Oppsummering fra
Gruppediskusjon om
Tilsyn
Tilsyn
På de siste års BEdager har vi satt av litt tid til gruppediskusjoner.
Det viktigste ved disse gruppediskusjonene er selvsagt det som foregår på stedet i gruppene og i oppsummeringen i plenum etterpå, men vi har også laget en opplisting av de punkter gruppene leverte inn etter diskusjonen.
Her kan vi finne nyttige innspill og tips både til oss og til andre kommuner.
Torsdag 19.04.2001
NB Momenter som er nevnt av flere grupper er tatt med bare en gang på denne listen.
Tema 1 - Erfaringer
Alle kommunene i gruppa beskriver kort hvilke erfaringer de har med tilsyn.
- 3 kommuner har gjennomført tilsyn, som prøvetilsyn eller i tilfeller hvor det er åpenbare mangler/feil. Jevnt over gode erfaringer med det som er gjennomført. Flere har planlagt systematisk tilsyn i løpet av 2001.
- Problemer med at byggverk tas i bruk uten ferdigattest/midl. brukstillatelse (noe ulike erfaringer)
- Noen er godt igang - og bruker en fornklet revisjonsmetodikk
- noen er i start gropa. Alle har forventninger til BE-dagene - og håper å låre litt om gjennomføring av tilsyn
- Bør gå varsomt frem ved tilsyn. Velge et avgrenset tema for tilsyn
- Foretak mangler/har mangelfullt kvalitetsystem
- Flere kommuner er i startgropa med tilsyn.
- Manglende bindeledd mellom kontrollplan og sjekklister
- Generelt liten erfaring
- 2 tilsyn av foretak, noen flere på byggeplas
- 4 av 8 har ikke begynt. De som har gjennomført tilsyn har god erfaring
- Ikke tilsyn «etter boka» men ute på byggeplassen
- Har begynt å lge maler, men har ikke gjennomført tilsyn ennå.
- Befaring i forbimdelse med sluttkontroll «oppdragende» effekt
- En kommune har gjennomført 5 tilsyn meg prosj. og utførelse varsler og skriver rapport. To fra kommunen deltar. Gode erfaringer. Bransjen synes det er nyttig men er redde.
- Gjennomførte flere tilsyn, og så bedring etterhvert
- 2 av 9 kommuner har erfaring med tilsyn. Større fortak er oppegående
- De fletse mindre fortak er på nederste trinn i trappa. «Gammeldags kontroll» ved ferdigattest viser mange mangler
- Relativt små kommuner har nærmest ingen erfaring med tilsyn. Ressurser er problemet i små kommuner.
- Noen kommuner skal ansette egne folk for å gjennomføre tilsyn
Tema 2 - Styringssystemer i byggenæringen
Hvilket inntrykk har dere om utbredelse av styringssystemer i byggenæringen. Har det skjedd noen endring i næringens holdninger til, og bruk av styringssystemer siden 1997 ?
- Det har skjedd en klar positiv endring i holdningene men ennå langt igjen før det er tilfredsstillende. Veldig stort sprik mellom de beste og dårligste i forhold til forståelse og bruk av systemer.
- Ingen store endringer
- Firmaer vi hadde tiltro til før, har vi fortsatt tiltro til.
- De som har systemer bruker dem delvis.
- Styringssystemer er på vei inn i næringen, mangler hos de mindre foretakene.
- Bedring, men får ikke full oversikt før man har begynt med tilsyn.
- Små fortak har kjøpt seg systemer som er alt for store - og ikke tilpasset fortakene.
- Noen få er flinke og oppegående - ofte de som var flinke før.
- Store aktører hadde - og har styringssystemer. Mange mindre foretak har "kjøpt" ferdig systemer - og har ikke fullgod oversikt. Variabelt blant arktekter og rådgivende ingeniører. Noen kommuner har god erfaring med kursing av aktørene.
- Inntrykket er at større byggefirmaer og ferdigfirmaene har og bruker foretakssystem.
- Mindre byggmesterfirmaer o.l har ofte liten forståelse for systemer. Systemene er ofte mangelfulle og brukes lite. Systemer brukes da kun for å tilfredsstille myndighetene. Ofte problem at de har gått til et konsulentfirma for hjelp til å søke sentral godkjenning. Noen har gode systemer og enkelte har dårlige eller ingen systemer. Det har skjedd en gradvis forbredring.
- Noen enkeltmannsfortak har også bra systemer, men mange har fortsatt ikke systemer.
Tema 3 - Revisjonsmetodikk som tilsynsmetode
Dere har nå fått presentert revisjonsmetodikk som metode. Diskuter om dere tror metoden er egnet, og hvilke begrensninger tror dere den har ?
- Vi tror metodikken er egnet brukt med lempe, og i forhold til den gitte situasjonen
- Det bør legges opp så enkelt som mulig på foretakets premisser. Kommunen må legge det opp pedagogisk, forsøke å kommunisere.
- Revisjonsmetodikken synes som en brukbar metode for gjennomføring av tilsyn - vi tror nok det som oftest vil være tilstrekkelig med en forenklet revisjonsmetodikk.
- Kapasiteten hos kommunene er et hinder
- Få dokumentasjon på forholdet
- Synes å være en fornuftig vei.
Tema 4 - Mer om tilsyn
I punkt 5.1 i rapporten om tilsyn beskrives flere tema som har vært diskutert i prosjektet. Diskuter temaene 1 - 4 i gruppa. Disse temaene gjelder:
- 1 varsling
- 2 tilsynet som ekspert eller som prosesskonsulent
- 3 åpenbare avvik ved produktet
- 4 kvalitetssystemet som foretakets ansvar
Skriv gjerne ned minst 4 argumenter for og 4 argumenter mot konklusjonene som er beskrevet rapporten.
- Riktig å varsle i god tid
- Tilsynet bør opptre som prosesskonsulent.
- Effektivt om bedriften tenker tillit
- Foretakene ordner kontrolldokumentasjon i hui oh hast.
- Kommunene trenger en viss kompetanse innen byggfag - uten at vi opererer som konsulent
- Spør hvorfor og be om avviksrapport.
- Foretaket kan forberede seg. Ha tilgjengelig dokumentasjon og rette personer
- Kan «koke sammen» riktig dokumentasjon.
- Varslet tilsyn utelukker ikke uanmeldt
- Prosesskonsulent, men ekspert i det skjulte.
- Feil bør påpekes, men følges opp med systemkontroll.
- Tilsynet må være varsomme med å gi råd om hvordan foretakets system skal se ut.
- Vi ser fordelen ved at f.eks bransjeforeningen har engasjert seg for å gi starthjelp.
- Fordel å selv utarbeide system framfor å bruke konsulenthjelp for å skape forståelse i bedriften.
- Ulempe at systemet ikke blir godt nok når bedriften ikke har kunnskap nok til å lage et godt system.
- Også begrenset metode dersom det ikke er nødvendig tillit og åpenhet mellom bransjen og kommunen.
- Åpenbare avvik med produktet. Avvik må kunne påpekes uten å gi rett løsning, men be om dokumentasjon på valgte løsninger.
- Metoden er fin - men bør ikke oppfattes som den eneste metoden, f.eks ved mindre saker/tiltak, ulovligheter. Det er greit å ha system som er gjenkjennbart i alle / flere bransjer
- Ok å påpeke avvik - i spørsmålsform - det kan være uheldig å ikke påpeke avvik.
Åpenbare avvik : Bør kunne kreves endret på byggeplassen
Motkrav: Ansvarsplassering - tillitsforhold.