|
TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra næringskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hvert parti og 5 minutter til statsråden.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til replikkordskifte på inntil fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmene av Regjeringen innenfor den fordelte taletid.
Videre vil presidenten foreslå at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
- Det anses vedtatt.
Gunvor Eldegard (A) [10:03:41]
(ordførar for
saka):
Me behandlar i dag eit representantforslag, Dok.nr.8:08, om å oppretta ei uavhengig konkurransenemnd for ankebehandling av konkurransesaker.
Bakgrunnen for forslaget er at Regjeringa i dag har høve til å bruka to alternative grunngivingar for å omgjera Konkurransetilsynet sine vedtak. I tillegg til å overprøva på politisk grunnlag har Regjeringa høve til å overprøva Konkurransetilsynet på fagleg grunnlag. Forslagsstillarane meiner dette er uheldig, og dei har særleg merka seg at tre av Konkurransetilsynet sine vedtak har vorte omgjorde det siste året. I to av sakene har vedtaka vorte omgjorde av departementet på fagleg grunnlag, m.a. fusjonen mellom Gilde og Prior. I eitt tilfelle har Kongen i statsråd omgjort vedtaket etter konkurranselova § 21 om saker av prinsipiell og stor samfunnsmessig interesse. Dette gjeld fusjonen mellom Prior og Norgården, der grunnen var at Regjeringa fann at andre samfunnsomsyn vog tyngre enn omsynet til konkurranse.
Forslagsstillarane meiner òg at det er grunn til å stilla spørsmål om Regjeringa har tilstrekkeleg kompetanse til å gjennomføra ei optimal saksbehandling. Dei ber om at Regjeringa i løpet av våren 2007 fremjar forslag om endringar i konkurranselova, slik at det vert etablert ei uavhengig konkurransenemnd for behandling av ankesaker.
Komiteen har hatt ei open høyring i saka. Der møtte berre éin - det var NHO. Dei støttar forslaget om å oppretta ei klagenemnd.
Departementet og Konkurransetilsynet skal etter konkurranselova § 16 berre vurdera saker ut frå det konkurransefaglege, og overlata til Regjeringa å vega omsynet til konkurranse opp mot andre samfunnsomsyn. Eg er glad for at me har desse føresegnene i konkurranselova som kan fungera som ein sikkerheitsventil, slik at riktige vedtak kan verta fatta ut frå ein heilskapleg politikk. På den måten kan konkurransepolitikken setjast i ein samanheng der òg andre viktige samfunnsomsyn vert vurderte. Eksempel på ulike omsyn kan t.d. vera ønsket om å behalda norske arbeidsplassar, eller det kan vera landbrukspolitiske omsyn. Både denne regjeringa og den førre regjeringa har omgjort vedtak i Konkurransetilsynet på grunn av t.d. landbrukspolitiske omsyn, så det er ingen dramatikk i dette.
Det er òg viktig for meg å seia at dette sjølvsagt ikkje betyr at me ikkje er opptekne av konkurranse. Det skal ikkje vera nokon tvil om at konkurranselova ligg fast.
Fleirtalet i komiteen rår til at dette forslaget ikkje vert vedteke av Stortinget. Spørsmålet om etablering av ei uavhengig konkurransenemnd var seinast drøfta i Stortinget under handsaminga av konkurranselova i 2004. Fleirtalet den gongen, Arbeidarpartiet, SV, Senterpartiet, Kristeleg Folkeparti og Høgre, la då til grunn at enkeltvedtak etter den nye lova skulle påklagast til departementet. Dagens konkurranselov har berre verka i snart tre år. Fleirtalet er samd med departementet i at erfaringsgrunnlaget er for tynt til at det er grunnlag for å setja i verk ei så omfattande endring i lova som det forslagsstillarane legg opp til.
Eg synest heller ikkje det er grunn til å setja spørsmålsteikn ved den faglege kvaliteten i departementet si handsaming av ankesaker. I departementet har me faktisk landets fremste ekspertar på regelverket, og dei faglege vurderingane dei gjer, bør etter mi meining ikkje trekkjast i tvil.
Eg tilrår med dette fleirtalet si innstilling i saka.
Eirin Faldet hadde her overtatt presidentplassen. Øyvind Korsberg (FrP) [10:08:27] : Med en ny
regjering, Stoltenberg II-regjeringen, har vi også fått en ny politikk
innenfor konkurranse. Vi har sett nå at vi har fått en regjering som aktivt
griper inn og omgjør Konkurransetilsynets vedtak. Det er mange eksempler på
det. Statkraft, Trondheim Energiverk, Gilde-Prior, Prior-Norgården er noen
eksempler. Dette medfører at det er forbrukeren som blir rammet.
Regjeringen tar ikke hensyn til forbrukeren. Man får mindre konkurranse og
høyere pris, og man får også mindre mangfold. Med andre ord setter man
næringslivets og forbrukerens interesser til side. For næringslivet
medfører dette en økt form for politisk risiko.
Det er vel ikke til å legge skjul på
at det er sterke interesser innenfor landbrukssektoren som har fått
gjennomslag og vunnet fram. For denne rød-grønne regjeringen er koplingen
mellom stat og landbrukssektoren positiv: Dess sterkere stat og dess mer
statlig styrt landbrukssektor man har, dess bedre er det, dessverre.
Det som bekymrer oss, er at
Regjeringen ikke tar hensyn til den faglige kompetansen som
forbrukerperspektivet og Konkurransetilsynet skal ivareta, men setter det
til side. Det er en bruk av politisk makt - eller rett og slett misbruk av
politisk makt - som er bekymringsfull.
Det spesielle med fusjonen mellom
Prior og Gilde var bl.a at mens ankebehandlingen pågikk, var det en rekke
sentrale politikere som var ute i media og nærmest dikterte og forlangte hva
konklusjonen fra Regjeringen skulle bli. Det ble satt inn et enormt press,
og det kom vel ikke som noen overraskelse at resultatet ble som det ble,
dessverre. Man må bare registrere at landbruksinteressene har et solid
fotfeste i Regjeringen og nærmest får gjøre som de selv vil, og man ofrer
forbrukernes interesser. Alt dette for å beskytte det norske landbruket,
som er subsidiert med over 20 milliarder kr årlig.
På det nåværende tidspunkt føler vi at
det er viktig og riktig at man får en slik endring av klagebehandling etter
vedtak fattet av Konkurransetilsynet, som vil innebære at Regjeringen mister
muligheten til å omgjøre vedtak basert på egne faglige og politiske
vurderinger, og at all ankebehandling i første omgang skal skje i en
politisk uavhengig konkurransenemnd. Det at man får en faginstans som kan
behandle disse sakene, mener vi er riktig rett og slett fordi Regjeringen
driver politikk og ikke konkurransepolitikk.
Med dette vil jeg fremme forslaget fra
Fremskrittspartiet og Høyre som står i innstillingen.
Presidenten: Representanten Øyvind Korsberg har tatt opp det forslag han
selv refererte til. Torbjørn Hansen (H) [10:12:37] : Selv om den
nye konkurranseloven foreløpig ikke er endret, er det liten tvil om at den
sittende regjering gjennomfører en stille revolusjon i konkurransepolitikken.
Fire av fire ankede fusjonsforbud er opphevet. På matområdet har
Landbruksdepartementet som klar strategi å bruke redusert konkurranse som et
virkemiddel for å tilgodese allierte i landbrukssamvirkene. Regjeringen har
avviklet et stort forskningsprosjekt på konkurranse og vil i tillegg svekke
konkurransen om offentlige innkjøp. Det er en klar kursendring.
Høyre er kritisk til den nye
konkurransepolitikken fordi den er forbrukerfiendtlig og hindrer innovasjon
og nødvendig omstilling. Dårlig forbrukerpolitikk rammer dem med svakest
økonomi, og dårlig konkurransepolitikk svekker næringslivets
konkurranseevne.
Hensikten med forslaget som er fremmet
i
Dok.nr.8:08
(2006-2007), er imidlertid ikke å stanse Regjeringens svekkelse av
konkurransepolitikken, men å gjøre ankebehandlingen av konkurransesaker mer
ryddig og mer forutsigbar. Høyre støtter altså Regjeringens demokratiske
rett - om vi er aldri så uenige - til på politisk grunnlag å oppheve vedtak
fattet av Konkurransetilsynet. Derimot mener vi at opphevelse av vedtak som
er anket på faglig grunnlag, bør være mest mulig fritt for politisk
innblanding.
Stortinget bør vedta lover og regler,
mens det faglige skjønn bør utøves på en uavhengig, troverdig og forutsigbar
måte.
Problemet med at Regjeringen er både
faglig og politisk ankeinstans, ble meget tydelig i behandlingen av fusjonen
mellom Gilde og Prior. Politisk sett var det sterke krefter i sving for å
overkjøre Konkurransetilsynets forbud mot fusjonen. Landbruksministeren var
tidlig ute med støtte til fusjonen på et næringspolitisk grunnlag.
Like i forkant ble også forbudet mot
Priors oppkjøp av Norgården overprøvd på et politisk grunnlag. Begrunnelsen
som ble oppgitt, var etter min mening meget svak og viste seg i ettertid å
være basert på feilaktige forventninger til utviklingen i WTO-forhandlingene.
Prior-Norgården-saken viste at terskelen i Regjeringen for overprøving av
Konkurransetilsynet er meget lav. Den viste også at det er vanskelig for
Regjeringen å begrunne en overprøving av forbrukerhensyn på en politisk
holdbar måte. Det er åpenbart mindre politisk belastende dersom et
fusjonsforbud kan oppheves på et faglig grunnlag. I etterkant av
Regjeringens overprøving av Konkurransetilsynet i Gilde-Prior-saken blir det
også fra de fusjonerende parter lagt sterk vekt på at overprøvingen var på
faglig og ikke politisk grunnlag.
Når den politiske terskelen for
overprøving av konkurranse- og forbrukerhensyn er lav, blir også tilliten til
den faglige ankebehandlingen satt på prøve i saker hvor det er et sterkt
politisk engasjement.
For å sikre størst mulig grad av
forutsigbarhet og tillit til saksbehandlingen vil det derfor være en fordel
om behandlingen av anker på faglig og politisk grunnlag bli utført av
forskjellige instanser. Det følger også av kompleksiteten i dette
saksområdet at det vil være en fordel med en egen nemnd av spesialister på
konkurranserett i denne type ankesaker.
Stortingsflertallet, inkludert Høyre,
som saksordføreren nevnte, forpliktet seg i forbindelse med forliket ved
behandlingen av tilsynsmeldingen til ikke å vedta endringer i
klagebehandlingen i forrige stortingsperiode. I inneværende periode står vi
fritt til å ta en ny politisk vurdering av dette prinsipielle spørsmålet.
Konkurranselovutvalget gav i sin
innstilling en klar anbefaling om at et uavhengig konkurransetilsyn burde ha
en uavhengig klagenemnd som ankeinstans. Dette syn ble i utgangspunktet
støttet av den forrige regjeringen og hadde full støtte av bl.a. NHO.
NHO argumenterte i høringen den gang
så vel som i denne saken med at en uavhengig klagenemnd vil sikre
forutsigbarhet for næringslivet, og at den politiske styringen uansett blir
ivaretatt av muligheten til overprøving på politisk grunnlag.
Denne prinsipielle tilnærmingen
støtter Høyre. Vi mener også at praktiseringen av konkurransepolitikken med
den nye regjeringen illustrerer tydelig at det er behov for å skille mellom
politisk og faglig ankebehandling.
Flertallet går imot forslaget, men
argumenterer ikke prinsipielt. Det blir vist til at den nye
konkurranseloven kun har virket i to år. Det påstås også at forslaget er en
dyptgripende endring. Min oppfatning er at dette ikke er en dyptgripende
endring, og at tidsaspektet er av liten betydning siden dette er et
prinsipielt spørsmål.
Jeg vil avslutningsvis nevne at
statsråden i det brevet som er vedlagt denne saken, kommer med et sterkt
signal knyttet til praktiseringen av politisk ankebehandling. I brevet
skriver statsråden at Regjeringen har et ønske om å forenkle
saksbehandlingen knyttet til politisk overprøving av Konkurransetilsynets
vedtak. Det viser at konkurranse- og forbrukerhensyn dessverre står meget
svakt under denne Regjeringen, og at det er behov for å skille politisk og
faglig ankebehandling klart fra hverandre.
Avslutningsvis vil jeg gjøre det klart
at Høyre subsidiært vil støtte forslaget fra Kristelig Folkeparti og Venstre
i innstillingen, hvis vårt forslag faller.
Presidenten: Representanten Torbjørn Hansen har redegjort for hvordan han
råder gruppen å stemme. Ingebrigt S Sørfonn (KrF) [10:17:55] : Kjernen
i denne saka er tillit - tillit til at styresmaktene er i stand til å skilja
mellom faglege vurderingar og politiske avvegingar mellom ulike
samfunnsmessige omsyn, og tillit til at det ikkje er politiske omsyn som
reelt vert styrande òg for faglege vurderingar.
Høgre, med tilslutning frå
Framstegspartiet, seier ikkje rett ut i merknadene sine i komiteinnstillinga
at dei meiner departementet har nytta konkurranselova på ein fagleg
utilbørleg måte då det gjorde om Konkurransetilsynet si avgjerd i sakene om
Prior og Norgården og Prior og Gilde. Men mellom linjene ligg det likevel
ein aura av mistanke om at det har vore politiske vurderingar gøymde i eit
formelt skal av faglege innvendingar mot Konkurransetilsynet sitt grunnlag
for inngrep.
Eg vil understreka at Kristeleg
Folkeparti ikkje finn grunn til å stilla spørsmål ved departementet si
faglege grunngjeving i dei aktuelle sakene. Me trur at statsråden er så
ryddig at om det reelt var ei politisk vurdering som gjorde utslaget, ville
departementet ikkje ha handsama saka som ei ankesak etter konkurranselova,
men som ei ordinær politisk sak, og følgjeleg kunne ho òg ha vore innklaga
for ei politisk vurdering i statsråd.
På prinsipielt grunnlag meiner me
likevel at det kan vera gode grunnar for å sjå nærare på framlegget om å
overlata klager på Konkurransetilsynet sine avgjerder på fagleg grunnlag til
eit organ som ikkje er direkte politisk styrt. Nettopp sidan allmenn tillit
til at styresmaktene kan skilja mellom faglege og politiske vurderingar, er
nødvendig for å kunna halda på eit tospora klagesystem, kan ei uavhengig
klagenemnd med juridisk og økonomisk kompetanse på nivå med
Konkurransetilsynet vera ein god idé. Då er det ikkje talet på år sidan
vedtaket om konkurranselov vart gjort, som regjeringsfraksjonen trekkjer
fram, som er avgjerande. Det er ikkje erfaring eller mangel på erfaring som
er grunnlaget for kritikken, det er sjølve prinsippet. Om statsråden kjem
frå SV eller frå Framstegspartiet, er i grunnen heilt uinteressant i denne
samanhengen, for det same spørsmålet kan stillast om det utelukkande er ei
juridisk og økonomisk vurdering av grunnlaget for inngrep som har vorte
nytta av departementet.
Kristeleg Folkeparti vil òg
understreka at konkurranse sjølvsagt òg skal vektast mot andre
samfunnsmessige omsyn. Det er vektige samfunnsmessige omsyn som ligg bak
ønsket om at Norsk Landbrukssamvirke skal vera ein sterk aktør med
myndigheit til å kunna driva marknadsregulering for å nå politiske mål for
landbruksnæringa. Det skal vera ein terskel for å kunna minska
konkurransetrykket, men det skal òg vera mogleg å gå over denne terskelen
dersom det er vektige grunnar for det. Eit levande landbruk over heile
landet er t.d. ein slik grunn.
På denne bakgrunnen ber Kristeleg
Folkeparti saman med Venstre Regjeringa vurdera på nytt om ei uavhengig
klagenemnd for konkurransesaker, eller andre tiltak for eit klårare skilje
mellom fagleg og politisk klagehandsaming, bør gjennomførast.
Eg tek opp framlegget vårt.
Statsråd Heidi Grande Røys [10:26:25] : Eg er
glad for at fleirtalet i komiteen går inn for at Stortinget ikkje skal vedta
Dok.nr.8-forslaget om at det skal etablerast ei uavhengig konkurransenemnd
for ankebehandling av konkurransesaker. Det er i tråd med det synet eg gav
uttrykk for i brev til komiteen den 27. desember 2006.
Det at departmentet i to klagesaker
etter § 20 i lova har hatt ei anna konkurransefagleg vurdering enn
Konkurransetilsynet, eller at Regjeringa i ei omgjeringssak etter § 21 har
ei anna politisk vekting av ulike samfunnsomsyn enn det forslagsstillarane
har, gir sjølvsagt ikkje nokon grunn til å innføre ei klagenemnd for
konkurransesaker. Heller ikkje det at departementet har halde ved lag
Konkurransetilsynet sitt inngrep mot Falck sitt oppkjøp av Viking Bilberging
i vedtak av 17. januar, endrar mitt syn på det.
Kompetansedelinga og prosedyrane for
saksbehandling i konkurranselova frå 2004 er prega av
St.meld.nr.17 (2002-2003), Om statlige tilsyn. Stortinget si behandling av
meldinga førte m.a. til at det i fusjonssaker vart gjennomført eit klarare
skilje mellom vedtak grunngitt med konkurransefaglege omsyn og vedtak der
omgjeringa skjer etter ei avveging mellom ulike politiske omsyn.
Departementet kan i si klagebehandling berre ta konkurransefaglege omsyn
etter § 16 i konkurranselova. Omgjering etter ei avveging mellom ulike
viktige samfunnsomsyn må gjerast av Kongen i statsråd etter § 21. På det
viset vil det klart gå fram når det har vorte lagt meir vekt på andre omsyn
enn på konkurransen.
Eit mindretal, Framstegspartiet og
Høgre, påstår likevel at det har skjedd ei samanblanding av politikk og fag
i alle sakene om føretakssamanslutningar. Det vert samstundes stilt
spørsmål om Regjeringa har tilstrekkeleg fagkompetanse til å gjennomføre ei
forsvarleg saksbehandling i fagleg krevjande enkeltsaker.
Eg vil på det sterkaste streke under
at skuldingane om å blande fag og politikk i klagesaker etter
konkurranselova § 20 er ugrunna. Det er mitt departement som etter ei
fagleg grundig klagesaksbehandling gjer vedtak ved klager om inngrep mot
føretakssamanslutningar. Vi skal hugse på at det er dei store
konfliktsakene som vert anka inn til departementet. I den grad
departementet kjem til ein annan konklusjon enn tilsynet, er det på grunn av
fagleg usemje, ikkje på grunn av politisk usemje. Dette er resultatet av ei
normal klagesaksbehandling etter forvaltningslova som skal gi
rettssikkerheit, og som er nødvendig og vanleg for å sørgje for at lover
vert forstått og praktiserte korrekt.
Det er òg i samsvar med lovsystemet at
Kongen i statsråd i ei sak har lagt meir vekt på landbrukspolitiske omsyn
enn på konkurranseomsyn. Regjeringa kan jo leve godt med at ho har eit anna
syn på landbrukspolitikken enn Høgre og Framstegspartiet. Men det er
likevel ingen grunn til å endre konkurranselova.
Eit anna mindretal, Kristeleg
Folkeparti og Venstre, meiner at så lenge departementet er politisk styrt,
vil ein alltid kunne trekkje i tvil om reint faglege argument har vore
utslagsgivande for ei avgjerd, sjølv om overprøving tilsynelatande skjer på
reint fagleg grunnlag. Eg er ueinig i det, men eg ser at framlegget frå
Kristeleg Folkeparti og Venstre kan sjåast i samband med ein breiare debatt
om organiseringa av klagebehandlinga i staten. Kompetansen til å behandle
klager, inneber ei moglegheit til å styre og påverke praktiseringa av lov- og
regelverk. Spørsmålet om kven som skal ha dette myndet, må drøftast i
skjeringsfeltet mellom omsynet til politisk ansvar og fagleg legitimitet.
På eit generelt grunnlag vil eg åtvare
mot fleire sider ved utviklinga det siste tiåret, der klagebehandlinga på
ulike område har vorte lagd til særskilde klagenemnder. Oppretting av
uavhengige klageorgan medfører auka kostnader for forvaltninga. Det må ofte
tilførast fleire ressursar til området og utbetalast til dels høge honorar
til medlemene av klageorganet. Nemndene fører med seg auka byråkrati, idet
ein skaper eit nytt ledd i saksbehandlinga. Det burde vere ein tankekross
både for Høgre og Framstegspartiet, som elles ivrar sterkt for å redusere
forvaltninga til eit minimum.
Ein kan òg reise spørsmål om nemndene
i alle tilfelle er godt eigna til å vareta kravet om uavhengigheit, sjølv om
dei fleste nettopp er oppretta med det for auge. For ei rekkje klagenemnder
er det altså fyrsteinstansen som førebur saka og i fleire tilfelle utformar
forslag til vedtak. Då er det grunn til å reise spørsmål om nemndene i
realiteten tek vare på omsynet til uavhengigheit i sterkare grad enn ordinær
klagebehandling etter forvaltningslovas hovudmodell, som altså er å klage
inn til departementet.
Med det er eg godt fornøgd med at
fleirtalet i Stortinget støttar Regjeringa sitt syn på at uavhengige
klageorgan i konkurranselova er unødvendig.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Kåre Fostervold (FrP) [10:32:00] : Statsråden
gjorde sitt syn på den faglige kompetansen i departementet for å ta stilling
til sakene som er anket inn, helt klart. Men sett i lys av Regjeringens
iver etter å overkjøre Konkurransetilsynet lurer jeg på om statsråden anser
at Konkurransetilsynet har den faglige tyngde og kompetanse til å kunne være
statens redskap for å sikre like konkurransevilkår i Norge.
Statsråd Heidi Grande Røys [10:32:33] : No ivrar ikkje Regjeringa etter å overkøyre
Konkurransetilsynet - på ingen måte. Vi behandlar kvar ankebehandlingssak
som kjem inn på departementet sitt bord, for seg, går nøye inn i saka, og vi
har 60 arbeidsdagar på oss til å gjere ei grundig vurdering. Og det som på
ein måte er eit godt utgangspunkt for oss, er at vi har heile
Konkurransetilsynet sitt arbeid med oss i det arbeidet. Men i tillegg til å
gå gjennom dei vurderingane som Konkurransetilsynet har gjort - og som dei
gjer på ein glimrande måte, la det ikkje vere tvil om det - skal vi altså
sjå om det er andre omsyn som skulle ha vore vegne, eller også sjå på om vi
støttar dei vurderingane som Konkurransetilsynet har gjort. Det har vi kome
til, som eg sa, at vi ikkje har gjort i to saker. Dersom ein går inn og les
- og det anbefaler eg representantane å gjere - både Konkurransetilsynet si
vurdering og den faglege vurderinga til departementet, vil ein kunne sjå at
det ikkje går an å tolke i alle fall Prior-Gilde-klagebehandlinga på nokon
annan måte enn at den fusjonen måtte verte tillaten ut frå
konkurransefaglege vilkår.
Torbjørn Hansen (H) [10:33:54] : Statsråden sa at hun var glad for at forslaget ikke
ble vedtatt, og at det ble nedstemt og avvist av flertallet. Men det som
går igjen i denne saken, er at det er bred enighet i Stortinget om at man
skal ha en politisk sikkerhetsventil, og at man er politisk uenig om hvordan
den blir praktisert. Vi mener at Regjeringen praktiserer den altfor bredt
og overkjører tilsynet i alle saker som blir anket. Men argumentasjonen mot
denne prinsipielle delingen mellom faglig og politisk ankebehandling blir av
flertallet trukket fram i forhold til at loven har virket i for kort tid, og
at det er en dyptgripende endring med en slik faglig ankeinstans. Men det
blir ikke argumentert prinsipielt fra flertallet utover at loven har virket
i kort tid, og at det er en dyptgripende endring.
Kan statsråden fortelle oss hvorfor
hun synes det er prinsipielt viktig at Regjeringen skal ha både en faglig og
en politisk behandling, når det er helt åpenbart at det i saker hvor
Regjeringen har et sterkt politisk engasjement, vil oppstå tvil rundt valget
av begrunnelse i denne type overkjøringer av Konkurransetilsynet?
Statsråd Heidi Grande Røys [10:35:01] : Lat meg fyrst seie at vi ikkje har omgjort
alle saker som har vore klaga inn etter regjeringsskiftet. Seinast den 17.
januar var vi einige med Konkurransetilsynet i å forby fusjon mellom Falck
og Viking, eller at Falck skulle kjøpe Viking - så der var vi heilt einige.
Når eg er imot å opprette ei
klagenemnd, så er det som eg sa på slutten av innlegget mitt, fordi vi
absolutt kan setje spørsmålsteikn ved uavhengigheita i dette. Det er
fyrsteinstansen som er saksførebuar, og som ofte skriv forslag til vedtak
til klagenemnda. Kor uavhengig er han då i forhold til eit departement, som
på sjølvstendig grunnlag går inn? Ja, vi bruker sjølvsagt
Konkurransetilsynet si vurdering som utgangspunkt for det vi går inn i, men
vi gjer altså ei heilt sjølvstendig vurdering. Det er viktige prinsipp i
ein rettsstat som Noreg at vi har sjølvstendige og uavhengige
ankebehandlingar. Departementet gjer det, og det var fleirtalet einig i då
vi laga ny konkurranselov, som altså har verka i to og eit halvt år.
Torbjørn Hansen (H) [10:36:15] : Siden muligheten byr seg, vil jeg vise til avsnitt
nr. to i brevet fra statsråden til komiteen under behandlingen av denne
saken, der statsråden varsler at hun vil foreslå endringer i
konkurranseloven ut fra ønske om å forenkle den politiske saksbehandlingen i
forbindelse med overkjøring på et politisk grunnlag. Regjeringen har jo
overkjørt i to saker på politisk grunnlag. Det gjelder
Prior-Norgården-oppkjøpet, og det gjelder Statkraft-Trondheim
Energiverk-sammenslåingen. I Prior-Norgården-oppkjøpet var det en veldig
overfladisk argumentasjon, knyttet til at WTO-forhandlingene gjorde det
nødvendig å sikre Priors konkurransekraft i det norske markedet. Og så
viste det seg i ettertid at den forutsetningen falt bort, og at hele
vedtaket egentlig er basert på et feilaktig grunnlag. Men uansett den
politiske vurderingen så framstår det jo ikke akkurat for omverdenen som at
dette var en veldig vanskelig prosess for Regjeringen. Mitt spørsmål er:
Hva er det som gjør at Regjeringen har behov for å forenkle saksbehandlingen
i denne type saker, utover den enkle prosedyre man faktisk har i dag?
Statsråd Heidi Grande Røys [10:37:22] : Lat meg berre tilføye at i brevet mitt til
komiteen står det ikkje at vi lettare skal kunne overkøyre
Konkurransetilsynet. Det får stå for representanten Hansen si rekning. Det
er iallfall ikkje eit direkte sitat frå mitt brev. Der står det at vi
ynskjer å sjå på om vi skal forenkle sakshandsaminga. Eg synest det er
riktig å formidle det til komiteen og til Stortinget når eg vurderer å gjere
endringar. Eg anbefaler representantane å vente med å karakterisere eit
forslag til dei faktisk har sett kva det går ut på. Vi driv og jobbar med
det no, og eg har varsla det. Eg vil tru at det vil kome til Stortinget i
løpet av året. Eg anbefaler at vi ventar med diskusjonen om den endringa
til representantane faktisk ser kva ho går ut på.
Elles vil eg òg minne om at det ikkje
er slik som representanten Gjerde sa, at det berre var i ei sak at
Bondevik-regjeringa gjorde om vedtaka frå Konkurransetilsynet. Faktisk vart
fem saker i den perioden omgjorde - m.a. ei på grunn av argumentasjonen
rundt distriktsarbeidsplassar, ei på grunn av argumentasjonen rundt landbruk
og landbrukspolitiske omsyn og ein kraftfusjon vart vedtekne i den tida
Bondevik II-regjeringa sat. Det er altså ikkje framandt å bruke § 21 verken
for denne regjeringa eller for den førre regjeringa.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
De talere som heretter får ordet, har
en taletid på inntil 3 minutter. Arne L. Haugen (A) [10:39:13] : Jeg må med
respekt å melde si at jeg kjenner meg dårlig igjen i den beskrivelsen av
regjeringen Stoltenbergs håndtering av Konkurransetilsynet og
konkurransepolitikken som vi har hørt fra flere her i salen nå i dag. Det
er spesielt landbruket det har blitt fokusert på, og det hevdes at
landbruket blir subsidiert slik at bøndene slipper å satse på innovasjon og
utvikling, og at vi i det hele tatt får en sementert situasjon som denne
regjeringen skal være veldig opptatt av å verne om. Jeg synes det er en
fullstendig feilaktig beskrivelse av situasjonen. Subsidiene gjør jo for
det første at vi som forbrukere får billigere matvarer enn det vi ellers
ville ha fått. Det er jo det som er poenget med dem.
Jeg synes det er svært vanskelig å se
noen dramatikk i den måten Regjeringen har håndtert disse sakene på. I
oversikten over de sakene som har vært behandlet av skiftende regjeringer,
som statsråden selv var inne på i sitt svar i replikkordskiftet her, kan en
se hvordan det har foregått. Jeg viser bl.a til at Bondevik II-regjeringen
omgjorde Nobø-Dimplex-fusjonen i 2004, med bakgrunn i sysselsettingsmessige
forhold og eksporthensyn, og noe tilsvarende i saken om Norgesmøllene fra
samme år, der landbrukspolitiske hensyn ble funnet å veie tyngst.
Jeg synes at Regjeringen har håndtert
disse sakene på en veldig kompetent og god måte, og jeg synes det er all
grunn til å anbefale at flertallets forslag får overveldende oppslutning i
salen her i ettermiddag. Gunnar Gundersen (H) [10:41:50] : I motsetning
til forrige taler ser jeg faktisk litt dramatikk i hvordan Regjeringen
håndterer konkurransepolitikken. I NRK i dag var det en melding om at det
kom til å bli billigere å ringe. Et tredje mobilnett ble åpnet i Norge.
Der ser vi jo i og for seg effekten av det å drive en effektiv
konkurransepolitikk. Det kunne vært morsomt å se om Norwegian hadde fått
den nødvendige hjelp til å etablere seg i den monopolsituasjonen vi hadde
med SAS, med dagens regjering.
Konkurransepolitikk er en bærebjelke i
velferdsutviklingen på samme måte som handel. På begge områder har vi som
samfunn utfordringer. Utfordringen politisk er selvfølgelig at effekten og
konsekvensen av en tøff konkurranse rammer noen få sterke særinteresser i
enkelte tilfeller, mens fordelene spres på mange. I det mediebildet vi ser,
er det sjelden det er de mange og spredte begunstigede som vinner. Den
sikkerhetsventilen som statsråden snakket om, blir ofte brukt av dem som
trenger beskyttelse mot utslag av konkurransen. Det er ikke vanskelig å
tolke akkurat det bildet nesten daglig i pressen. På lang sikt er det
imidlertid ganske uomtvistelig at det å drive en effektiv
konkurransepolitikk sikrer den beste utviklingen. Det er i og for seg
grunnen til at markedsøkonomien har vunnet over sosialismen som system på
området. Omstilling får man utfordringer med hvis man begrenser
konkurransen - den svekkes. En omstilling er jo sjelden slutten på noe
godt, den er egentlig starten på noe bedre - hvis man bare tar utfordringen
i det. Konkurransepolitikken burde snarere styrkes enn svekkes på den måten
vi ser i dag. Det at konkurransen snevres inn, det at særinteresser vinner
fram, medfører at det er forbrukeren som betaler regningen. I en verden der
netthandel, som man i og for seg kan lese som åpen import, blir mer vanlig,
og der folk reiser mer og mer, blir dette mer og mer kritisk. Det samme
gjelder for norsk næringsliv som skal konkurrere ute. Forskning viser
ganske klart at hvis man skal klare seg internasjonalt, må man i første
omgang i hvert fall være utsatt for konkurranse hjemme, og man må klare
konkurransen hjemme.
Statsråden snakket litt om ressursbruk
til slutt. Det er klart at konkurranse må overvåkes som konkurranseform,
men forskning viser også ganske tydelig at effektene og gevinsten ved
konkurranse er så mye større at det forsvarer denne ressursbruken. Ivar Kristiansen (H) [10:45:18] : Jeg er
skuffet, men ikke overrasket over den politiske tilnærmingen som de
rød-grønne partiene legger for dagen i denne saken. Jeg registrerer
samtidig med interesse at man bare nedtoner de politiske virkninger og
effekter av tilnærmingen til en offensiv eller mangel på offensiv
konkurransepolitikk. Jeg trodde faktisk man hadde en annen tilnærming i en
tid og i en situasjon hvor vi ser at den internasjonale oppmerksomheten
overfor nettopp legal, riktig, sunn og god konkurranse er større enn noen
gang før.
Jeg registrerer også med interesse de
eksemplene man viser til, at dette er en miks mellom politiske begrunnelser
og årsaker og faglige begrunnelser for å gripe inn når det gjelder Tine,
Statkraft eller hvem man måtte mene. Jeg tror man skal lete lenge innenfor
disse sektorene for å finne ut at dette er gode eksempler på områder som i
noen særlig grad preges av konkurranse - i hvert fall tror jeg ikke at de
som betaler sluttfakturaen, føler at dette er et område som preges av
konkurranse.
Jeg tror morgendagen har mer behov for
at man ikke nå sitter igjen med et vingestekket konkurransetilsyn, enten vi
snakker om norsk luftfart eller norsk offshorenæring eller hva vi måtte
snakke om. Vi ser at det er de store gigantene vi har i Norge, som først og
fremst får lån, tid og oppmerksomhet, og som mer tar den politiske bakdør
enn å bruke de argumentene som egentlig skal til, hvis det er noen som har
bruk for begrepet beskyttelse som vignett for en tilnærming til å
vingestekke Konkurransetilsynet.
Jeg tror dette er det farlige med
denne saken. Dette er det betenkelige. Når vi ser hvilken politisk
tilnærming man har på dette området, er dette i særlig grad betenkelig. Det
er klart at vi nå har et vingestekket konkurransetilsyn som ikke i noen
særlig grad verken evner eller tåler en annen terskel eller en annen
overprøvingsgrad, og det er svært betenkelig. Er det noe vi har behov for
også i Norge, er det et konkurransetilsyn som kan opptre sterkt, robust og
faglig, og der man ikke risikerer at man på bakrommet skal ha noen politiske
linjer som skal fortelle hvordan man til slutt skal avveie når konklusjonen
skal tas, eller aller helst at man ikke skal gripe inn der man aller helst
burde ha grepet inn. Steinar Gullvåg (A) [10:48:35] : Jeg
registrerer at representanten Kristiansen endelig slapp katta ut av sekken
da han uttrykte skuffelse over at Regjeringen ikke fører det han kaller en
mer offensiv konkurransepolitikk. Ja, nettopp: politikk. For det er
politikk dette egentlig dreier seg om.
Det er også politikk når Ivar
Kristiansen mener at Konkurransetilsynet er blitt vingestekket. Jeg skulle
gjerne ha fått en nærmere begrunnelse for det, for det er en helt annen
begrunnelse Kristiansen bruker enn den hans partifelle Torbjørn Hansen
bruker. Og jeg må si at det interessante med dette er at for noe over et år
siden, da Høyre selv bekledde regjeringskontorene, så de ikke noe behov for
å innføre noen uavhengig klagenemnd på dette området. Det er først nå,
etter at vi har fått en annen konkurransepolitikk, at Høyre ønsker å fjerne
konkurransepolitikken fra politikken.
Jeg må si at jeg synes at
representanten Sørfonn peker på noe som er helt avgjørende og viktig i denne
sammenhengen, når han sier at det er helt legitimt av en regjering å legge
politiske vurderinger til grunn for en avgjørelse i klagesaker i
konkurransepolitikken, like legitimt som det er at man bruker faglige
begrunnelser for de avgjørelsene som tas.
Jeg synes at det har gått klart fram
at det forslaget som vi behandler akkurat nå, er et forsøk på å dekke til
Høyres egentlige hensikter, nemlig å kritisere konkurransepolitikken
generelt sett. Da synes jeg man kunne gjøre det med blanke våpen. Statsråd Heidi Grande Røys [10:51:16] : Eg
berre følte for å ta ordet. Eg må seie at eg reagerer på ein del av dei
karakteristikkane som representantane frå Høgre kjem med her for verkeleg å
setje eit spørjeteikn ved den faglege integriteten til Konkurransetilsynet.
Det er ikkje denne regjeringa som gjer det, tvert imot har vi vore veldig
nøye med å understreke at det arbeidet som Konkurransetilsynet gjer, er
nødvendig. Det er viktig, og det er sjølvsagt bra for konkurransen på dei
områda og i dei marknadene der vi har bestemt at vi skal ha konkurranse.
Det at representantar frå Høgre no tek i bruk ein karakteristikk av
Konkurransetilsynet som er så negativ og som er med på å ta frå
Konkurransetilsynet den autoriteten det faktisk treng å ha for å gjere sitt
arbeid, synest eg er direkte leit, og eg håpar dei vil tenkje seg om vidare
framover.
Dersom ein går inn og ser på dei
sakene som vi har gjort om - det anbefaler eg representanten Kristiansen å
gjere - så var den fyrste saka vi hadde på bordet, fusjonen mellom Oilwell
og Varco, som gjekk på leveransar av boreutstyr og rørsystem til Nordsjøen.
Der hadde Konkurransetilsynet avgrensa marknaden til berre å vere Nordsjøen.
Vi gjekk ut og spurde alle konkurrerande leverandørar til Oilwell, alle
kundane til desse selskapa. Alle er einige om at er det ein marknad som er
internasjonal, er det marknaden knytt til leveransar til offshorenæringa.
Då vart det eit konkurransefagleg argument å seie at marknaden ikkje er
nordsjøområdet, som Konkurransetilsynet sa; marknaden er internasjonal.
Dermed måtte vi oppheve Konkurransetilsynet sitt vedtak og tillate fusjon.
Eg skulle gjerne sett om Høgre etter å ha gått igjennom den saka, er ueinig
i det standpunktet.
Då står vi igjen med to saker - den
eine etter § 16, Prior-Gilde-fusjonen. Grunnen til at vi måtte tillate
fusjon, var at vi var einig med Konkurransetilsynet i at det er sannsynleg
at Prior-Gilde i løpet av ein kort tidshorisont, som vi etter konkurranselova
har å halda oss til, ville etablere seg på ein avgrensa del av marknaden,
nemleg på foredla varer, altså stort sett pålegg. Men kor skulle dei hente
råvarene frå? Jo, anten måtte dei hente råvarene hos Prior, eller så måtte
dei hente dei hos konkurrenten til Prior, som var Den Stolte Hane. Ergo
ville dei verte eit foredlingsledd for Prior og ikkje ein konkurrent. Det
er eit konkurransefagleg synspunkt som eg ikkje skjønnar at det går an å ha.
Det finst ikkje kylling å få frå nokon andre, og då vert det eit
foredlingsledd som aukar avansen til Prior og ikkje pressar pris eller
pressar konkurranse. Det er ei konkurransefagleg vurdering som står seg, og
som dermed gjorde at vi måtte gjere eit anna vedtak enn det
Konkurransetilsynet hadde gjort. Eg vil ikkje på nokon måte gå god for
slike karakteristikkar som dei Høgre-representantane i dag har kome med.
Det er langt, langt frå det eg ville seie er riktig når det gjeld
Konkurransetilsynet sitt viktige og grundige og gode arbeid.
[Neste innlegg av Torbjørn Hansen]
[Neste innlegg av Ingebrigt S Sørfonn]
[Neste innlegg av Statsråd Heidi Grande Røys]
[Neste innlegg av Statsråd Heidi Grande Røys]
[Neste innlegg av Torbjørn Hansen]
[Neste innlegg av Statsråd Heidi Grande Røys]
[Neste innlegg av Torbjørn Hansen]
[Neste innlegg av Statsråd Heidi Grande Røys]
[Neste innlegg av Arne L. Haugen]
[Neste innlegg av Ivar Kristiansen]
Torbjørn Hansen (H) [10:54:47] : Jeg følte at det var grunn til å ta ordet, fordi representanten Gullvåg nettopp holdt et helt innlegg basert på en åpenbar misforståelse. Han påstod at Høyre i forrige periode ikke så behov for en uavhengig ankebehandling i saker på faglig grunnlag. Det er direkte feil. Det framgår både av innstillingen og av de sakene som ble behandlet i forrige stortingsperiode, at dette var et forlik som ble inngått med bl.a. Arbeiderpartiet i forbindelse med behandlingen av tilsynsmeldingen.
Konkurranselovutvalget anbefalte en uavhengig klageinstans i faglige saker. Det var også utgangspunktet til Regjeringen i en sak som ble fremmet for Stortinget. Det var også et forlik i Stortinget med bl.a. Arbeiderpartiet hvor man aksepterte å ikke foreslå en slik uavhengig klageinstans i forrige stortingsperiode. Det framgår helt klart av stortingsbehandlingen at det ikke forelå noe annet ønske fra bl.a. Høyre i forrige periode enn å etablere en faglig uavhengig klagenemnd, slik det framkommer i dette forslaget. Innlegget til Gullvåg var derfor basert på en åpenbar misforståelse.
Ellers synes jeg det er underlig at statsråden på den ene side argumenterer mot at det har skjedd en endring i konkurransepolitikken, og på den annen side argumenterer med at det faktisk har skjedd en endring. Det er ingen tvil om at Regjeringen i alle saker hvor de har stått foran et veivalg, har valgt å overse konkurransehensyn. Det skjedde umiddelbart etter regjeringsskiftet i forhold til Statkraft-Trondheim Energiverk-saken, det skjedde i Prior-Norgården-saken, og det skjedde i Gilde-Prior-saken. Regjeringen kuttet et forskningsprosjekt på konkurransepolitikk med 25 mill. kr. Vi har hatt den såkalte ostekrigen i regi av Landbruks- og matdepartementet. Det samme gjelder forslaget om å stramme inn praksisen for utenlandsk bearbeiding, og det gjelder angrepet på regelverket for offentlige anskaffelser. Et intervju med direktøren i Konkurransetilsynet for bare noen uker siden bekrefter med all tydelighet at det har skjedd en dramatisk kursendring innenfor konkurransepolitikken. Det synes jeg regjeringspartiene bør vedkjenne seg, og de burde heller forsøke å forklare hvorfor de ønsker å svekke forbrukerhensyn istedenfor å prøve å bortforklare at det har skjedd en kursendring.
Ingebrigt S Sørfonn (KrF) [10:57:13] : Det er som regel hyggeleg å verta referert til av andre talarar, slik Steinar Gullvåg gjorde til mitt innlegg, men samtidig er faren for at noko av poenget forsvinn, alltid til stades. Derfor har eg lyst til å presisera litt kva eg sa, og i alle fall kva eg meinte.
Når Steinar Gullvåg seier at eg har sagt at det er legitimt å leggja andre vurderingar enn konkurransemessige til grunn ved klagebehandling av Konkurransetilsynet si avgjerd, er nok det å trekkja det litt langt. Eg sa faktisk det motsette. Når me går inn for eit tospora system, er det fordi det ved klagebehandling sjølvsagt er konkurranselova som skal leggjast til grunn, og reint konkurransemessige vilkår som skal vurderast. Men det er sjølvsagt òg legitimt for ei regjering og politiske myndigheiter å ta ei avgjerd på anna grunnlag, å ta inn andre vurderingar, men då skal det gjerast ope og på ein ryddig måte. For det som er problemet her, er nettopp mistanken om ei samanblanding. Eg prøvde òg å seia at i Kristeleg Folkeparti skuldar vi ikkje statsråden for å ha blanda saman her. Me trur det har vore ei ryddig behandling. Men berre mistanken om at det kan skje ei samanblanding, gjer noko med tilliten til systemet. Det er derfor me i vårt glitrande forslag prøver å bidra til å rydda landskapet - for å halda oppe tilliten.
Eg følte eit visst behov for denne oppryddinga, og eg håpar at dette no - om mogleg - er endå klårare frå vår side.
Ivar Kristiansen (H) [10:58:55] : Jeg bad om ordet bare for å slå fast at jeg ikke har registrert at det er noen fra Høyre som i denne debatten har gått til angrep på Konkurransetilsynet. Hvis det er noen som har oppfattet mitt innlegg å være i retning av å gå til angrep på Konkurransetilsynet, har jeg utvist en formidabel evne til å uttrykke meg klosset. Det skal man jo aldri se bort fra.
Det som er viktig i denne saken, tror jeg er å se på hvordan konkurransepolitikk utøves nasjonalt og ikke minst internasjonalt - med den oppmerksomhet det etter hvert har fått, ikke minst i en nasjon som Norge, som mer enn andre land preges av et ganske stort offentlig eierskap.
Mitt hovedpoeng var faktisk at dagens regjering gjennom sin utøvelse av det såkalte politiske skjønn i en del store, tunge og prinsipielle saker har bidratt indirekte til å svekke Konkurransetilsynets autoritet. Det er det som har vært mitt hovedanliggende. Det er soleklart at når det gjelder et sterkt og robust offentlig tilsyn, som i de mest prinsipielle og største sakene gang på gang blir politisk overprøvd, må man ha et virkelig skarpt blikk på det politiske feltet for å se at det er konkurransen som blir styrket ved å gå Tines eller Statkrafts ærend. Da tror jeg man også politisk er på ville veier. Det er i hvert fall ikke noen tilgrodde våpen som benyttes fra Høyre i dette spørsmålet.
Det er soleklart at et tilsyn som har fått den klart definerte faglige oppgave å utøve konkurransetilsyn, blir både mer svekket og mindre i stand til å gripe inn der man måtte føle at her risikerer man å bli overprøvd. Det er det stikk motsatte vi har behov for for å møte utfordringene på konkurransesektoren i tiden som kommer.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
(Votering, se side 1793)