflytelsen, hvor det er de største
forventningene til Norge, og hvor Norges ambassadør, Tom Vraalsen, har
kommet i en helt sentral posisjon som leder for overvåkingskommisjonen for
våpenhvilen. Han skal ha Norges absolutt fulle støtte i sitt arbeid, fordi
han ganske enkelt er den nordmann som i dag betyr mest for utviklingen noe
sted i Afrika.
Så er, etter min mening, også
diskusjonen om prosentmål en liksom-debatt, nettopp fordi man i det øyeblikk
man kanaliserer midler inn i vaksineformål eller FN-fond e.l., ikke kan
bestemme på prikken hvor mye av dette som skal gå til Afrika. De som gir
penger inn til f.eks. FNs nødhjelpsfond eller FNs fredsbyggingsfond, kan
ikke på forhånd vite nøyaktig hvor krisene eller konfliktene vil komme, og
nøyaktig vite hvor pengene vil bli brukt. Det blir veldig lite fleksibelt
hvis vi utstyrer oss med et veldig stort antall slike prosentmål. Jeg mener
derfor at vi bare må se relativt fleksibelt på dette, og vi vil komme
tilbake til Stortinget i en egnet form for å diskutere bruken av slike
prosentmål.
Så har noen diskutert som om
Regjeringen foreslo kutt. Det er altså ikke kutt på noe punkt på
utviklingsministerens budsjett. Det er noen flyttinger av penger i forhold
til Bondevik-regjeringens budsjett, men det er ingen kutt i forhold til
virkeligheten. Og det er vel det viktigste. Ikke på noe punkt, så vidt jeg
kan huske, har man fått mindre penger i år. Men det er altså flytting av
noe av det som ble foreslått av Hilde Frafjord Johnson, over til andre
formål som vi mener akkurat nå er viktigere.
Flere har i debatten vært inne på
behovet for effektivitet. La det ikke være noen tvil om det: Vi skal etter
fattig evne forsøke å følge hver eneste krone og sørge for at den blir brukt
så effektivt som mulig. Det kan ikke være slik at bistand skal være et
hellig område hvor man ikke skal spørre om pengene blir brukt fornuftig.
Hvis det påvises at pengene er brukt ufornuftig, skal vi endre det og bruke
dem på en mer fornuftig måte. Men dette er jo ikke forskjellig fra hva vi
må gjøre på veibudsjettet, eller hva man gjør med hensyn til
næringsutvikling eller på noe annet område. Jeg satt i samferdselskomiteen
i fire år, og ærlig talt: Det var ikke slik at det ikke var et eneste
ufornuftig samferdselsprosjekt i Norge. Det var ikke engang slik at hver
eneste krone der ble brukt på aller beste måte. Men ingen av oss kom på den
tanken at konklusjonen på det var å halvere samferdselsbudsjettet.
Konklusjonen på det var å tenke ut hvordan vi kunne bruke
samferdselsbudsjettet enda mer fornuftig for det formålet å skape god
kommunikasjon i Norge. Akkurat slik er det med utviklingsbudsjettet; det
skal være så maksimalt effektivt og fornuftig som overhodet mulig, med det
formål å bidra til mer utvikling framover for hver eneste krone som er satt
av.
Dette har vært en utmerket debatt,
slik jeg ser det, som har vist bred støtte til Regjeringens politikk på
dette området, og det takker jeg for.
Jeg vil til slutt si at veldig mange
har stilt spørsmål til meg de siste to månedene om hva som vil bli den nye
utviklingspolitikken i forhold til Hilde Frafjord Johnsons. Det har jeg til
hensikt å komme tilbake til Stortinget med i en redegjørelse en gang på
vårparten. Jeg håper det vil bli akseptert. Jeg vil bare stikkordsmessig
si at i den grad man ser etter noe nytt, tror jeg det nyeste vil være at det
blir tenkt mer politisk. Vi vil hele tiden se utviklingspolitikken som en
forlengelse av norsk innenriks- og utenrikspolitikk, og vi vil lete etter de
områdene hvor Norges bidrag kan bety den største forskjellen internasjonalt.
Vi kan ikke bare stille det spørsmål som har blitt stilt i debatten her
mange ganger, nemlig: Hvor er de største behovene? For behovene er enorme,
både i Afrika, i store deler av Asia og i Latin-Amerika, for den del. Men
vi må hele tiden stille spørsmålet: Hvor har Norge en særlig forutsetning
for å gjøre noe som betyr en forskjell?
Jeg vil avslutte med å si at vi har
særlig en forutsetning når det gjelder miljø, når det gjelder olje og
energi, når det gjelder fred og forsoning, og når det gjelder å holde en høy
kvinneprofil i det internasjonale bistandsarbeidet. Dette vil være fire
områder som jeg vil gi prioritet, fordi vi her har større forutsetninger for
å gjøre noe som betyr en forskjell, enn på mange andre områder som også er
viktige.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Øyvind Vaksdal (FrP) [12:27:25] : Norsk
bistandspolitikk har gjennom en årrekke vært preget av en nesten grenseløs
snillisme og naivitet. Man later åpenbart til å tro at selv den verste
despot eller diktator blir snill som et lam bare det drypper noen titalls
millioner kroner fra Norge. Bistandspolitikken har dessverre vært preget av
passiv pengehjelp uten noen form for krav til mottaker.
Vi ser at organisasjoner som
eksempelvis Strømmestiftelsen med godt resultat gir bistand gjennom lån og
krav til låntaker. Statsråden kom med en del positive signaler her på
talerstolen om å gjøre norsk bistand bedre. Jeg vil derfor spørre: Hvilke
grep vil Regjeringen ta for nettopp å gjøre norsk bistandspolitikk mer
målrettet og effektiv? Og vil en se på andre måter den kan innrettes på?
Statsråd Erik Solheim [12:28:28] : Nei, det kan ikke være slik at man skal gi bistand
uten krav til mottaker. Det har ikke vært slik, og det skal ikke være slik
i framtiden heller. Det ville jo i realiteten bety at man bare putter
penger inn i et land og sier til landets ledere at de kan bruke disse
pengene slik de ønsker det. Det er uakseptabelt. Så det må være et krav
til mottakere av utviklingshjelp om vesentlige verdier.
Men det er jo heller ikke slik at det
er sikkert at den beste måten å hjelpe fattige mennesker på i et land som er
et diktatur, er å glemme det landet. Frivillige organisasjoner er ofte en
viktig kanal til å nå fattige mennesker, også i et land som er et diktatur,
og ofte kan bistand, fornuftig brukt i et land som er et diktatur, være det
som gir rom for en opposisjon for å bidra til å endre landet. Jeg kjenner
meg ikke igjen i beskrivelsen som Fremskrittspartiet gir av hvordan norsk
bistand drives, men vi er enige om at det er en viktig oppgave å bekjempe
diktatur, og ærlig talt tror jeg også at bistand kan være et viktig
virkemiddel for å få det til.
Finn Martin Vallersnes (H) [12:29:51] : Vi har fokusert på spørsmålet rundt
Verdensbanken før i dag, fordi det er et av de områdene som prioriteres ned
når man prioriterer opp overføringene til FN. Regjeringens skepsis til
Verdensbanken har vært synlig både i Soria Moria-erklæringen og i
statsbudsjettet - det på tross av at Verdensbanken på mange områder har
kommet Norge og andre giverland i møte når det gjelder prioriteringer.
Samtidig er det vel kjent at Verdensbanken er en viktig støttespiller i
forbindelse med flere fredsprosesser der Norge er tungt engasjert, ikke
minst på Sri Lanka og i Midtøsten. Spørsmålet er da om Regjeringen
planlegger å svekke Verdensbanken også der.
Statsråd Erik Solheim [12:30:47] : Det kan ikke være slik at det skal være forbudt å
si noe pent om Verdensbanken. Det er riktig at Verdensbanken har spilt en
veldig konstruktiv rolle i fredsprosessen på Sri Lanka. Så paradoksalt det
enn kan være, var det geriljaorganisasjonen de tamilske tigrene som ønsket
Verdensbanken inn i hjelpearbeidet på Sri Lanka, kanskje mer enn
regjeringen, som ønsket FN i den settingen. Det er ikke noe opplagt enten -
eller, de ble enige om Verdensbanken, og Verdensbanken spilte en veldig
konstruktiv rolle. Det er også positivt at Verdensbanken er på vei bort fra
det som lenge ble kalt « the Washington Consensus », som ikke var bra, og som
bidrog til å tvinge fattige land inn i nyliberalistisk og farlig politikk.
Det er gledelig å se at representanter for Verdensbanken nå til tider
snakker som om de skulle være påvirket av Soria Moria-erklæringen, de sier
nemlig at likhet er helt avgjørende for utvikling overalt i verden. Likhet
står ikke i motsetning til økonomisk vekst, men tvert i mot er likhet en
forutsetning for at flest mulige i et samfunn kommer inn i den prosessen som
økonomisk vekst er. Derfor er likhet bra for økonomisk utvikling.
Begrunnelsen vår for å redusere
Verdensbanken er først og fremst at vi ønsker å styrke FN. Skal man styrke
FN, må de pengene nødvendigvis tas fra et eller annet sted. Vi ønsker
derfor å redusere Verdensbanken for å kunne styrke FN. Vi ønsker samtidig å
påvirke Verdensbanken til å gå vekk fra ytterligere liberalisering og
privatisering.
Jon Lilletun (KrF) [12:32:22] : Eg tillèt meg å replisere at det er vel meir
sannsynleg at det er påverknaden regjeringa Bondevik II, via Hilde Frafjord
Johnson, har hatt på Verdsbanken, som gjer at Verdsbanken no høyrest ut som
Soria Moria-erklæringa. Det har vel vore meir innverknad derifrå enn frå ei
erklæring som akkurat har kome.
Eg trur at Solheim vil verte ein
glimrande utviklingsminister, og han skal ha ein konstruktiv, men kritisk
opposisjon i Kristeleg Folkeparti, som ynskjer å leggje trykk på dette
området. Men når han kallar ein prosentdiskusjon ein « liksom-debatt », og når
han kallar dei endringane som er gjorde, ein « liksom-debatt », må det verte
feil. Eg vil vise til ein av dei stabbesteinane, nemleg målet om 1 % av
brutto nasjonalprodukt, som den førre regjeringa, etter ein innsats frå
Kristeleg Folkeparti, hadde, og som den noverande regjeringa har. Det er
eit eksempel på at slike stabbesteinar er viktige. Det kan dei vere i
forhold til store mål innanfor utviklingspolitikken elles. Eg ventar at
utviklingsministeren er einig i det som ei overordna problemstilling, og så
ventar eg at han kjem tilbake med det konkrete når det gjeld Afrika.
Statsråd Erik Solheim [12:33:55] : Jeg vil først takke for godord fra representanten
Jon Lilletun og gjengjelde dem og gi uttrykk for at hvis den viktigste
utviklingspolitiske debatten i Norge kunne bli at Kristelig Folkeparti
kritiserer den nye rød-grønne regjeringen for å gjøre for lite på dette
området, vil jeg synes det er aldeles utmerket - også vi vil trenge
vaktbikkjer som passer på. Det finnes ingen bedre i så måte enn Kristelig
Folkeparti, så jeg vil si: Bare hold oppe presset og trykket på Regjeringen,
slik at vi når de målene vi har satt oss.
Da jeg snakket om liksom-debatt,
gjaldt det selvsagt ikke målet om å nå 1 % av BNP. Det er et veldig viktig
mål fordi det har en enorm internasjonal symbolkraft. Sverige er i ferd med
å nå det målet, og selvsagt skal denne regjeringen sørge for at Norge når
det målet i løpet av denne perioden. Men derimot å utstyre seg med en serie
andre mål om akkurat på prikken hvor mange tiendedeler som skal gå til
Afrika osv. - det får vi komme tilbake til - er jeg ikke sikker på er det
mest fornuftige. Det eksisterer også allerede i utviklingspolitikken noe
slikt som 20 eller 30 ulike strategier med en rekke forskjellige tallmål av
forskjellige slag. Det er klart at har man så mange strategier, er det
veldig lett at man ender opp med ikke å ha noen strategi i det hele tatt.
Finn Martin Vallersnes (H) [12:35:23] : Jeg merker meg at den ene statsråden etter
den andre forsøker seg på en historiebeskrivelse av Høyres forhold til
bistandsnivået, men det kan leses i innstillingen til St.meld.nr.35
(2003-2004). Det som står der, har jeg som saksordfører ført i pennen selv.
Vi vedkjenner oss det som står der, men jeg vil samtidig si, og det skal man
ta innover seg, at når vi arbeider for å øke til 1 %, og holde det i årene
fremover, vil vi samtidig være en pådriver for bedre målbeskrivelse,
resultatmåling og metodisk evaluering. For å få det til er det ikke nok å
love at man skal gjøre så godt man kan. Her tror jeg faktisk det kreves et
helt konkret systematisk metodeutviklingsarbeid for å kunne se hva man kan
få til. Det er ikke minst viktig på grunn av giverreform og nye måter å gi
bistand på, f.eks budsjettstøtte. Er dette noe Regjeringen vil gå inn i?
Statsråd Erik Solheim [12:36:33] : Jeg er egentlig ikke spesielt opptatt av kritikken
av Høyres fortid, den kan vi trygt la ligge. Det viktige er at Høyre nå,
slik det framgår av denne debatten, er en konstruktiv medspiller i nåtid og
framtid. Så vil jeg si at det er veldig positivt, som også Lilletun var
inne på, at Verdensbanken endrer seg noe fra den gamle Washington Consensus.
Jeg tror vi skal være såpass nøkterne i Norge, at vi innser at det verken
skyldes Hilde Frafjord Johnson eller Soria Moria-erklæringen, men rett og
slett at det som lå i Washington Consensus, har vist seg ubrukbart. Det
førte ikke til den utviklingen man trodde, og dermed er det på en måte
kassert internasjonalt. Det er hovedgrunnen til endringen, og det er
positivt.
La meg bare til slutt si at: Ja, vi må
måle, vi må vurdere, vi må knytte oss til den aller beste kompetansen -
etter veldig klare signaler innad i departementet også. Norge skal til
enhver tid være knyttet til dem som internasjonalt er best når det gjelder å
vurdere hva som skjer innen bistand. Når det kommer nye innspill som driver
debatten framover, skal vi være der. Vi skal få dem til Norge, og vi skal
kontinuerlig være intellektuelt på alerten med det aller beste som skjer
internasjonalt, for å kunne måle og evaluere, slik Vallersnes var inne på.
Jeg ser fram til et godt samarbeid med Høyre om det.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
Anette Trettebergstuen (A) [12:38:09] : Det nye
budsjettet bærer preg av at vi har et nytt politisk flertall i norsk
politikk, et flertall som satser på velferd, rettferdighet og fellesskap,
ikke bare her hjemme, men også utenfor Norges grenser.
Kampen mot fattigdom og kampen for
utvikling, demokrati og menneskerettigheter er vår største globale
utfordring og en viktig oppgave for den nye regjeringen. Nettopp derfor
skal vi styrke Norges innsats for fattigdomsbekjempelse, en mer rettferdig
fordeling og en mer demokratisk verdensorden. Vi skal jobbe for et sterkere
FN, og vi skal styrke Norges fredsinnsats.
Vi skal jobbe sterkere for en FN-ledet
verdensorden på grunnlag av folkeretten, og vi må lede an i arbeidet med å
slette gjelden til den fattigste delen av verden. Vi skal øke bidragene til
FNs nødhjelpsfond og ha et sterkt engasjement i arbeidet mot
hiv/aids-epidemien. Dette er deler av den nye regjeringens politikk, og det
bærer ikke minst også det nye budsjettet preg av.
Globaliseringen åpner enorme
muligheter for mange, men den skaper også mer utrygghet og urettferdighet
for andre. Vi ser en globalisering når det gjelder informasjon, økonomi og
vitenskap, men dessverre er manglende politisk styring et stort og
avgjørende problem. Vi ser at globaliseringen stadig gir nasjonalstaten
mindre betydning og handlingsrom, og at makt skyves fra folkevalgte,
demokratiske fora og over til multinasjonale selskaper som opererer globalt.
Våre utfordringer kan da ikke løses
gjennom politiske vedtak i enkeltland alene. De største utfordringene vi
står overfor, som fattigdom, miljøproblemer og aids-epidemien, kjenner ingen
landegrenser. Da kan heller ikke løsningene gjøre det.
Med en så globalisert verden trenger
vi sterkere internasjonale organisasjoner som kan demme opp for de negative
virkningene. Vi trenger et sterkere globalt demokrati, og det er FN som må
ha lederrollen i det globale demokratiet, for FN er det viktigste redskapet
vi har i kampen for fred, sikkerhet, bærekraftig utvikling og forsvar av
menneskerettighetene. Derfor må Norge fortsatt være en sterk pådriver for å
fornye og styrke FN-systemet, videreutvikle det og gjøre det mer effektivt.
Dette er nødvendig fordi de globale utfordringene er helt annerledes i dag
enn de var da FN-pakten ble underskrevet. Og for at FN i framtiden skal
kunne være et best mulig redskap for bekjempelse av fattigdom og som
konfliktløser, må systemet bli mer handlekraftig.
Kofi Annans rapport har viktige
forslag til reformer av FN, bl.a på det sikkerhetspolitiske området, på det
sosiale og økonomiske området og ikke minst når det gjelder
menneskerettighetene.
Det blir en utrolig viktig oppgave for
den nye regjeringen å spille en aktiv rolle i det videre arbeidet med
reformprosessen og være en aktiv pådriver og røst, slik at organisasjonen
får den nødvendige legitimiteten den trenger, og blir mer handlekraftig og
bedre i stand til å møte de kommende utfordringene. Det dreier seg om å nå
Tusenårsmålene, det dreier seg om å håndtere de harde og de myke
sikkerhetspolitiske truslene.
FN trenger stabile og forutsigbare
inntekter for å kunne drive med utjevning og for å sette organisasjonen i
stand til å gjennomføre vårt største globale mål - nettopp at Tusenårsmålene
kan nås. Derfor er det viktig og nødvendig at det nå jobbes fram en form
for global skattlegging som kan gi FN stabile bidrag i framtiden.
Det er en viktig og riktig
prioritering at den nye regjeringen nå styrker FN-systemet i budsjettet og
øker Norges økonomiske bidrag. På den måten får vi en styrket og mer aktiv
norsk innsats gjennom FN på områder som er av stor betydning for mange
utviklingsland, der FN spiller en meget sterk rolle. Dette er helt i tråd
med at vi i Soria Moria-erklæringen slår fast viktigheten av en sterkere
oppslutning om FN-systemet og folkeretten.
Våre grunnleggende ideer om frihet,
solidaritet og like muligheter stopper ikke ved landegrensene. Derfor
jobber vi for et internasjonalt samfunn som er preget av disse ideene, for
fred og respekt for menneskerettighetene. For å nærme oss et slikt globalt
velferdssamfunn kreves det større utjevning mellom nord og sør. En global
utjevning krever at den rike delen av verden tar det største ansvaret.
Derfor er det naturlig at Norge, som verdens beste land å bo i, både i ord
og i handling skal være en aktiv, politisk, internasjonal pådriver for å nå
dette målet om en litt mer rettferdig verden. Bjørn Jacobsen (SV) [12:42:57] : Vi har i dag
eigentleg fått klarlagt at volumet på bistanden ikkje er det store
problemet. Der er vi stort sett einige.
Ute er dette enno eit stort problem,
ikkje minst det som skjer i OECD sin DAC-komite. Der skjer det delvis ei
utholing av kva som skal vere bistand. Ein søkjer å få bistanden over til
militære føremål, og ein søkjer å endre reglane for korleis ein skal rekne
ut kva som er prosenten på måla. Her prøver ein altså å renne frå dei løfta
ein har gjeve, ikkje minst i samband med Tusenårsmåla. Den nye regjeringa
må også følgje godt opp det arbeidet som går føre seg i DAC-komiteen, slik
at det ikkje blir ei utholing av bistanden. Den bistanden vi gjev i dag,
veit vi er lommerusk. Det er drygt 50-60 milliardar dollar, så dette er
lommerusk - men dette skal sjølvsagt aukast. Men eg trur at vi i Noreg
stort sett er der vi skal vere i den debatten.
Det er mange som har komme fram og
sagt at bistanden må bli betre. Rett oppe i Pilestredet, på Høgskolen i
Oslo, kan ein utdanne seg til bistandsarbeidar. Bistand er altså meir og
meir blitt eit fag, meir og meir sjølvsagt. Det er sjølvsagt at bistanden
skal bli god, og han skal bli betre. Der er vi komne langt på veg.
Eg har lyst til å nemne ei lita
historie frå den gongen Ålesund brann. Alexander Kielland har skrive om
dette utmerkt, om korleis han først og fremst fekk det som ikkje er uvanleg
blant bistandsarbeidarar, eit kick. « Aldri har jeg gledet meg slik som
amtmann » - han viste til at han skulle leie hjelpearbeidet i Ålesund. Så slo
han fast: « Aldri har det ligget så mye varer og råtnet i Ålesunds
kjellere. »
Dette er ikkje noko nytt. Det har
skjedd i Noreg, og det skjer rundt i verda i dag også.
Så til Verdsbanken og FN, som har vore nemnde tidlegare: Ser vi på
gjeldssituasjonen i verda, er den største trusselen mot IMF og Verdsbanken
at maktgrunnlaget deira forvitrast. Det kan berre forvitrast på ein måte,
ved at vi får ei ordning som er reell i forhold til den enormt tyngjande
gjelda som dei fattige landa har. Den dagen vi får ei løysing på det
problemet, er IMF og Verdsbanken hardt ute å kjøre, for då er maktgrunnlaget
deira borte. Om det kjem til å skje, er ikkje godt å seie i dag. Vi veit
at IMF har hatt ei historisk betydning, ikkje minst i Søraust-Asia. Dei
speler delvis ei viktig rolle overfor latinamerikanske land. Verdsbanken
gjev prosjekt som FN like godt kunne gjeve, med det same personalet osv., så
det er ikkje nødvendig i seg sjølv å halde Bretton Woods-institusjonane
oppe. Dei må i alle fall bli dyktigare, og vi skal ikkje bli redde om det
eigentlege maktgrunnlaget deira blir heilt borte.
Konklusjonen av det som har blitt sagt
i dag, går etter mitt skjønn mykje på at vi må oppnå resultat, og eg trur
kanskje det aller viktigaste området er handelssida.
Eg var så heldig at eg for ein månad
sia fekk lov å vere med HSH, Handels- og Servicenæringens Hovedorganisasjon.
Dei har ein styreleiar, ein person som representerer seg sjølv i det dei
kallar Forum for utviklingshandel. Dei er opptekne av resultat. Dei opna i
Molde, saman med Ica Noreg, Noregsgruppen og Coop Noreg - dei har opna i
mange andre byar også - ei direkte linje mellom oss som kundar og den
fattige bonden i Sør-Amerika, i Asia og i Afrika. Dei har klart det vi
politikarar hittil ikkje har klart: å få til ei direktelinje, få til direkte
handel. Vi har delvis gjort det med MUL. Vi veit at MUL på langt nær
fungerer. Vi veit at her må det gjerast mykje meir, for vi veit at det er
ikkje berre å produsere ei vare i steinrøysa og forvente at ho skal kunne
seljast på Karl Johan. Så enkelt er det ikkje. På ein måte er det eit
Pontius Pilatus-system når vi seier at vi har opna opp, fri toll og ver så
god, utan at vi følgjer opp og bruker det faglege innafor bistand - hjelpe
land med korleis dei skal kunne komme hit og vere ein reell aktør i ein
vanleg norsk butikk. Grunnen til at dette kom til, var sjølvsagt at
Møre-bispen, Kyrkja og praktiske handelsorganisasjonar slo seg i hop, dei
kombinerte ein idé, dei hadde ånd nok til å gjennomføre han, og dei er store
nok. Så det gjeld faktisk alle. I opptil 75 % av det som foregår av
daglegvarehandel i dag, har ein moglegheit til å møte den afrikanske, den
latinamerikanske og den asiatiske bonden. Vi som politikarar må bli like
flinke til å finne gode måtar å sleppe fattige bønder til på våre marknader
på. Vidar Bjørnstad (A) [12:48:18] : Norge er et
lite land i verden, er det riktig sagt. Vi er avhengig av verden rundt oss.
Internasjonalt samarbeid er avgjørende for å sikre norske interesser og
verdier vi mener det internasjonale samfunnet skal bygge på. Jeg vil gjenta
her, som både representanter for posisjon og opposisjon har gjort, at
hovedlinjene i norsk utenrikspolitikk ligger fast med den rød-grønne
regjeringen. Videreføring av hovedlinjene betyr imidlertid ikke passivitet
- tvert imot.
Noen synspunkter på forholdet til våre
nærmeste naboer og det europeiske samarbeidet: Vi skal ha en offensiv
europapolitikk for å ivareta våre spesifikke norske interesser, og fordi vi
vet at beslutninger i EU-systemet får konsekvenser for Norge og hverdagen
for den enkelte.
Norge er medlem av det indre marked og
de fire friheter i EU gjennom EØS-avtalen. Norge er tjent med utvikling av
felles regler og standarder for virksomheten i det europeiske marked. Det
fastslås stadig at EØS-avtalen fungerer godt. Samtidig krever det stadig
mer fra land utenfor EU for å påvirke og fremme nasjonale synspunkter i
forberedelsen av saker. Det er områder i EU-samarbeidet som utvikles
dynamisk utenfor EØS-avtalen, hvor Norge bør delta eller påvirke, f.eks den
nordlige dimensjon.
Arbeiderpartiet er derfor svært
fornøyd med at Regjeringen vil gjennomgå den samlede norske innsatsen i EØS,
som kan øke mulighetene for påvirkning. Det trengs sterkere mekanismer for
helhetlig koordinering og tilrettelegging for at norske interesser kan
hevdes effektivt og tidlig nok for å påvirke EU-beslutninger som er av
betydning for Norge, enten det skjer gjennom EØS-avtalen eller på annen
måte. Det er ikke nok å slå seg til ro med at Norge er representert i
hundrevis av komiteer.
Jeg er videre glad for at Regjeringen
vil sørge for en åpen debatt om EØS- og EU-saker og involvere Stortinget i
større grad. Jeg mener Stortinget selv også bør vurdere sin håndtering av
disse sakene.
Vi snakker oftest om EU og EØS i
forhold til Europa. Men Europa består av enkeltnasjoner med sine interesser
og synspunkter, og Norge må selvsagt ha et godt samarbeid med og forhold til
disse. Vi har et spesielt forhold til våre nordiske venner i EU gjennom
Nordisk Råd. En nær dialog om europeiske samarbeidsspørsmål med våre
nordiske naboer er ønskelig og naturlig.
Ved utvikling av felles regler dukker
det opp vanskelige spørsmål, som f.eks den aktuelle diskusjonen om
tjenestedirektivet. EØS-avtalen inneholder reservasjonsrett mot regler som
vil true særlig viktige norske interesser. Den skal vi ikke avskrive. Min
holdning er imidlertid at vi sammen med andre skal påvirke saker til det
siste, og så er det sluttresultatet som skal vurderes, ikke faser underveis.
Norge vil bidra med betydelige beløp
til de nye EU-landene for å fremme sosial og økonomisk utvikling.
Arbeiderpartiet er opptatt av at det
fra norske myndigheter aktivt må legges til rette for norske aktørers
medvirkning i dette arbeidet. Blant annet næringsliv, arbeidslivets parter
og frivillige organisasjoner må kunne nyttiggjøre seg muligheter under
finansieringsordningene for å utvikle bilateralt samarbeid på ulike områder.
Jeg mener også i denne sammenheng det
er positivt av Regjeringen å opprette en ny tilskuddsordning som kan sikre
arbeidslivsorganisasjonene mulighet til europapolitisk dialog.
Fagbevegelsen er en viktig
samarbeidspartner for å sikre en utvikling i Europa som ivaretar den sosiale
dimensjon.
Vi vil ha en aktiv europapolitikk,
ikke bare på politikernivå, men i organisasjons- og samfunnsliv generelt og
med deltakelse fra ulike ståsteder. For å stimulere til en aktiv og bred
debatt om Europa vil vi derfor øke støtten til informasjon om europeisk
samarbeid.
De rød-grønne og Regjeringen legger
til grunn for sin politikk i denne perioden at Norge ikke er medlem av EU.
Etter min oppfatning ville norske interesser være best tjent med medlemskap.
Men medlemskap er verken realistisk eller aktuelt i dag. Vi vet ikke engang
hva landene i EU vil enes om for det videre samarbeidet etter at tenkepausen
de selv har innvilget seg, er over. Skal vi forholde oss til en
forfatningstraktat, eller vil det bli tatt biter fra traktaten som
gjennomføres separat, som f.eks større innflytelse fra de nasjonale
parlamenter i beslutningsprosessen? Dette må være områder Norge også må ha
interesse av blir utviklet og om mulig tilpasset vårt ståsted.
I den videre diskusjonen om framtidig
samfunnsmodell innen EU-landene bør også Norge kunne gi betydelige bidrag
med vårt tilhold i den nordiske velferdsmodellen.
Det er altså store saker knyttet til
utviklingen i EU og vårt forhold gjennom EØS-avtalen som Norge aktivt bør ta
del i uten at det må relateres til medlemskap. Soria Moria-erklæringen kan
gi grunnlag for en aktiv Europa-debatt uten at deltakerne går i
skyttergravene på ja- og nei-siden. Det er å håpe. Britt Hildeng (A) [12:54:00] : Gjennom FNs
tusenårsmål har Regjeringen forpliktet seg til å bekjempe fattigdom. Flere
av FNs tusenårsmål innebærer tiltak for å bedre den reproduktive helsen.
Kvinnene i utviklingslandene har en nøkkelrolle i så vel den økonomiske som
i den sosiale utvikling. Når fattigdom, sykdom og død rammer kvinner, får
det store konsekvenser. Når det gjelder spedbarnsdødelighet og
mødredødelighet, ser det mørkt ut i forhold til tusenårsmålene.
At vi og verden for øvrig fokuserer på
hiv/aids-epidemien, er helt avgjørende. 25 millioner mennesker sør for
Sahara lever med hiv/aids, og kvinner er mest utsatt. Økte bevilginger til
å bekjempe hiv/aids er helt nødvendig. Det samme er vår deltakelse i
barnevaksineringsprogrammene. Men den sterke fokuseringen på hiv/aids må
ikke skje på bekostning av andre og like nødvendige tiltak knyttet til den
reproduktive helse. Mødredødelighet knyttet til graviditet, abort og
fødsler rammer mer enn en halv million kvinner hvert eneste år, og 99 % av
dem finner vi i utviklingslandene. I landene sør for Sahara er risikoen for
at mor dør i forbindelse med fødsel, 1 av hver 16. fødsel. Faren for
invalidisering og kroniske plager som følge av komplikasjoner som oppstår
ved en fødsel, er mange ganger høyere - 40 til 60 ganger høyere. Dette er
en følge av at mange kvinner føder uten kvalifisert hjelp. I Afrika regner
man med at mer enn 2 millioner kvinner lever med fistula som følge av
fødselskomplikasjoner, 2 millioner kvinner som er mer eller mindre
invalidisert og sosialt utstøtt som følge av at de ikke kan kontrollere urin
eller avføring. Dette er en lidelse som det er fullt mulig å gjøre noe med,
men det er bare to hospitaler i Afrika, ett i Etiopia og ett i Uganda, som
tilbyr nødvendig operasjon.
Hiv/aids-epidemien dreper mange barn,
men fortsatt er spedbarnsdødeligheten enorm. 2,7 millioner er dødfødte, og 3
millioner dør i løpet av første leveuke. Årsakene er i stor utstrekning
bestemt av forhold rundt graviditet, fødsel og barsel.
Kvinner er også utsatt i forhold til
aborter som skjer på ukvalifisert måte. Ca. 68.000 kvinner pr. år dør på
den måten. Når en ser dette i sammenheng med at mer enn 200 millioner
kvinner og par i utviklingslandene har et udekket behov for
prevensjonsmidler, ser en at det fortsatt er behov for en aktiv
familieplanleggingspolitikk. Derfor er det tilbakeslaget som vi nå
opplever, skremmende. Det blir framholdt fra FN og andre organisasjoner som
arbeider for seksuelle rettigheter og familieplanlegging, at tidligere
bevilgninger fra USA til slike formål nå er opphørt eller er blitt vesenlig
redusert og forbundet med klare politiske føringer mot abort og
restriksjoner på prevensjon. Det er derfor viktig at Norge og andre land
ikke bare opprettholder, men øker sine bevilgninger til tiltak som kan bedre
den reproduktive helse.
Det er viktig at dette blir prioritert
når strategien for kvinne- og likestillingsrettet utviklingsarbeid nå skal
revideres. I den forbindelse bør vi seriøst vurdere å øremerke en viss
andel av våre bistandsmidler til arbeidet for å bedre den reproduktive
helse, slik som bl.a. Nederland har gjort. Tove Karoline Knutsen (A) [12:59:32] :
Utenrikspolitikken må ha mange kanaler for dialog og samhandling. Når vi
henvender oss til mennesker i andre land eller i andre kulturer, må vi bruke
flere innfallsvinkler til å fortelle hvem vi er. Vi må utvikle et
mottakerapparat som gjør at vi kan forstå andre. Det kan kunsten og
kulturen hjelpe oss med.
På de kulturelle arenaene kan vi møte
mennesker i « ansiktshøyde ». Vi kan overskride de barrierene som ulikt språk
eller ulike sosiale nivå ofte setter for reell kommunikasjon. Den globale
kulturarena er mer tilgjengelig for oss nå enn noen gang før fordi det
finnes så mange felles kulturelle strømninger, men samtidig fordi det sære,
stedlige og lokale ofte viser seg å finne gehør internasjonalt. Vi har fått
det kultursosiologer kaller for en glokalisering i kulturlivet, dvs. vi har
fått kulturuttrykk hvor det lokale og det globale gjensidig befrukter
hverandre, både på de nasjonale og de internasjonale arenaene. Det betyr at
det mangfold vårt kulturliv består av, både det som lener seg på de mer
store internasjonale trendene, og det vi kan kalle for det særegne norske,
f.eks vår tradisjonskultur, kan finne gehør på de internasjonale arenaene.
Utenriksdepartementets ulike kultursatsinger er med andre ord en svært
viktig del av den kommunikasjonsstrategi vi som nasjon må ha, og vi må hele
tiden søke å finne den beste og mest tjenlige måten å handtere det arbeidet
på. Ikke minst må man se til at samarbeidet med andre departement, f.eks.
Kulturdepartementet, og de kunstneriske miljøene blir så godt som mulig.
Det var gledelig å høre i dag at utenriksminister Jonas Gahr Støre
vektlegger nettopp betydningen av å ha en slik dialog.
Det er også viktig å forstå kunstens
og kulturens ikke-instrumentelle verdi. Med andre ord: Når vi mener at
norske kunstnere har en kvalitet som gjør det helt naturlig at de befinner
seg på de internasjonale scenene, er det fordi det de bringer, det de har på
hjertet, evner å berøre og bevege mennesker, uten at budskapet om
nasjonalitet eller annen tilhørighet blir det viktigste.
Vi har kunstnere i fortid og nåtid som
fortjent har fått en plass på den globale scene. Til neste år skal vi
markere 100-årsjubileum for et nasjonalt ikon. Vi skal ut i verden i lag
med Henrik Ibsen og kanskje prøve å forstå hvorfor denne forfatteren
fremdeles i dag makter å spinne et magisk nett rundt mennesker verden over,
ikke minst gjennom sine markerte og tydelige kvinneskikkelser.
Regjeringen har understreket
betydningen av et sterkt folk til folk-samarbeid i nord. Det er et
samarbeid som bygger på flere generasjoners samkvem og samhandel på tvers av
grensene, og som har skapt band mellom folkene på Nordkalotten som verken
varm eller kald krig har maktet å rive i stykker. Den tilliten som her er
skapt, er et helt nødvendig grunnlag for den dialogen som skal føres både i
og utenfor forhandlingsrommene i årene som kommer, og i denne sammenhengen
er det kulturelle samarbeidet i nord umåtelig viktig. Her har man skapt
kulturelle arenaer i mange ulike kunstformer, der aktørene har tatt mål av
seg til kunstnerisk å utforske hvordan verden ser ut og livene leves ved og
på tvers av grensen. Derfor var det gledelig å lese et intervju i
Aftenposten for en tid tilbake med utenriksminister Jonas Gahr Støre, der
han på en innsiktsfull måte understreker viktigheten av det kulturelle
samarbeidet i nord, noe han har gjentatt her i dag. Derfor var det også
gledelig og viktig at denne regjeringen fikk tatt inn igjen 20 mill. kr av
det kuttet som den avgåtte Bondevik-regjeringen foretok på kultur- og
informasjonskapitlet i Utenriksdepartementets budsjett, og at 5 mill. kr av
dette skal øremerkes kultur- og informasjonsarbeid i nord. Det gjør meg
trygg på at denne regjeringen også ønsker å inkludere kulturen når man
understreker hvor viktig det er med en helhetlig og sektorovergripende
politikk, ikke minst i det politiske arbeidet i nord.
Eirin Faldet hadde her gjeninntatt presidentplassen. Presidenten: Representanten Berit
Brørby har en taletid på inntil 5 minutter, og hun har bursdag i dag.
Berit Brørby (A) [13:04:18] : Takk, president.
Jeg vil vise til flertallsmerknaden der utenrikskomiteen påpeker betydningen
av kontakt med Russland, og kan nevne at man på nordisk plan arbeider
målbevisst og aktivt med å styrke og videreutvikle kontaktene rettet mot
Russland, både på det parlamentariske nivå og også på regjeringssiden,
gjennom det nylig framlagte Russlandsprogrammet fra Nordisk Ministerråds
side. Dette programmet sluttet for øvrig Nordisk Råds
parlamentarikerforsamling seg til tidligere i høst.
I slutten av juni avholdt Stortinget
og Nordisk Råd den 2. parlamentariske konferansen for Barentsområdet, med
god deltakelse fra russiske regionale parlament og fra Statsdumaen og
Føderasjonsrådet. Både formen og innhold av sterkere parlamentarisk
samarbeid i Barentsregionen ble diskutert. Den 26. januar 2006 skal vi ha
et oppfølgingsmøte i Oslo for å komme fram til enighet om hvordan vi skal
organisere det parlamentariske samarbeidet i framtiden, og hvilke saker som
kan egne seg til å settes på dagsordenen.
Nordisk Råds kontakter med russiske
parlamentariske aktører har hittil i hovedsak skjedd gjennom deltakelse i
hverandres møter og konferanser. Det skal man fortsette med. Rådets
stipendiatprogram for russiske parlamentarikere skal videreutvikles ved at
programmene i større grad skal utarbeides i fellesskap med russerne. Det er
videre viktig at det skjer en kontinuerlig parlamentarisk oppbakking,
oppfølging og vurdering av Ministerrådets russlandsaktiviteter. Her kan man
være åpen for å gi russiske parlamentarikere større muligheter enn hittil i
å medvirke i en dialog med Nordisk Råd om vurdering og samråd om
Ministerrådets aktiviteter i Russland. Jeg omtaler dette fordi den norske
regjeringen i 2006 har formannskapet i Nordisk Ministerråd og har i sitt
formannskapsprogram vektlagt samarbeidet i nordområdene. Det er viktig at
Regjeringen bidrar til en god forankring av samarbeidstiltakene mot
Nordvest-Russland gjennom en aktiv dialog med russiske myndigheter.
Vi har mange samarbeidsorganer i det
nordlige Europa, både på regjeringssiden og den parlamentariske siden.
Begge sider må fremme samarbeid og bedre samordning mellom de ulike
samarbeidsorganer i arbeidet for å nå felles mål. Dette er en utfordring,
men vi må ta denne. De nordiske land utgjør en kjerne av pådriverland når
det gjelder de mange og nært beslektede aktører i nordområdene. Norden har
dermed en nøkkelrolle og en mulighet til å prege og styrke disse
samarbeidsfeltene sammen med de andre aktørene. Vi må få vekk dobbeltarbeid
og vi må få en stemme som blir hørt, og som er tydelig. Det er nødvendig.
Regjeringen, som altså leder arbeidet
i Nordisk Ministerråd i 2006, må utnytte det potensialet som ligger i at tre
av de nordiske landene i 2006 vil dele på å ha formannskapet i alle de tre
regionale rådene, Barentsrådet, Arktisk Råd og Østersjørådet, samt EU, i
hele eller deler av året. Her har vi sjansen til å bidra til et samlet og
styrket fokus på nordområdene og å videreutvikle et godt naboskap med
Russland og samarbeid med russiske parlamentarikere og utøvende myndigheter
om de mange felles interesser og utfordringer som vi har i nordområdene.
Statsråd Knut Storberget [13:08:52] : Med nytt
storting og ny regjering og til overmål et tilløp til debatt om skattesatser
på Svalbard og et ønske om økt fokus på nordområdene finner jeg som
ansvarlig statsråd for det departementet som koordinerer
Svalbard-politikken, grunn til å si noe om Svalbard og vår politikk.
De overordnede målene for norsk
Svalbard-politikk har ligget fast i lang tid og har hatt bred politisk
oppslutning. De ligger fortsatt fast. Disse overordnede målene er først og
fremst en konsekvent og fast håndhevelse av suvereniteten, korrekt
overholdelse av Svalbardtraktaten og kontroll med at traktaten blir
etterlevd, bevaring av ro og stabilitet i området, bevaring av områdets
særegne villmarksnatur og opprettholdelse av norsk samfunn på øygruppa. I
stortingsmeldingen som drøftet disse punktene, St.meld.nr.9 (1999-2000), ble
det foretatt en bred gjennomgang av utviklingen innenfor de ulike
samfunnsområdene, og det ble redegjort for de mål og prioriteringer og
virkemidler som Regjeringa ønsker skal gjelde for den videre utvikling på
øygruppa.
For Justisdepartementet som
koordinerende departement for Svalbard-politikken er det viktig at
utviklingen på Svalbard ses samlet, og at målene for norsk Svalbard-politikk
ligger til grunn for de politiske beslutninger som treffes. Bevilgningene
over statsbudsjettet gjør det bl.a mulig å ha et effektivt apparat og en
administrasjon på Svalbard for løpende å kunne håndtere de problemstillinger
som dukker opp, samt for å opprettholde norsk tilstedeværelse på øygruppa.
Svalbardtraktaten legger begrensninger
på adgangen til å oppkreve skatter og avgifter på Svalbard og på anvendelsen
av disse midlene. Dette er bakgrunnen for at det utarbeides et eget
svalbardbudsjett, som fremmes av Justisdepartementet samtidig med
statsbudsjettet. Svalbardbudsjettet består av to hoveddeler. I del I gis
det en samlet oversikt over hvilke tiltak Regjeringa vil fremme under de
ulike fagdepartementers budsjettkapitler. Dette gir Stortinget en årlig
gjennomgang av statlige bevilgninger til Svalbard-formål. For 2006 foreslås
det bevilget netto ca 308 mill. kr til Svalbard-formål over statsbudsjettet.
I del II gis det en gjennomgang av de
forslag til bevilgninger som fremmes over svalbardbudsjettet. Bevilgningene
gjelder hovedsakelig drift av ulike statlige etaters administrasjon av
Svalbard samt Longyearbyen lokalstyre. Svalbardbudsjettet for 2006 har en
totalramme på ca 188 mill. kr.
Regjeringa endrer ikke forslaget til
den forrige regjeringa om endringer i skattesystemet på Svalbard, som er en
tilpasning til skattereformen. Det foreslås å heve skattesatsen fra 8 % til
12 %. Skatt på lønn vil etter dette utgjøre 19,8 %, inkludert
folketrygdavgift. Etter Regjeringas vurdering bør det fortsatt være et
moderat skattenivå på lønnen på Svalbard. Det er nedsatt en arbeidsgruppe
som skal se på det samlede skatte- og avgiftssystemet på Svalbard.
Arbeidsgruppa skal bl.a se på mulighetene for å gi skatte- og
avgiftssystemet en bedre sosial profil. Regjeringa er også opptatt av at
lokale myndigheter gjennom Longyearbyen lokalstyre skal tas med i dette
arbeidet, slik jeg også merker meg at en samlet komite nå forutsetter.
Dette vil jeg bidra til.
Jeg har for øvrig også merket meg at
utenrikskomiteen er opptatt av at virkningen av de vedtatte endringene i
skattesystemet for Svalbard må belyses nærmere. Jeg ser det som en naturlig
del av det arbeidet som nå skal foretas av arbeidsgruppa.
Energiforsyningen i Longyearbyen er en
del av de oppgaver Longyearbyen lokalstyre har fått ansvaret for i
forbindelse med at eierskapet til Svalbard Samfunnsdrift ble overført til
lokalstyret. Det er behov for investeringer til opprustning og vedlikehold
av energiforsyningen. Regjeringa foreslår i den forbindelse å videreføre
bevilgningen på 7,1 mill. kr til arbeidet med opprustning og vedlikehold av
distribusjonsnettet for strøm og fjernvarme. Regjeringa ser denne styrken
som et bidrag til den opprustning og det vedlikehold som er nødvendig når
det gjelder energiforsyningen i Longyearbyen. Regjeringa foreslår videre at
et nytt reservekraftanlegg i Longyearbyen brukerfinansieres. Departementet
vil sammen med Longyearbyen lokalstyre utarbeide ulike modeller for slik
brukerfinansiering.
Svalbard forskningspark står ferdig
denne høsten, med offisiell åpning våren 2006. Arbeidet med å etablere en
forskningspark på Svalbard har vært et samarbeidsprosjekt som har involvert
flere departementer og andre offentlige instanser. Forskningsparken vil
samle alle de akademiske miljøene i Longyearbyen. Samlokalisering av et
akademisk miljø vil skape faglige synergieffekter og tilrettelegge bedre for
publikum og lokalbefolkningen. Etablering av et kulturhistorisk magasin i
forbindelse med Svalbard Museum vil dessuten gi anledning til å formidle
kulturhistorie på Svalbard, både for fastboende og besøkende.
Forskningsparken vil derfor ha mye å si både for lokalsamfunnet i
Longyearbyen og for Svalbard.
Til slutt registrerer jeg ellers med
glede at Svalbard befester sin posisjon som ledende for nasjonal og
internasjonal forskningsvirksomhet i Arktis. Det nye marinbiologiske
forskningslaboratoriet i Ny-Ålesund, som blir åpnet 1. juni 2006, og
interessen rundt dette laboratoriet, økningen i antall studieplasser ved
universitetet på Svalbard sammen med åpningen av den nye forskningsparken er
med på å understreke dette. Statsråd Erik Solheim [13:14:42] : Jeg vil
gjerne kommentere Britt Hildengs innlegg, som jeg synes var et veldig viktig
innlegg. Ågot Valle og andre har vært inne på liknende problemstillinger
tidligere, nemlig det som så veldig fint kalles kvinners reproduktive helse,
hvor det også er en sammenheng med aidsepidemien. Aids er jo - som de
fleste vel har fått med seg etter Verdens aidsdag - mer og mer i ferd med å
bli en kvinnesykdom internasjonalt.
Norge skal være i spiss på dette
området. Det er én av grunnene til at Sigrun Møgedal er utnevnt som Norges
aidsambassadør, for å få et fokuspunkt og et ansikt til Norges innsats.
Vi skal være i spiss på to måter. Vi
skal være i spiss på den måten at vi skal sikre bevilgninger, vi skal sikre
et internasjonalt system som fungerer, og vi skal støtte opp om
FN-organisasjoner. Vi skal kort sagt gjøre alt vi kan for å få et effektivt
forebyggingssystem og et effektivt helbredelsessystem internasjonalt. Men
vi skal også være i spiss politisk, og på dette området er det nok noen
nyanseforskjeller i forhold til den foregående regjering.
La meg nevne tre områder hvor Norge er
nødt til å ta en lederrolle, fordi dette er sentrale spørsmål i bekjempelsen
av aids.
Det ene området er spørsmålet om
prevensjon. Noen land, også land som står Norge nært, snakker som om
avholdenhet er den avgjørende faktoren når det gjelder å hindre spredningen
av aids. Avholdenhet er vel og bra. Det er et individuelt spørsmål. Men
ut fra alminnelig kjennskap til den menneskelige natur - og da kan hver og
en av oss gå i oss selv - er det veldig lite sannsynlig at det vil virke.
Jeg vil gå så langt som å si at det er en veldig, veldig farlig linje å ta
til orde for avholdenhet som middel mot aids, fordi det ikke vil virke. Da
vil vi komme til å spre aids til stadig nye mennesker over hele kloden. Vi
må huske på at aids kan ende opp som en større katastrofe for menneskeheten
målt i tapte liv enn andre verdenskrig. Prevensjon er det som vil virke, og
det vil Norge ta til orde for internasjonalt.
Det andre området hvor det også er en
sammenheng, er i spørsmålet om avkriminalisering av abort. Norge har
avkriminalisert abort, men vi vil også ta til orde for avkriminalisering av
abort internasjonalt.
Selv om det ikke er et kvinnespørsmål,
vil vi også ta til orde for at åpenhet og toleranse rundt homofili, også i
land hvor dette er nytt og ukjent, i hvert fall i den politiske debatten,
også er sentralt. Hvis det ikke kan snakkes om homofili, er det også
nærmest umulig å nå fram med den informasjonen og kunnskapen som skal til
for å hindre homofilt samliv som spredning av aids.
På alle disse områdene, prevensjon,
avkriminalisering av abort og åpenhet om homofili, vil denne regjeringen ha
- jeg tror jeg vil si - en tydeligere rolle enn den foregående regjering, og
man vil se en nyanseforskjell. Jeg tror det har Stortingets tilslutning.
For ikke å plage med stadig nye
innlegg vil jeg bruke anledningen nå til å takke for det som er en senere
sak på dagsordenen, nemlig at Stortinget enstemmig gir sin tilslutning til
ytterligere 260 mill. kr til jordskjelvkatastrofen i Pakistan. Det er
Stortinget på det beste, og jeg er veldig glad for at det skjer med
tilslutning fra alle partier, slik at det ikke blir en norsk krangel.
Katastrofen i Pakistan er der. Ingen
vet nøyaktig tallet, men kanskje i størrelsesorden 70.000 mennesker er
allerede døde. Man må hindre at nye mennesker dør i løpet av vinteren som
følge av kulde, sykdommer som sprer seg, og på annet vis.
Vi har valgt å gi dette beløpet inn i
FN fordi FNs appell for Pakistan er underfinansiert, og fordi FN kan få
brukt disse pengene så raskt som overhodet mulig.
Så får vi erkjenne at Norge her
spiller en litt annen rolle enn en del andre land. Noen andre land har gitt
større løfter om langsiktig gjenoppbyggingshjelp til Pakistan, men Norge har
tatt rollen å sikre at den umiddelbare krisesituasjonen blir håndtert slik
at målsettingen om at alle de som overlevde selve jordskjelvet, også
overlever den bitende kalde vinteren i Kashmir og North-West Frontier
Province i Pakistan, oppnås.
Så jeg vil bare rette en takk til
Stortinget for dette. Vi skal fra Regjeringens side gjøre hva vi kan for å
sikre at pengene blir brukt så raskt som mulig, og så godt som mulig.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr. 1 og 2.
(Votering, se nedenfor)
[Neste innlegg av Øyvind Vaksdal]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Utenriksminister Jonas Gahr Støre [12]
[Neste innlegg av Jon Lilletun]
[Neste innlegg av Utenriksminister Jonas Gahr Støre [12]
[Neste innlegg av Øyvind Vaksdal]
[Neste innlegg av Statsråd Erik Solheim [12]
[Neste innlegg av Statsråd Erik Solheim [12]
[Neste innlegg av Finn Martin Vallersnes]
[Neste innlegg av Statsråd Erik Solheim [12]
[Neste innlegg av Statsråd Erik Solheim [12]