Stortinget > Referater > Møte 17.10.07 > Sak nr. 1

Møte onsdag den 17. oktober 2007 kl. 10 (2007-2008)

Dette dokumentet er blitt automatisk etterbehandlet ved Høgskolen i Østfold. Det originale dokumentet finnes på Stortingets webserver.

Klikk på video-symbolene under for å se opptak av innlegg.

Sak nr. 1
Spørretime

- muntlig spørretime

Muntlig spørretime

TALERE:

Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelelse fra Statsministerens kontor om at statsminister Jens Stoltenberg vil møte til muntlig spørretime.

Statsministeren er til stede, og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen.

De representanter som i tillegg til de forhåndspåmeldte ønsker å stille hovedspørsmål, bes om å reise seg. -

Vi starter da med det første hovedspørsmålet, fra representanten Siv Jensen.



Video Siv Jensen (FrP) [10.03.41] : Jeg må jo først få lov å benytte anledningen til å gratulere statsministeren med Regjeringens toårsdag. Det er sikkert slik at Regjeringen finner grunn til å feire, men jeg tror det er mange der ute som føler seg lurt av de mange løftebrudd denne regjeringen har kommet med.

Et av løftebruddene som Regjeringen definitivt har, er den manglende satsingen på fornybar energi. Norge er i stedet for å være et fyrtårn blitt et av de dårligste landene i Europa. Vi ser at tidevannsprosjektet flytter ut, at vindkraft- og vannkraftprosjekter legges på is - ja, det er sågar blitt slik at en rekke selskaper vurderer å legge sin virksomhet til utlandet, på grunn av for dårlige rammebetingelser i Norge.

I det fremlagte statsbudsjettet har Regjeringen også varslet en økt skattlegging av vannkraft, og dette skjer i en situasjon hvor vi fra nyttår vil få et i hvert fall mulig påslag i strømprisene på 10-20 øre pr. kWh på grunn av CO2-kvotesystemet som trer i kraft. Det betyr at norske forbrukere risikerer å bli straffet til tross for at de bruker verdens reneste energi, mens Regjeringen sitter og henter inn hele gevinsten i form av utbytte, i form av avgifter, i form av moms, osv.

Når har Regjeringen tenkt å begynne å innfri når det gjelder satsingen på fornybar energi, slik at Norge kan være det ledende land i Europa på produksjon av ren og fornybar energi, og på en slik måte at våre forbrukere ikke straffes, men at vi tvert imot kan begynne å forsyne Europa med ren og fornybar energi, slik at forbrukerne ikke blir straffet økonomisk for dette?


[Neste innlegg av Siv Jensen]

Video Statsminister Jens Stoltenberg [10.05.49] : Først vil jeg gjerne takke for de hjertelige gratulasjonene - takk.



Siv Jensen (FrP)
(fra salen):

Vær så god! (Munterhet i salen)


[Neste innlegg av Siv Jensen]

Video Statsminister Jens Stoltenberg [10.05.57] : Så vil jeg svare på spørsmålet, og spørsmålet var når vi starter med å satse på fornybar energi. Det er vi allerede i gang med. Det viktigste tiltaket for å satse på fornybar energi er de bevilgningene staten gir til tilskudd til bioenergi, vindkraft og små vannkraftverk. Det finansieres over det som kalles Enovas budsjetter. Enova får penger fra to steder, dels fra det som heter nettariffen, og dels fra Energifondet, som Regjeringen har etablert. Bevilgningene i 2005 til fornybar energi var i overkant av 700 mill. kr. Bevilgningene i budsjettforslaget for 2008 er nesten 1,5 milliarder kr, altså det dobbelte av det som var for to år siden. Det er et uttrykk for at Regjeringen har økt kraftig bevilgningene til fornybar energi, bioenergi, vindkraft og andre typer tiltak.

Så kan man godt ønske seg mer. Men å si at en fordobling ikke er å satse, og å si at en fordobling ikke er å gjøre noe, er en urimelig framstilling av virkeligheten.

Det andre er at jeg tror vi skal sette tingene også litt i perspektiv. Europa har jo formulert et mål om å komme opp i en andel fornybar kraft på 20 %. I Norge er andelen så godt som 100 % i dag, fordi i Europa regnes selvsagt all vannkraft som fornybar. Vårt mål er å få mer fornybar energi i Norge, men vi ligger allerede i verdenstoppen når det gjelder fornybar energi når vannkraft regnes med, slik det gjøres i Europa. Vi er likevel ikke fornøyd med det. Derfor skal vi satse mer på fornybar energi. Vi er godt i gang med det. Det gjelder også de andre løftene i Soria Moria-erklæringen. Vi er i rute. Vi er i gang. Vi gjør mye. Vi følger opp de løftene vi gav. Vi følger opp Soria Moria-erklæringen, enten det gjelder barnehager eller eldreomsorg, men vi er ikke i mål. Det er fortsatt mye ugjort, men vi er godt i gang.

VideoSiv Jensen (FrP) [10.07.57] : Det er ikke bare opposisjonen på Stortinget som kritiserer Regjeringen for dette. Fagmiljøer, forskere og en rekke andre eksperter har vært meget kritiske til den innsatsen, eller mangel på sådan, som ligger i statsbudsjettet fra Regjeringen. Det betyr jo at Regjeringen ikke tenker langsiktig, bl.a fordi forskningsinnsatsen begynner å bli heller laber.

Vi vet at både opposisjonen, miljøbevegelsen og fagmiljøene ønsket en ordning med grønne sertifikater, men Regjeringen innførte i stedet en dårlig subsidieordning. Summen av dette fører til at en rekke prosjekter ikke blir realisert. De blir lagt på is i stedet for å kunne bidra til å forsyne Europa med rimelig og ren energi som betyr at man over tid også kunne unngå den økningen i strømpris som norske forbrukere nå må møte.

Statsministeren har rett i at forbrukerne bruker ren energi. De blir likevel straffet på grunn av høye avgifter og høy moms som Regjeringen nyter godt av, til tross for at vi altså er verdens reneste energinasjon.


[Neste innlegg av Siv Jensen]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.09.09] : Det er vel ikke først og fremst Regjeringen som nyter godt av momsen. De pengene går inn i felleskassa, som vi så bruker av til å betale for sykehus, barnehager og mange andre gode formål, så det er et spleiselag der vi betaler for fellesgoder i fellesskap.

Når det gjelder grønne sertifikater, er Regjeringen for grønne sertifikater. Derfor tok vi initiativ til forhandlinger med Sverige, men de forhandlingene viste at vi ikke kom fram til enighet når det gjaldt fordeling av byrdene, kostnadene, mellom Sverige og Norge. Hvis man er bekymret for prisøkning på kraft, er det litt rart både å beklage seg over høyere strømpriser og så å være tilhenger av grønne sertifikater, for grønne sertifikater vil jo føre til høyere strømpriser.

Regjeringen nådde altså ikke fram i forhandlingene med Sverige, men det har vært tatt kontakt med svenskene for å se om det var mulighet for ny bevegelse. Det har det så langt ikke vært. Da har vi innført alternative ordninger. I tillegg til å doble innsatsen på det som kalles ny fornybar energi, bruker vi opp mot 1 milliard kr for å utvikle gasskraftrenseteknologi på Mongstad. Så det er en betydelig økning som har kommet disse to årene.

Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål. - Først Ivar Kristiansen.

Video Ivar Kristiansen (H) [10.10.31] : Da Regjeringen brøt sitt løfte om å inngå en grønt sertifikat-ordning med Sverige, var det med den argumentasjonen at man fryktet at norske selskap heller kom til å investere i Sverige. Samtidig brøt man løftet man gav om å gi like gode ordninger for fornybar energi som grønt sertifikat-ordningen ville gitt. Det har man heller ikke vært i stand til å oppfylle. Samtidig ser vi det paradoksale at norske selskaper heller velger å investere i utlandet. Statens eget selskap Statkraft investerer nå mellom 15 og 20 milliarder kr nettopp i Sverige, og vi ser at ni av ti vindkraftprosjekter nå er lagt på is som følge av for dårlige støtteordninger.

Når statsministeren sier at de er i gang, er de faktisk i regjeringsår tre av fire. Da er det sannelig på tide å komme i gang. Når akter Regjeringen å forlate rekken av brutte løfter innenfor fornybarsektoren i Norge?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.11.41] : Vi følger opp løftene om satsing på fornybar energi, både når det gjelder det som kalles ny fornybar energi, og når det gjelder annen alternativ energi som f.eks gasskraft med CO2-rensing. Vi bruker omtrent 1 milliard kr på gasskraft med CO2-rensing på Mongstad og Kårstø, og så satser vi altså på det som er mer tradisjonell fornybar energi: bioenergi, vindmøller og den type ting.

Jeg respekterer at Høyre vil ha mer, men det er noe med tonen og indignasjonen fra Høyres side som blir litt underlig når man vet at Høyre i sitt siste budsjett hadde halvparten av den satsingen vi nå har. Vi har doblet bevilgningene til ny fornybar energi over Enovas budsjetter fra i underkant av 700 mill. kr til nesten 1,5 milliarder kr. Da synes jeg Høyre burde ha hatt en litt dempet kritikk av at vi «bare» har fordoblet innsatsen i forhold til hva Høyre gjorde da de satt i regjering. Da jobbet den daværende regjeringen med grønne sertifikater i fire år uten å få resultater. Vi la fram konkrete forslag i forhandlinger med Sverige. Vi nådde ikke fram, fordi byrdefordelingen ble urimelig.

Presidenten: Line Henriette Holten Hjemdal - til oppfølgingsspørsmål.

Video Line Henriette Holten Hjemdal (KrF) [10.12.56] : Da statsbudsjettet ble lagt fram, solgte Regjeringen dette som en storsatsing på ny fornybar energi.

Jeg har et nokså enkelt spørsmål til statsministeren i dag: Hvordan kan han forklare at det blir en storsatsing på ny fornybar energi, når han gir fire øre til små vannkraftverk og han skal ta inn åtte øre, ifølge forslaget til statsbudsjett? Hvordan kan det bli en storsatsing? Det er de samme småkraftverkene som blir rammet. For Kristelig Folkeparti er det en forverring av rammevilkårene for småkraftbransjen. Småkraftforeningen sier at de får mellom tre og fire TWh mindre. Det er elendig distriktspolitikk å ramme småkraftverkene.

Spørsmålet mitt er nokså enkelt: Han gir fire øre, og han tar inn åtte øre, ifølge skatteopplegget. Hvordan er det en satsing på ny fornybar energi?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.13.55] : Vi gir til de kraftverkene som trenger støtte, og så tar vi penger fra de kraftverkene som har store overskudd, og det mener jeg faktisk er en god energipolitikk. Så er det også en god økonomisk politikk, fordi den grunnrenteskatten som er på veldig mange kraftverk i dag, utvides til noen flere typer kraftverk. Grunnrenteskatten er en skatt på det vi kaller ekstra store overskudd knyttet til at noen forvalter naturressurser, og bare hvis avkastningen er over det som kalles en risikorente, altså en normal avkastning. Da går kraftverkene med store overskudd. Da trenger de ikke statsstøtte, og da kan vi skattlegge dem. De som ikke går med overskudd og ikke tjener penger, de får statsstøtte, og sånn bør det være.

Presidenten: Lars Sponheim - til oppfølgingsspørsmål.

Video Lars Sponheim (V) [10.14.51] : Det foregår en konkurranse mellom de fleste vestlige land om å tiltrekke seg fornybar satsing og fornybar kraft, å være konkurransedyktige. Det er jo, etter hvert som vi får inn alle eksemplene på hvordan også norske prosjekter blir forsøkt «kjøpt» til utlandet, grunnlag for å komme ut av den skyttergraven som man har vært i i denne spørretimen så langt, og sette seg ned for å se hva gjør vi nå, basert på at her er ganske store bevilgninger, men at det er åpenbart at satsene ikke utløser dette godt nok til satsing i Norge. Statsministeren er fornøyd med satsingen, hører vi. Men det har jo kommet uttalelser fra hans nyutnevnte olje- og energiminister i retning av at her må vi nok se på om ikke tingene må forbedres for faktisk å utløse dette i Norge. Det er en god anledning på denne toårsdagen å ta et skritt inn i det tredje året med enda flere innfridde løfter ved å si at nå har vi en anledning til å se på dette. Klimameldingen ligger til behandling. Det er en invitasjon, tror jeg, fra en samlet opposisjon til å bidra til at vi kan omsette denne bevilgningsviljen til økte satser og dermed faktisk økt satsing på fornybar energi i Norge. Er statsministeren med?


[Neste innlegg av Lars Sponheim]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.15.57] : Svaret er ja. Statsministeren er med. Jeg er også med på å satse på fornybar energi, og å samtale om det i forbindelse med klimameldingen. Men nettopp fordi jeg mener at det er en viktig forhandling, og jeg har et reelt ønske om å nå fram til forlik, vil jeg ikke kommentere konkrete krav og muligheter for å gi, for det tror jeg bare svekker mulighetene for reelle forhandlinger. Forhandlingene skal skje i de fora og de strukturer der vi er blitt enige om å forhandle, men vi er med. Vi har reell vilje til å se om det er mulig å nå fram til forlik, også når det gjelder satsing på fornybar energi i forbindelse med klimameldingen.

Jeg vil si at jeg er stolt av innsatsen, ikke fornøyd. Vi er i gang, men vi er ikke i mål. Jeg mener at det å doble innsatsen på fornybar energi er bra, men det er ikke nok. Jeg mener at det å bruke 1 milliard kr i tillegg på CO2-rensing er bra, men det kommer til å komme mer også der.

I tillegg, og det undervurderes ofte, er kanskje det viktigste vi gjør, å innføre et kvotesystem for CO2. Det presser priser i hele Europa, og det fremmer også miljøvennlig energi.

Presidenten: Ketil Solvik-Olsen - til oppfølgingsspørsmål.

Video Ketil Solvik-Olsen (FrP) [10.17.17] : Statsministeren går dessverre rundt grøten og går ikke inn på kjernen i det som spørsmålet gjelder. Vi har hørt at han påstår at grønne sertifikat vil gi økt strømpris, men til tross for flere forsøk fra Fremskrittspartiets side på å få Regjeringen til å dokumentere dette i tall, har vi ikke klart det, selv ikke med ny statsråd i bygget.

Så skryter statsministeren av bevilgninger, men han kom ikke inn på at det faktisk er systemet som er feil. Ja, alle har registrert at fondets størrelse øker, men problemet er jo ikke mangel på penger i fondet. Problemet er at støttenivåene til prosjektene er for lave, slik at det er ingen av dem som ønsker å bygge prosjekt, som synes at nivået er høyt nok til at de faktisk iverksetter prosjektene. Da kan man stappe så mange penger man vil inn i systemet, men det kommer ikke ut i andre enden i form av realiserte prosjekter. Det ser vi altså når NVE gjennom Dagsavisen i går viser til at 10 TWh med strøm ikke blir produsert i norske vannkraftverk på grunn av dårlig vedlikehold, og det er manglende incentiv. Det ser man også på småkraftverkene. Vil Regjeringen se på støttenivået i stedet for bare å snakke om hvor mye de bevilger inn i fondet?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.18.27] : Vi har nylig lagt fram en sak for Stortinget, fulgt den opp i klimameldingen og notifisert den til ESA. Vi har ennå ikke fått den ferdig, men regner med at det skal skje i løpet av høsten. Der innfører vi altså støttesatser på 4 øre for vannkraft, 8 øre for vindkraft, og jeg mener det er 10 øre - så vidt jeg husker - for biokraft. Det er mer enn tidligere, for tidligere var det ikke denne typen støtteordninger som gikk generelt på øre på prisen.

Vi utløser noen prosjekter. Andre prosjekter er ikke utløst med de støtteordningene, men noen av utfordringene er f.eks at på en del av de vannkraftprosjektene mener mange at det er lønnsomhet med null støtte. Da må man være varsom med hvor høyt man skal gå inn med støtte, når det kanskje kan utløses uten støtte. Men det avgjørende er at vi for det første har doblet bevilgningene, at vi for det andre har lagt fram tilskuddssatser, og at vi for det tredje har forhandlet med Sverige om grønne sertifikater. Det vil helt sikkert føre til økt pris. Jeg er villig til å stå oppreist og forsvare det, som jeg er villig til å forsvare at det kan bli økt pris med CO2-kvoter, men ikke når byrdefordelingen ble så skjev som ved forhandlingene med Sverige.

Presidenten: Vi går videre til neste hovedspørsmål.

Video Erna Solberg (H) [10.19.48] : Jeg vil også gratulere Regjeringen med toårsdagen.

Det er jo slik at på en toårsdag er det mange ballonger, mye brus og hurlumhei for de fleste toåringer. Jeg er ikke så sikker på om denne regjeringen bør ha det, for på toårsdagen kan vi konstatere at denne regjeringen har begått løftebrudd på løftebrudd på veldig mange områder. Mange resultater og tiltak går også i feil retning.

Nå vil jeg benytte anledningen til å minne om at årsaken til at det er så mange løftebrudd for verdens heldigste regjering, er at man drev en valgkamp i 2005, og man gav så mange løfter, at det nesten var umulig å innfri dem.

Ett av løftene var knyttet veldig sterkt til at det skulle bli en bedre situasjon i helseforetakene. Flere pasienter skulle behandles. Men vi kan nå konstatere på toårsdagen at det er 20.000 flere i kø. Det er 4 500 færre pasienter som får hjelp gjennom rehabilitering i år. Så kan jeg si at det ironiske i dette er at det sannsynligvis er fordi man har holdt ett løfte, men det løftet bringer oss i feil retning når det gjelder å bruke ressursene og å la pasienter og innbyggere få et bedre tilbud. Det løftet er i Soria Moria-erklæringen, at man skal kjøpe mindre tjenester fra private. Fordi man ikke kjøper tjenester fra private, står det ledig kapasitet, både til sykehusbehandling og rehabilitering, som kunne bidratt til at flere fikk hjelp. Det betyr altså at man begår store løftebrudd fordi man fører en politikk som går i feil retning, fordi man velger å ikke bruke alle gode krefter. Denne regjeringen har utviklet en allergi mot private løsninger. Ser satsministeren at man kanskje bør bruke toårsdagen til en snuoperasjon og gå riktige skritt for å sørge for at flere får behandling i Norge?


[Neste innlegg av Erna Solberg]

Video Statsminister Jens Stoltenberg [10.21.56] : Vi skal feire toårsdagen. Det er riktig som representanten Solberg sier, at det ikke blir med ballonger og brus. Det vil bli pølsefest i Arbeidersamfunnets sal, og det blir helt sikkert god stemning der.

Når det gjelder helse, er det slik at i likhet med på andre områder i Soria Moria-erklæringen har vi fulgt opp løftene. Vi gjennomfører punkt for punkt det som står i Soria Moria-erklæringen. Det er en regjering som er veldig stolt av det den leverer, og som gjør det den sa før valget. Punkt for punkt kan vi vise til det, enten det gjelder rekordutbygging av barnehager, det gjelder oppfølging av løftet om 10.000 nye årsverk i eldreomsorgen, det gjelder å bruke over 2 milliarder kr mer hvert eneste år på veier og jernbane enn det Høyre gikk inn for da de satt i regjering, eller det f.eks gjelder å følge opp Kulturløftet og mange andre spørsmål. Når det gjelder helse, er det også slik at vi har gjort mye, men vi er ikke fornøyd, vi er ikke i mål. Ventetidene er redusert med 18 dager fra annet tertial 2002 til annet tertial 2007, fra 87 til 69 dager, så ventetidene er lavere nå enn da vi tok over.

Representanten Solberg sa at vi lovte å behandle flere pasienter. Det har vi gjort. I forhold til det budsjettet Bondevik II-regjeringen la fram, har antallet behandlede pasienter økt med 53.000. Aldri før har flere pasienter vært behandlet ved norske sykehus, aldri før har det vært bevilget mer penger enn i dag, og aldri før har det vært ansatt flere sykepleiere, leger og helsearbeidere, så innsatsen har økt betydelig. Det er riktig at det skjer noe mindre i det private, men til gjengjeld har økningene i det offentlige helsevesenet økt mer enn nedgangen i det private, så den samlede innsatsen har økt betydelig.

VideoErna Solberg (H) [10.23.52] : Jeg skjønner at vi skal konkludere med at det å innfri et løfte er at færre får rehabilitering i Norge, og at flere står i helsekø. For noe annet kunne ikke oppsummere det svaret statsministeren gav. Det er flere som står i helsekø, og det er færre som har fått rehabilitering. 4 500 færre pasienter fikk i fjor rehabiliteringstilbud. Det syns jo jeg er en spesiell måte å skulle feire en toårsdag på, å si at det er å innfri et løfte.

Sannheten er at når man spør hva årsakene er til at det er flere som står i kø, så sier altså divisjonsdirektør Hans Petter Aarseth i Sosial- og helsedirektoratet at det tydelige signalet i Soria Moria-erklæringen om å redusere kjøp av private helsetjenester i Norge også spiller inn. Fra 2005 til 2006 blir slike tjenester redusert med 114 mill. kr. Fagfolkene sier altså at det er deres private allergi som gjør at færre får den behandlingen man trenger.

Har man tenkt å snu? Har man tenkt å føre dette landet i en bedre retning og bruke alle de gode mulighetene som fins også blant private?


[Neste innlegg av Erna Solberg]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.25.06] : Det er altså slik at den innsatsen vi gjør i forhold til å behandle folk ved offentlige sykehus, mer enn oppveier det vi har sett av redusert kjøp av private tjenester. Fortsatt skal private spille en rolle i det norske helsevesenet, fortsatt bidrar de på mange viktige områder, men vi har altså valgt å vri det slik at det er mer innsats i det offentlige og litt mindre i det private. Summen er likevel at vi behandler flere pasienter og har mer innsats enn det vi hadde under den forrige regjeringen. Det er jo det avgjørende. Det er riktig at det står noen flere i kø, men køene er kortere i den forstand at man står der kortere, og at ventetidene har gått ned. Så vi behandler langt flere pasienter, og ventetidene har gått ned, men fordi tilbudene øker, er det flere som melder seg til behandling.

Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål - først Harald T Nesvik.

Video Harald T Nesvik (FrP) [10.26.13] : Jeg vil få lov til å ønske statsministeren lykke til med pølsefesten i Samfunnssalen.

Jeg var faktisk i Samfunnssalen i går og deltok i en rehabiliteringsdebatt der også representanter fra regjeringspartiene var. Det samlede budskapet tilbake til politikerne er nettopp den krisen som er ute i rehabiliteringstjenesten i dag. Siste året har hver sjette seng innenfor de private rehabiliteringsinstitusjonene blitt borte. Man behandler 4.500 færre av de pasienter som trenger tilbud om rehabilitering. I Soria Moria-erklæringen står det at Regjeringen vil sikre rehabilitering til alle som trenger det. Tilbakemeldingen er unison. Dette er et stort løftebrudd. Forventningene var store, men Regjeringen har ikke levert. Hvordan synes statsministeren at posten i Soria Moria-erklæringen knyttet til rehabilitering til alle stemmer overens med at man siste året har fjernet hver sjette seng innenfor rehabiliteringstjenesten?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.27.14] : Også når det gjelder rehabilitering, øker denne regjeringen innsatsen. Rehabilitering skjer på ulike arenaer ulike steder. Det skjer i kommunal regi, det skjer i helseforetakenes regi og det skjer i noen grad også i private rehabiliteringsinstitusjoner. Når det gjelder øremerkede tilskudd til private rehabiliterings- og opptreningsinstitusjoner, er det i budsjettet for 2008 foreslått 1,98 milliarder kr. Det er en økning fra nivået i 2007, og det er et særskilt tilskudd som også er videreført. Så det er både en økning i det øremerkede tilskuddet til private rehabiliteringsinstitusjoner og en økning i rehabiliteringen som skjer i offentlige sykehus, så samlet sett er det en økt innsats.

Presidenten: Inge Lønning - til oppfølgingsspørsmål.

Video Inge Lønning (H) [10.28.13] : De fleste toåringer har vært lovende en gang, men det er få som har rukket å skuffe så mange forventninger i løpet av så kort tid som dagens jubilant.

Jeg vet at statsministeren i sin tidligere yrkeskarriere har hatt et forhold til statistikk og derfor skulle ha relativt god kontroll på det. I løpet av de fire første år etter sykehusreformen minket sykehuskøene med til sammen 85.000, dvs. godt og vel 20.000 pr. år. Det siste året, under denne regjering, har de økt med nøyaktig det samme antall som de i de foregående årene gikk ned. Likevel presterer statsministeren å stå og fortelle Stortinget at dette er han fornøyd med, ja til og med stolt av. Gjør det i det hele tatt ikke inntrykk på statsministeren at hans egen regjering har klart å snu det som har vært en mangeårig utvikling i riktig retning, og erstatte det med en utvikling som helt klart går i feil retning?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.29.22] : Jeg hører at stadig flere av spørrerne påstår at jeg sier at jeg er fornøyd. Derfor kan jeg gjenta det en gang til. Jeg tror jeg har sagt det to ganger nå at jeg er ikke fornøyd. Jeg er stolt av innsatsen vår på mange områder, men jeg er ikke fornøyd, for vi er ikke i mål. Vi har mye ugjort, men jeg er stolt av det vi har oppnådd på to år. På halvgått løp har vi levert og gjort mye på en lang rekke områder, men vi er altså ikke i mål. Derfor er vi heller ikke fornøyd.

De ulike ventelistetallene varierer fra tertial til tertial, og det er også ulike grupper. Men totaltallet er i hvert fall slik at fra 2. tertial 2005 til 2. tertial 2007 gikk gjennomsnittlig ventetid ned med ni dager, fra 78 dager til 69 dager. Antallet pasienter som ventet, økte med 19.000 - det er helt riktig - men den tiden pasientene står i kø, går ned. Når antallet ventende øker, henger det bl.a sammen med at vi behandler langt flere pasienter. Det er langt flere som får et tilbud.

Presidenten: Laila Dåvøy - til oppfølgingsspørsmål.

Video Laila Dåvøy (KrF) [10.30.41] : Regjeringen har gitt klare signaler om at sykehusene skal kutte ned på bruken av private institusjoner. Dermed får de fleste private opptreningsinstitusjoner nå kortsiktige avtaler - ett år av gangen. Flere institusjoner er allerede avviklet. Mange institusjoner har redusert drift, til tross for lange ventelister. I 2006 ble antallet pasienter ved disse institusjonene redusert med hele 4 500. Av disse var en rekke eldre og kronikere.

Det skal etter hvert bygges opp flere offentlige rehabiliteringsplasser, men fokuset her blir på arbeidsrettet rehabilitering. Dette vil gå på bekostning av eldre og kronikere, som ikke alle skal rehabiliteres tilbake til arbeidslivet.

Dette viser at Regjeringen bryr seg mer om ideologi enn om eldre og kronisk syke. Betyr det noe for statsministeren at mange eldre og kronisk syke i dag har mistet mulighetene til rehabilitering? I statsbudsjettet og i Regjeringens nye rehabiliteringsstrategi er det ikke satt av én eneste krone til disse som nå har mistet sine tilbud.

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.31.54] : For det første har vi lagt fram en nasjonal strategi for rehabilitering i forbindelse med statsbudsjettet for 2008. Det handler om satsing på flere felt - på kommunene, på helseforetakene og på private rehabiliteringsinstitusjoner.

For det andre er jo mye av det som nå skjer innenfor rehabilitering, en oppfølging av noe den forrige regjeringen la opp til, nemlig at man skulle ha mer konkurranse, at man skulle kunne velge mellom ulike institusjoner. Da må man leve med at noen av institusjonene ikke kan videreføre sin virksomhet.

For det tredje har vi økt det øremerkede tilskuddet til private rehabiliterings- og opptreningsinstitusjoner med nær 50 mill. kr. Det er en økning i innsatsen i budsjettet for 2008.

Presidenten: Odd Einar Dørum - til oppfølgingsspørsmål.

Video Odd Einar Dørum (V) [10.32.44] : Noen tiårs liv har lært både meg og Venstre at vi skal være ombud for dem som liten eller ingen stemme har. Det er slik i Norge - og det er en god ting - at selv når man har en hyggelig pølsefest, lever man i nærheten av mennesker som sliter med livet. Så det jeg nå sier, har ikke noe med det å gjøre, for slik er nærheten i samfunnet vårt.

Men den nærheten kan og bør være så påtrengende at jeg vet - og jeg antar at statsministeren vet - at i løpet av de tre årene som har gått siden vi fikk en rusreform hvor rusede mennesker fikk pasientrettigheter, har narkomane og rusede i Helse Øst, som utgjør halvparten av Helse-Norge, opplevd fristbrudd, som det heter på statistisk norsk. 20 % opplevde fristbrudd i fjor. 25 % opplevde fristbrudd i første halvår i år. Disse menneskene skal da vandre til et sted for å få hjelp.

Ser statsministeren at disse fristbruddene er der, og at det er noe han nå skal gjøre noe med? Synes statsministeren at det er noe å bekymre seg over, når undertegnede f.eks tok dette opp for noen måneder siden og møtte øredøvende taushet? Jeg regner med at overfor statsministeren i stortingssalen møter jeg ikke øredøvende taushet.


[Neste innlegg av Odd Einar Dørum]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.33.51] : Jeg mener det er bra og flott at Venstre og representanten Dørum i Stortinget og også i andre sammenhenger tar opp rusomsorg og innsatsen på rusfeltet. Det er et område der det er mange svake, mange som ikke er i en posisjon der de kan framføre sine krav og sine behov like høylydt som andre grupper. Disse må ha ombudsmenn. De må ha talsmenn. Jeg er glad for at representanten Dørum er en talsmann for dem som kanskje har det aller vanskeligst, en talsmann for en del av dem som sliter med rusproblemer.

Igjen: Vi er stolte av at vi har økt innsatsen i det budsjettet som nå er til behandling i Stortinget, men vi er ikke fornøyd. Den økte innsatsen Regjeringen har foreslått, er ikke tilstrekkelig. Det må enda mer til. Vi er derfor ikke i mål, men vi er i gang med å trappe opp innsatsen på rusomsorgsfeltet.

Presidenten: Vi går videre til neste hovedspørsmål.

Video Dagfinn Høybråten (KrF) [10.34.54] : I forrige uke var statsministeren gjestetaler hos Fellesforbundet. Han snakket om pensjon. Han framstilte der hele pensjonsreformen som et produkt av et godt samarbeid mellom Arbeiderpartiet og fagbevegelsen og sa bl.a.:

«Vi har betalt litt «forsikringspremie» til de borgerlige partiene.

»

Noen vil kanskje si at dette var en smule arrogant. Jeg vil ta det i beste mening og si at jeg forstår at statsministeren har et behov for å fortelle Fellesforbundet - ved å bruke noen enkle retoriske knep - at de er en del av og har et eierskap til denne reformen.

Jeg vil på Kristelig Folkepartis vegne understreke at vi står ved hvert ord i pensjonsforliket som vi har inngått her i Stortinget. Vi er enig i at en framtidig allmenn tidligpensjonsordning i folketrygden skal bygge på AFP. Vi er enig i at slitere i arbeidslivet skal få mulighet til å gå av på en verdig måte gjennom et AFP-tillegg fra fylte 62 år, og at verdien av statens samlede innsats i denne AFP-ordningen skal videreføres i en ny ordning.

Vi er i like stor grad enig i hovedhensikten med pensjonsreformen: å stimulere til arbeidsdeltakelse. Det er veldig fornuftige prinsipper både at det skal bli mulig å kombinere arbeid og pensjon uten avkorting av pensjonen, og at det å stå i arbeid skal gi høyere pensjonsrettigheter i framtiden.

Pensjonseksperten Knut Røed har konkludert med at det er mulig å beholde stimulansen til arbeid i en ordning som tilfredsstiller Fellesforbundets krav, men at det vil bli kostnadskrevende for enten staten eller arbeidsgiverne. Statsministeren er godt kjent med at avtalepartene i Stortinget er enige om at rammen for de offentlige utgiftene i det framtidige pensjonssystemet er gitt gjennom forliket.

Jeg har også med interesse merket meg at statsministeren i sin tale for en uke siden erklærte krig mot arbeidsgiverne. Da blir mitt spørsmål til statsministeren: Ligger det i kjølvannet av disse erklæringene nå an til at næringslivet og bedriftene nok en gang kommer til å få en stor og uventet tilleggsregning fra den rød-grønne regjeringen?


[Neste innlegg av Dagfinn Høybråten]

Video Statsminister Jens Stoltenberg [10.36.52] : For det første vil jeg understreke det representanten Høybråten sier, nemlig at det er et forlik. Det er mer enn en

forsikringspremie
. Det er et reelt politisk forlik. Det er flere regjeringer som har båret fram reformen, og det gir den styrke.

Vi er ikke i mål. Vi er egentlig midt oppe i reformarbeidet. Det er mange konkretiseringer og mange forhandlinger som skal gjennomføres før pensjonsreformen er helt på plass, men fundamentet er lagt.

Det er hva jeg vil kalle et nasjonalt forlik om pensjonen. Dels er det et forlik mellom politiske partier her i Stortinget. Det er i seg selv viktig, men for å få på plass en fullverdig pensjonsreform er det også nødvendig å ha et forlik med partene i arbeidslivet. Det henger sammen med at vesentlige deler av det norske pensjonssystemet er forankret i avtaleverket - det gjelder både tjenestepensjon og avtalefestet pensjon, AFP, som er helt avgjørende for hvordan tidligpensjonsordningen ser ut. Politikerne kan ikke helt uavhengig av arbeidslivets parter vedta et pensjonssystem. Det må forhandles fram, etter de spilleregler som gjelder i arbeidslivet mellom partene i arbeidslivet, før vi har systemet på plass. Derfor er jeg tilhenger av det vi kaller et nasjonalt forlik.

Det jeg har vært opptatt av å si - til Fellesforbundet, til YS i går og til andre - er at hvis man nå får til en enighet, vil staten være villig til å gå inn med mer penger enn det vi la inn da dagens AFP-ordning ble lagt på plass, for i det såkalte Jagland-brevet fra 1996 som statsminister Jagland og finansminister Stoltenberg lagde i fellesskap, står det at skattefordelen skal avvikles, og at vi skal vurdere å ta bort pensjonsopptjeningen. Det er de to vesentlige elementene i statens finansiering. Vi sier nå at vi er villige til å videreføre det, dvs. gå lenger enn det vi sa i 1996, dersom vi får en avtale. Det er et tilbud for å få partene med. Derfor kan staten gi et større bidrag. I tillegg tilbyr vi partene å fjerne all avkorting av opptjening - altså hvis man tjener penger i tillegg til pensjonen - og vi legger inn en fleksibel folketrygd fra 62 år i bunnen. Så statens bidrag blir større, men det er altså i tråd med pensjonsforliket.

VideoDagfinn Høybråten (KrF) [10.39.04] : Jeg er glad for at statsministeren sier at han er fornøyd, men han er ikke i mål her heller.

Han sa ikke at han var stolt av pensjonsforliket. Det er faktisk jeg. Jeg synes det er ganske viktig at vi på tvers av partiene i Stortinget klarer å bli enige om noe så sentralt som pensjonene i 40-50-60 år framover.

Statsministeren svarte vel ikke direkte på mitt spørsmål om hans krigserklæring mot næringslivet i denne sammenhengen betyr at næringslivet kan vente seg en del av denne tilleggsregningen som han nå sier at staten skal plukke opp en del av. Er det slik at statsministeren ønsker å øke statens bidrag, slik at det ikke blir noen slik tilleggsregning?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.39.56] : Først må jeg umiddelbart komme med en innrømmelse og en beklagelse: Jeg beklager at jeg glemte å si at jeg er stolt av pensjonsreformen. Herved er det gjort. Jeg er stolt av pensjonsreformen. Det er vi begge to, både statsministeren og representanten Høybråten, for det er en stor og viktig reform. Men det gjenstår veldig vesentlige elementer, som tidligpensjonsordningen AFP og tjenestepensjon, og en del konkretisering av de prinsippene Stortinget har vedtatt.

Jeg kjenner meg ikke helt igjen i ordbruken «krigserklæring». Det var i hvert fall ikke min intensjon å komme med noen krigserklæring mot arbeidsgiverne på Fellesforbundets landsmøte. Det jeg understreket, var at arbeidsgiverne må bidra. De betaler omtrent 75 % av AFP-regningen i dag, og de må fortsatt bidra dersom potten skal være stor nok til å lage en god AFP-ordning i framtiden.

Så sa jeg at vi er villige til å bidra med mer enn det vi er forpliktet til i forhold til dagens ordning, og det er i tråd med pensjonsforliket. Det står egentlig der, i den forstand at vi skulle avvikle skattefordelen. Verdien av den skal vi videreføre hvis vi blir enige.

Det er vanskelig å forhandle i stortingssalen. Nå skal det forhandles med partene, og jeg håper og tror at vi kommer fram til en god løsning.

Presidenten: Robert Eriksson - til oppfølgingsspørsmål.

Video Robert Eriksson (FrP) [10.41.16] : Da AFP i sin tid ble opprettet, var det en ordning som skulle hjelpe sliterne ut av arbeidslivet på en verdig måte. Vi vet at AFP har utviklet seg til å bli en ordning som omfatter stadig flere, og den blir også brukt som sluttpakke i enkelte sammenhenger for friske, arbeidsføre mennesker på grunn av at de har blitt litt eldre. Det står i dårlig kontrast til en god, framtidsrettet seniorpolitikk.

Da statsråden besøkte landsmøtet til Fellesforbundet, forsikret han Fellesforbundet om at de skulle få en like god ordning som i dag, noe som betyr at det også vil bli en dyrere ordning, at en må tjene opp pensjonspoeng ved å jobbe lenger.

Statsministeren sa nå til representanten Høybråten at det skal forhandles i arbeidslivet, og så er staten en viktig forhandlingspartner. Vil staten ta utgangspunkt i å få til en AFP-ordning som kun ivaretar sliterne, eller ønsker statsministeren og Regjeringen å ha en AFP-ordning som omfatter alle? I så fall: Vil staten ta hele regningen, eller vil hovedregningen bli sendt til næringslivet?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.42.28] : AFP er en ordning som er forhandlet fram mellom partene i arbeidslivet, og det er de som må gjøre justeringer gjennom forhandlinger. Det staten gjør, bl.a gjennom brev som vi har laget ved ulike korsveier, er å tilrettelegge premissene og rammene for de forhandlingene.

Det jeg gjorde klart for Fellesforbundet, er helt i tråd med pensjonsforliket, nemlig at vi sier oss beredt til å gå inn med mer penger enn det vi er forpliktet til basert på den opprinnelige avtalen om dagens AFP fra 1996, for der står det at vi skal avvikle verdien av skattefordelen, og at vi vurderer å avvikle verdien av pensjonsopptjening. Vi sier at vi legger inn de pengene. Da blir det mer penger i potten i forhold til det som opprinnelig var meningen.

Staten går betydelig inn i forhold til tidligpensjonsordningen. I dag er det i folketrygden ingen tidligpensjonsordning, og folketrygdens aldersgrense er 67 år. Det viktigste vi gjør, er at vi innfører tidligpensjon i folketrygden fra 62 år. Den gjelder for alle, mens AFP bare gjelder for dem som har en tariffavtale. Den kommer oppå folketrygden. Det vi har sagt i stortingsmeldingen, er at vi legger til grunn at det skal være et eget AFP-tillegg oppå folketrygden. Det står vi ved.

Presidenten: Bjørg Tørresdal - til oppfølgingsspørsmål.

Video Bjørg Tørresdal (KrF) [10.43.45] : Arbeidslinjen er selve grunnfilosofien i pensjonsreformen, dvs. at flest mulig skal arbeide lengst mulig, og det skal svare seg å stå i arbeid. Så langt har vi ikke lyktes nok med å få til en vellykket seniorpolitikk. Det er behov for langt mer offensive grep fra Regjeringens side.

I dag er det slik at de som arbeider etter fylte 67 år, får trekk i sin pensjon. Statsministeren har sagt at avkorting av pensjonen er en uting, og at det skal bort så snart som mulig. I forslaget til neste års statsbudsjett tas avkortingen vekk for 67-åringene, men ikke for de årskull som er 68 og 69 år gamle. Hva vil statsministeren si til de 68- og 69-åringene som ønsker å jobbe, og som trodde at de ville få mer igjen fra neste år?


[Neste innlegg av Bjørg Tørresdal]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.44.35] : Jeg er enig i at det er viktig å fremme arbeidslinjen. Derfor er det viktig å lage et pensjonssystem der det er lettere å kombinere arbeid og trygd. Det er noe av hovedhensikten med pensjonsreformen.

Forutsetningen for å få bort avkortingen er at vi lager et pensjonssystem der det lønner seg å stå i arbeid. Vi kan ikke ha et pensjonssystem som dagens AFP, der man får nøyaktig samme pensjon enten man går av som 62-åring eller som 67-åring. Da må vi ha avkorting hvis folk vil jobbe ved siden av. I motsatt fall vil alle gå av og jobbe ved siden av.

Forutsetningen for å kunne fjerne avkortingen, er at vi får et pensjonssystem der du får noe igjen pensjonsmessig for å stå ett år ekstra. Får vi på plass det - og det er det som blir det spennende i forhandlingene - da fjerner vi avkorting, ikke fra 67 år, men fra 62 år. Da kan folk gå av med full pensjon som 62-åringer og jobbe så mye eller så lite de vil. De kan faktisk fortsette i samme jobben som de har i dag, være pensjonister og tjene så mye de vil uten avkorting.

Presidenten: Martin Engeset - til oppfølgingsspørsmål.

Video Martin Engeset (H) [10.45.50] : På mange måter er jeg imponert over statsministeren. Han har gjennom lang tid utviklet en fantastisk evne til å dobbeltkommunisere, i den forstand at han har utviklet spisskompetanse på området. Her er det ingen over og ingen ved siden. Han ser ut til å følge prinsippet om at kompromiss er kunsten å dele en kake slik at alle tror de har fått det største stykket. Til dels ser vi dette i spørsmålet om pensjon.

Representanten Tørresdal var inne på det inntrykket man har skapt i forhold til avkortingen for 67-70-åringene som plutselig skulle avvikles én dag før lokalvalget - budsjettlekkasje. Så sent som i juni 2007 argumenterte Regjeringen kraftig mot Høyres forslag om å avvikle avkortingen for hele gruppen 67-70-åringer, fordi det var helt umulig å gjøre dette før 2010. Plutselig kommer det en budsjettlekkasje dagen før valget om at man skulle gjøre det. Når budsjettet kom, så vi at det gjaldt bare 67-åringene. Dette synes jeg er en lite redelig måte å drive politikk på, statsminister.

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.47.09] : Jeg er temmelig sikker på at det som A-pressen skrev om avkorting før valget, var nøyaktig det vi foreslår i budsjettet. Det vi sa, var at vi skulle fjerne avkorting for de som er 67 år, at de skal kunne motta pensjon og kunne jobbe ved siden av uten avkorting.

Men den store debatten som vi hadde i juni 2007, og som jeg tok opp bl.a på Pensjonistforbundets landsmøte, er egentlig en litt annen debatt. Det er det som er målet med pensjonsreformen, og da må vi ha et annet pensjonssystem i bunnen. Det er at man skal ha et pensjonssystem der man får noe mer pensjon ved å jobbe fra du er 62 til 63 enn hvis man går av som 62-åring. Får vi til et system der det lønner seg å stå, da kan vi fjerne all avkorting, og da blir det mulig for mennesker enten å ta full pensjon og ikke jobbe noe eller å ha full pensjon og jobbe litt ved siden av. De skal ikke lenger telle, ha tak, måle eller regne etter, da blir det fri adgang til å jobbe så mye man vil ved siden av pensjonen. Den store systemendringen kan vi ikke gjøre før vi har et nytt pensjonssystem, men det har vi forhåpentligvis fra 1. januar 2010.

Presidenten: Lars Sponheim - til oppfølgingsspørsmål.

Video Lars Sponheim (V) [10.48.25] : Den største sak Regjeringen i disse to årene har invitert Stortinget til å være med på, er på mange vis pensjonsforliket. Den kommer til å bli avgjørende i generasjoner framover, og jeg er veldig glad for at vi har kommet fram til en så bred løsning, som gjør at det vil bli en robust pensjonsløsning vi får.

Statsministeren har krevende oppgaver foran seg i møter med forhandlingspartnere, som det sikkert blir en del av denne våren, i å balansere og ivareta det som er pensjonsforlikets rammer, og finne løsninger som gjør at det her blir en AFP-ordning som er forenlig med pensjonsforliket. Det blir krevende, jeg overskuer ikke hvor stort handlingsrommet til statsministeren er, men det blir åpenbart krevende.

Mitt spørsmål - og i det ligger det også en oppfordring til statsministeren - er om statsministeren i sitt arbeid denne våren, i sin kontakt med partene, nødvendige tilbud osv. som må på bordet fra staten, vil ha den nødvendige kontakt og konsultasjon med forliksparten i Stortinget. Vil han ha det?


[Neste innlegg av Lars Sponheim]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.49.21] : Svaret på det spørsmålet er ja, og det er faktisk veldig viktig at vi har den type kontakt. Noe av pensjonssystemet kan Stortinget fritt vedta, som alleårsregel, opptjeningsregler og den type ting som vi nå har vedtatt, og som vi nå skal gjennomføre med egne lovproposisjoner som kommer til Stortinget. Men det Stortinget ikke kan vedta fritt - det har både den forrige og den nåværende regjering understreket - er de elementene i pensjonssystemet som er avtalebasert. Avtalefestet pensjon er basert på avtaler mellom partene i arbeidslivet, der arbeidsgiver betaler omtrent 75 % av kostnadene, og der statens bidrag er et statstilskudd, men først og fremst er det en skattefordel, et skattefritak, og en rett til opptjening av pensjonspoeng mens man er på AFP. Det er helt riktig at da er vi i en mer krevende situasjon, for da skal to parter i arbeidslivet forhandle om en ordning som de finansierer og som er avtalebasert, men der staten gir sine bidrag, og der vår pensjonsreform legger til grunn at de får til endringer. Det er en krevende øvelse for alle involverte, og da er det lurt å snakke nøye med avtalepartene, slik at vi er mange som tar ansvaret for det resultatet som til slutt kommer ut.

Presidenten: Vi går videre til neste hovedspørsmål.

Video Lars Sponheim (V) [10.50.43] : La meg også få begynne mitt hovedspørsmål med å få lov til å gratulere med det jeg forstår blir kveldens pølsefest, der statsministeren allerede har prognosert at det kommer til å bli god stemning. Jeg må si jeg var litt bekymret da jeg våknet til hovedstadens nyheter i dag tidlig om problemer i Oslo. Jeg håper at statsministeren sørger for at det blir alternativer til vann å drikke for Regjeringens medlemmer. Det er bare god politikk vi vil ha ut av Regjeringen framover.

Så til det som er min problemstilling i hovedspørsmålet, og som går tilbake til det representanten Høybråten reiste i sitt spørsmål til statsministeren, nemlig om Fellesforbundets landsmøte som vedtok en rekke uttalelser som det skal bli interessant å få høre statsministerens vurderinger av. Det gjelder særlig i en situasjon hvor de fleste bransjer, både offentlige og private, sliter i sin strategi med å skaffe kvalifisert arbeidskraft. Summen av disse vedtakene vil gjøre det vanskeligere.

Som vi har vært innom i forrige spørsmål, stiller det for det første krav til en minst like god AFP-avtale, hvor det bl.a skal kompenseres for eventuelle framtidige levealdersjusteringer og spesielle skattefordeler som vi har hørt om, og som i seg selv er et bidrag til at mange fort velger å gå ut av arbeidslivet som 62-åringer.

Fellesforbundet sier også at Regjeringen må bruke retten til å reservere seg mot EUs tjenestedirektiv, som åpenbart er et bidrag til å redusere tilbudet til kapasitet og arbeidskraft i norsk økonomi. Det siste og kanskje mest oppsiktsvekkende er at Fellesforbundet kommer med usedvanlig sterke ordelag mot arbeidsinnvandring for å løse arbeidskraftutfordringene i Norge:

Det er dessuten umoralsk om vi i rike Norge skulle ta i bruk en arbeidsmarkedspolitikk som bygger på at vi skal hente arbeidstakere fra andre land for å løse våre utfordringer.

Jeg vet ikke hvilket uttrykk jeg ville brukt om ett parti - eller noen partier - i Stortinget skulle komme med så kraftige uttalelser mot arbeidsinnvandring, men det vil være interessant for meg å høre statsministerens syn på dette. Hvilke av disse kravene mener statsministeren at Regjeringen naturlig bør imøtekomme innenfor det faglig-politiske samarbeidet mellom Arbeiderpartiet og Fellesforbundet?


[Neste innlegg av Lars Sponheim]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.52.57] : Jeg våknet også til nyhetene om problemer i Oslo, både når det gjelder vannkvalitet, og når det gjelder de borgerliges evne til å bli enige om en ordførerkandidat. Jeg har nå fått vann av Stortingets betjenter som de sier er kokt, eller så er det fra Akershus. Det er i hvert fall drikkbart.

Når det gjelder Fellesforbundet, er det et par-tre ting å si. Det ene er at de stilte krav om AFP som er krevende. Et viktig budskap fra min side til Fellesforbundet var at det var blitt skapt et bilde av at staten skulle kutte i AFP. Det skal ikke staten gjøre. Tvert imot, staten skal gå inn med mer penger i den nye AFP-ordningen enn det vi forpliktet oss til i den nåværende i 1996. Det som blir den krevende diskusjonen, er for det første at arbeidsgiverne må forutsettes å gå inn med sin andel, og for det andre blir det diskusjon om fordelingen av den potten. Det blir en krevende forhandling, men der har vi lagt til grunn at man skal ha en folketrygd i bunnen som alle har, uavhengig av AFP, og så får man et AFP-tillegg oppå. Det er størrelsen på det, utformingen av det, som det blir en vanskelig og krevende forhandling om. Den forhandlingen må partene i arbeidslivet drive, men staten har gjort det klart at vi skal gå inn med vår andel, altså en noe større andel enn det vi er forpliktet til i henhold til brevet fra 1996. Det var det jeg sa til Fellesforbundet. Det står jeg ved, og det er i tråd med pensjonsforliket. Slik sett blir det en minst like god AFP, fordi man får folketrygden i bunnen, man får null avkorting, og man får et økt statlig bidrag. Men utformingen av tilskuddet, fordelingen av det, blir det altså en vanskelig og krevende diskusjon om.

Når det så gjelder arbeidsinnvandring, tror jeg at man skal tolke uttalelsene fra Fellesforbundet litt mer nyansert, for det de skriver i avsnittet over, er:

Arbeidsinnvandring er kommet for å bli. Fellesforbundet ønsker åpne grenser. Vår strategi mot sosial dumping har ikke som formål å begrense arbeidsinnvandring.

I Fellesforbundet er de klare på at de ønsker arbeidsinnvandring. Det de er imot, er sosial dumping, og de mener at det er galt å bruke arbeidsinnvandring som en strategi i velferdspolitikken. Det kan man ha ulike meninger om, men Fellesforbundet sier i hvert fall ikke nei til arbeidsinnvandring. Tvert imot, de sier ja.

VideoLars Sponheim (V) [10.55.11] : Jeg legger i den siste forståelsen at statsministeren ikke mener at det er umoralsk å basere norsk økonomi framover på nødvendig arbeidsinnvandring.

Jeg mener at vi vil få en dramatisk situasjon i Velferds-Norge og også i Næringslivs-Norge om vi ikke har en arbeidsinnvandring, som selvsagt skal foregå innenfor norske lover og regler og på en anstendig måte og alt slikt som vi er enige om i Norge. Jeg er glad for at statsministeren presiserer det, for jeg tror vi her rører ved noen av de vanskeligste problemstillingene vi står overfor framover: det å skaffe arbeidskraft nok. Derfor er det et poeng, synes jeg, å trekke fram nettopp summen av de vedtak Fellesforbundet her har gjort, som bidrar til å undergrave - eller i hvert fall gjøre det vanskeligere å løse - de store utfordringene vi står overfor. Så jeg er i hvert fall glad for at statsministeren sier så tydelig at han mener det definitivt må være moralsk at vi lar arbeidskraft få anledning til å komme til Norge på norske betingelser og bidra til å løse våre utfordringer. Jeg vil, for å si det slik, ønske statsministeren lykke til i hans konsultasjoner med Fellesforbundet når det gjelder å få til det som er nødvendig i forhold til problemene med arbeidskraft framover.


[Neste innlegg av Lars Sponheim]

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.56.22] : Jeg er for arbeidsinnvandring, og det er en av grunnene til at jeg også var for at Norge skulle slutte seg til EØS-avtalen. Jeg mente at man til og med kunne gå enda lenger.

Når det gjelder arbeidsmarkedet, er jo Norge en del av et stort åpent europeisk arbeidsmarked. Jeg mener at det er noe historisk som har skjedd, og at vi nesten undervurderer dimensjonene i det som har skjedd med hensyn til at det nå er åpne grenser i hele Øst-Europa, på tvers av det som før var skillet mellom Øst-Europa og Vest-Europa.

Arbeidsinnvandring mellom de europeiske landene er bra av flere grunner. Det er bra for de menneskene som får inntekt og utkomme gjennom å jobbe i Norge, inntekter som de sender tilbake til sine respektive land. Det er bra for dem, og det er bra for Norge, for vi er helt avhengige av denne arbeidskraften for å skape verdier, sikre velferd, sikre økonomien i Norge. Så er det også bra for noe annet. Jeg tror det er bra for fred, mangfold, skaperevne, kreativitet, for jeg tror at mennesker vandrer mellom land så lenge det ikke skjer på vilkår som handler om sosial dumping. Det skaper mer mangfoldige og livskraftige samfunn. Det er jeg sikker på at Venstre og Arbeiderpartiet har samme tilnærming til. Derfor er EØS-avtalens ideer om fritt arbeidsmarked i Europa historiske og flotte ideer.

Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål - først Siv Jensen.

Video Siv Jensen (FrP) [10.57.44] : Statsministerens tale til Fellesforbundet har fått mye oppmerksomhet i denne spørretimen.

Det er jo viden kjent at den tidligere LO-lederen Gerd-Liv Valla hadde en dominerende innflytelse på den sittende regjering. Derfor har jeg lyst til å spørre statsministeren om hvordan forholdet nå er mellom ledelsen i fagbevegelsen og Regjeringen og Arbeiderpartiet, etter at vi har fått ny LO-leder. Er det nå slik at det er Regjeringen som bestemmer, eller er det slik at Regjeringen i like stor grad lytter til det fagbevegelsen til enhver tid måtte mene?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [10.58.25] : Jeg er stolt av å tilhøre et parti som har et nært samarbeid med arbeidstakernes organisasjoner. Vi har historisk nære forbindelser og et historisk nært samarbeid med LO, men i går besøkte jeg f.eks. YS, som er et uttrykk for at vi også har kontakt med andre organisasjoner. Og det å lytte, det å samarbeide, det å ha dialog med arbeidstakernes organisasjoner mener jeg bidrar til at Arbeiderpartiet og også Regjeringen har en politikk der vi er opptatt av arbeidstakernes interesser, enten det er et godt arbeidsmiljø, det er gode pensjonsordninger, som avtalefestet pensjon, eller det er gode velferdsordninger. Så Arbeiderpartiet har samarbeidet godt med arbeidstakerorganisasjoner, med LO, med Fellesforbundet og med andre, og vi kommer til å gjøre det i fortsettelsen, til stor glede for det norske folk.

Presidenten: Torbjørn Hansen - til oppfølgingsspørsmål.

Video Torbjørn Hansen (H) [10.59.20] : Jeg kan godt forstå at Fellesforbundet og andre fagorganisasjoner begynner å bli ganske utålmodige med denne regjeringen.

Er det noe område hvor Regjeringen har brutt mange løfter, er det i forhold til næringspolitikken. De rød-grønne partiene brukte nesten hele valgkampen i 2005 på å love en ny kurs og en ny aktiv næringspolitikk. Man reiste fra industristed til industristed og lovte f.eks nytt industrikraftregime, og man brukte fagbevegelsen og Fellesforbundet som en kanal for å fremme disse løftene. Det så vi f.eks i Hordaland, mitt eget hjemfylke, hvor man besøkte Ålvik og lovte de ansatte ved Bjølvefoss et nytt industrikraftregime.

Nå fikk disse tre partiene flertall, man har styrt i to år, det har ikke blitt noe industrikraftregime, og arbeidsplassene ble flagget ut til Island. Forstår statsministeren at de fagorganiserte som nå mister jobben, mister tilliten til det politiske systemet når man bryter løfter så fundamentalt som man har gjort i denne saken?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.00.18] : For det første tror jeg at det er veldig viktig å ha klart for seg at det ikke er slik at vi ikke kommer til å ha omstillinger i norsk industri selv om man får på plass et industrikraftregime. Vi har hatt industrikraftregimer i mange år i Norge, og allikevel har vi hatt betydelige omstillinger i norsk industri.

For det andre er det slik at selv om vi har problemer på enkelte steder og i enkelte virksomheter, som vi alltid har hatt og kommer til å ha, er det samlet sett veldig god utvikling i industrien - rekordhøy produksjon, stor sysselsetting og rekordhøye investeringer, noe som borger godt også for framtiden, enten det gjelder solcellepanelproduksjon i Årdal, i Kristiansand eller i Grenland eller produksjon og investeringer i andre typer industriell virksomhet, f.eks aluminiumsproduksjon i Mosjøen, store nye investeringer.

For det tredje er de grunnleggende utfordringene når det gjelder kraft, at vi trenger mer kraft og å styrke den norske kraftbalansen på en miljøvennlig måte. Når det gjelder Hordaland, er det viktigste vi gjør der, at vi sørger for at det blir et gasskraftverk med stor produksjonsevne på Mongstad, men samtidig at vi bruker oppimot 1 milliard kr på å finansiere rensetiltak - tiltak som gjør at vi både skal kunne kvitte oss med én million tonn CO2 og utvikle ny teknologi.

Presidenten: Hans Olav Syversen - til oppfølgingsspørsmål.

Video Hans Olav Syversen (KrF) [11.01.45] : Fellesforbundet og andre har jo også vært opptatt av arbeidslinjen, noe jeg vet også statsministeren er opptatt av. Vi har kanskje 700.000 som ikke er innenfor arbeidslivet, og som er i en aldersgruppe hvor de kanskje burde vært det. Derfor må vi vel bare erkjenne at det er noe med denne arbeidslinjen som faktisk ikke fungerer. I 2001 var 45 % av de funksjonshemmede innenfor arbeidslivet, altså under halvparten. I 2007 er antallet akkurat det samme. Man har ikke sett noen forbedring, på tross av at vi har et arbeidsmarked som er bedre enn noensinne og mulighetene skulle være tilsvarende bedre enn tidligere. Samtidig svekker man visse ordninger, man kutter attføringspenger fra seks til tre måneder etter fullført tiltak. Hadde det vært en ikke-sosialistisk regjering som hadde foreslått noe slikt, tror jeg stempelet hadde vært «usosialt» eller «dobbelt usosialt».

Mitt spørsmål er: Mener statsministeren at arbeidslinjen fungerer slik den skal for dem som trenger det mest?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.03.03] : Først vil jeg uttrykke glede over at det er en så sterk tilslutning til arbeidslinjen - ideen om at det viktigste tiltaket for å bekjempe ulikhet, for å bekjempe sosial nød og fattigdom og for å styrke norsk økonomi er arbeidslinjen. Det er det viktigste vi gjør for både å skape og dele i landet vårt.

For det andre er det vel også på dette området slik at bildet er litt nyansert, at det er mulig å finne fram og peke på svakheter og ting som ikke utvikler seg godt, og andre elementer der ting går i riktig retning. Det er riktig at altfor mange funksjonshemmede som ønsker det, ikke kommer i arbeid. Det er riktig at vi har mange uføretrygdede og mange utenfor arbeidslivet. Men det er samtidig riktig at vi aldri har hatt flere mennesker i lønnet arbeid i Norge, at arbeidsløsheten er nær halvert på to år, og at antallet yrkeshemmede nå blir redusert, bl.a som følge av at vi har en historisk høy innsats i arbeidsmarkedstiltak sett i forhold til antall ledige. Flere er i jobb, og færre er arbeidsledige - ikke minst er det gledelig å se at færre innvandrere er arbeidsledige, og at antallet yrkeshemmede som kommer i jobb, øker.

Presidenten: Odd Einar Dørum - til oppfølgingsspørsmål.

Video Odd Einar Dørum (V) [11.04.24] : Representanten Sponheims spørsmål til statsministeren til å begynne med ligger i skjæringspunktet mellom det som er skikkelig og greit, og det som ikke er greit. Det som er greit, er at en regjering har et seriøst og ryddig forhold til alle parter i arbeidslivet og til en sterk fagbevegelse. Det som er ugreit, er når en fagbevegelse har en slik styrke at det er den som setter premissene for landets politikk. Når det gjelder det spørsmålet som statsministeren ble stilt av representanten Sponheim, var det jo slik at fagbevegelsen historisk var så sterk at vi ikke hørte Arbeiderpartiets stemme på den måten som vi hører den gjennom statsministerens munn i dag - men nå tales det klart og sterkt og bra om at vi trenger ledige hender.

Ser statsministeren dette maktpolitiske dilemmaet, å ligge så tett knyttet opp til en sterk fagbevegelse som samtidig er så maktbevisst at vi kan risikere at det er den som setter premissene selv overfor en flertallsregjering, mens det vi alle er tjent med, er at det er uavhengige politikere, selvstendige partier - ja selvstendige sosialdemokratiske partier - som setter kursen for landets politikk? Ser statsministeren forskjellen mellom det at noen har en rolle i et samarbeid, og det at de styrer samarbeidet?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.05.30] : Jeg mener at vi har veldig gode erfaringer med dette samarbeidet. Det har vært kritisert i mange år, og det har pågått i over 100 år. Jeg mener at det samarbeidet som har vært mellom Arbeiderpartiet og LO spesielt, men også andre arbeidstakerorganisasjoner, har vært nyttig. Det har gjort at vi har fått ideer, innspill og vurderinger som har vært viktige for å utforme en politikk som har vært til fordel for mennesker i Norge, spesielt for lønnstakere, men også for brede grupper ellers. Ethvert samarbeid må jo bygge på at det er likeverdighet, og det er det. Det er selvstendige organisasjoner som noen ganger tar ulike standpunkt. Det er gjort vedtak på Fellesforbundets landsmøter som jeg ikke nødvendigvis er enig i - slik har det alltid vært, og slik vil det også fortsatt være. Men selv om det gjøres enkeltvedtak i LO eller i Fellesforbundet som Arbeiderpartiet er uenig i, er vi enige om hovedverdiene - hovedretningen for samfunnsutviklingen vi ønsker å ha. Det har vi jobbet sammen for i over 100 år, og vi kommer til å fortsette å jobbe etter ideene om fellesskap og rettferdighet selv om vi har ulikt syn i enkeltsaker.

Presidenten: Vi går til siste hovedspørsmål.

Video Per Sandberg (FrP) [11.06.45] : Statsministeren er stolt, men ikke fornøyd. Det gjenspeiler seg kanskje ikke lenger hos Arbeiderpartiets representanter i Stortinget. Bl.a registrerte jeg i går i et oppslag i Nationen at representanten Steinar Gullvåg var «Møkk lei av å bryte valgløfter». Han var direkte lei av å forsvare Regjeringens brutte valgløfter i Vestfold. Jeg skal også komme tilbake til at representanter i transportkomiteen på Stortinget ikke er særlig fornøyd.

Men på ett felt har statsministeren gitt uttrykk for at han er både stolt og fornøyd, og det gjelder Regjeringens innsats på infrastruktur. Vi vet at Regjeringen har avvist prosjektfinansiering som løsning for å få til større utbygging. Vi vet at statsministeren nærmest humoristisk i denne sal har sagt at prosjektfinansiering er det samme som å finansiere et prosjekt, og at Regjeringen derfor har prosjektfinansiering. Regjeringen har avvist all alternativ finansiering som er foreslått av Fremskrittspartiet, bl.a prosjektfinansiering, korridorfinansiering og fondsløsninger, der vi kan sette av 300 milliarder kr til et infrastrukturfond for å få en forutsigbar finansiering av vår infrastruktur. På tross av alt dette øker altså Regjeringen etterslepet på investering på både jernbane og vei i budsjettet for 2008. Det står i proposisjonen at Regjeringen gjør det.

Da er mitt enkle spørsmål: Er statsministeren nå i tenkeboksen med hensyn til at det kanskje kan finnes andre løsninger, at Fremskrittspartiet kanskje har noen løsninger som det er verdt å tenke på, når det gjelder å få vår infrastruktur opp på et godkjent nivå? Vi ser jo eksempelvis at bare 5 % av våre stamveier har godkjent standard.


[Neste innlegg av Per Sandberg]

Video Statsminister Jens Stoltenberg [11.08.46] : Denne regjeringen har iverksatt tiltak for å øke bevilgningene til å investere og drifte samferdselssystemene i Norge. Vi har økt bevilgningene til veier og til jernbane. Investeringene der har økt med 50 %. Vi følger nå også opp havneplanen, altså investeringer med tanke på tiltak for å fremme kysttrafikk.

Vi ligger omtrent 2,2 milliarder kr over det som var den forrige regjeringens løfter i transportplanen, og det er en betydelig økning. Over en tiårsperiode er det 22 milliarder kr ekstra til samferdselstiltak utover det som lå i forslaget til transportplan fra Bondevik II-regjeringen.

Det er også her selvsagt slik at selv om vi bruker 2,2 milliarder kr mer og dermed får flere veier og mer jernbane, trengs det enda mer. Vi skal legge fram en transportplan, og så får vi se hvilke rammer og hvilke målsettinger vi der kan sette oss. Men vi følger i hvert fall opp det vi lovet velgerne før valget om å bevilge 2,2 milliarder kr mer til samferdsel. Det ene handler om penger, og der følger vi opp det vi sa. Det andre handler om hvordan pengene skal brukes, og da er jeg for å bruke dem på en mest mulig effektiv måte, ha finansiering av helhetlige prosjekter og så gjennomføre de prosjektene. Det jobber samferdselsministeren med, det jobber vi med, og det er veldig bra.

Men når man begynner å snakke om korridorfinansiering, fondsfinansiering og prosjektfinansiering, som representanten Sandberg nevnte, er det egentlig bare tre ord for en måte å bruke mer penger på, og det kan man være for. Men da er det mye enklere å foreslå det - da kan man være for eller imot - enn å komme med alle disse litt kompliserte systemene for å omgå budsjettet og de rammene vi legger i budsjettet. Jeg tror derfor det hadde vært enklere for oss alle hvis vi diskuterte hvor mye penger vi skal bruke på samferdsel, framfor å ha sidedebatter om hvorvidt vi kan greie å lage systemer for å omgå budsjettet.

VideoPer Sandberg (FrP) [11.10.46] : Det statsministeren sa nå, synes jeg var meget interessant. Da er han iallfall på kollisjonskurs med sine egne i transportkomiteen på Stortinget, for i Aftenposten i går tar to av Arbeiderpartiets fremste talsmenn for samferdsel til orde for nettopp å gjøre slik som Fremskrittspartiet har sagt, nemlig å gå utenfor det ordinære budsjettet for å finansiere store prosjekt. De ber om å få prosjektfinansiering, slik det gjøres i Sverige, bl.a.

Da blir mitt oppfølgingsspørsmål til statsministeren: Er det slik at det drives dobbeltkommunikasjon? Snakker man her på Stortinget fra Arbeiderpartiets side om løsninger som Fremskrittspartiet har stått for i lang tid, mens Regjeringen og statsministeren nærmest avviser det? Det kunne vært interessant å få en avklaring på hvorvidt man jobber med andre løsninger for å finansiere større prosjekt, for i en tidligere spørretime inviterte jo statsministeren samtlige til å komme med løsninger - men det nytter jo ikke så lenge midlene ikke er til stede.

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.11.55] : Jeg mener at det siste poenget til Sandberg egentlig er det vesentlige poenget, nemlig: Hvor mye penger mener vi det er riktig å bruke på samferdsel?

Denne regjeringen har økt bevilgningene betydelig utover de budsjettene som Fremskrittspartiet stemte for i forrige periode under regjeringen Bondevik. Vi bruker vesentlig mer på vei og jernbane enn den forrige regjeringen, men det er ikke slik at vi er fornøyd. Nå ser vi på mulighetene for å øke ytterligere. Det vil vi komme tilbake til i transportplanen.

Det er viktig at vi har prosjektfinansiering i den forstand at vi finansierer prosjektene på en god måte. Men jeg tror at noen legger noe annet i ordet «prosjektfinansiering», nemlig at vi skal kunne ta penger utenom budsjettet. Regjeringen har så langt valgt å holde budsjettene og heller øke budsjettene for å sikre mer penger til samferdsel.

Presidenten: Det blir fire oppfølgingsspørsmål - først Erna Solberg.

Video Erna Solberg (H) [11.12.53] : Statsministeren sa noe som jeg er helt enig i, at det er viktig å fokusere på riktig ressursbruk. Men også på det området går denne regjeringen i feil retning, fordi den har laget seg noen ideologiske skylapper.

I begynnelsen av september, da NSB stort sett stod, var det én bane som gikk, og det var Gjøvikbanen. Den går oftere, og den har bedre kvalitet enn tidligere, fordi den ble konkurranseutsatt. Denne regjeringen avlyste mer konkurranseutsetting, som kunne gitt hyppigere tog, bedre materiell og bedre tilbud til innbyggerne.

Men statsministeren har vært statsråd, og som statsråd satt han i regjeringer som faktisk trakk inn penger fra fylkeskommunene gjennom at de konkurranseutsatte innenfor samferdselssektoren for å få mer effektivitetsgevinst. Da Stoltenberg sist var statsminister, var han opptatt av noe av det samme. Vil statsministeren revurdere disse feilskrittene som denne regjeringen gjør, ved at den har utviklet allergi mot konkurranseutsetting og bruk av mer private løsninger også innenfor samferdselssektoren?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.14.07] : For oss er det et spørsmål om hvordan vi skal sikre de beste tilbudene for brukerne av transporttjenester og kollektivtjenester. Vi mener at de beste løsningene når det gjelder kollektivtransport, er de som er offentlig finansiert. Men det er jo opp til kommunene - oftere sannsynligvis fylkekommunene - å avgjøre om de ønsker å bruke private løsninger. Det er en lang rekke fylkeskommuner hvor Arbeiderpartiet sitter i maktposisjoner, der man bruker private. Vi har private løsninger på ferjesamband, vi har private løsninger på busssamband, og vi har private løsninger på nasjonale oppgaver innenfor f.eks lufttrafikk og godstransport på jernbane. Det området der vi mener at det er sentralt å unngå markedstenkningen, er jo i forhold til velferdstjenestene. Men innenfor samferdselstjenestene har vi en mye større blanding av private og offentlige løsninger, enten vi snakker om privat lufttrafikk eller private busstilbud.

Presidenten: Bjørg Tørresdal - til oppfølgingsspørsmål.

Video Bjørg Tørresdal (KrF) [11.15.18] : Når det gjelder godsmarkedet, har jernbanen et stort potensial for videre vekst. Det vil være bra for miljøet, og det vil være bra for trafikksikkerheten. De store samlasterne vil mer enn gjerne frakte mer gods på bane, men da må kapasitet og kvalitet bli langt bedre enn i dag.

Regjeringen har så langt fulgt det som står i Nasjonal transportplan, og det er bra. Men det er andre utfordringer. Kapasiteten for godstransport på skinner er omtrent fullt utnyttet i dag. Stoltenberg-regjeringen prøver å skape et bilde av at den forrige regjeringen ikke satset på jernbane, og at den nye regjeringen gjennomfører en kjempesatsing, men det er nok ikke helt rett. Stoltenberg-regjeringen viderefører en økning i jernbanebevilgningene som Bondevik-regjeringen startet, og det er vi glad for.

Er statsministeren komfortabel med Regjeringens innsats for å få mer gods over fra vei til bane? Hvilke nye, offensive grep vil Regjeringen iverksette for å løse kapasitetsproblemene som er knyttet til godstransport på jernbanenettet?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.16.26] : Det vi må gjøre, er å sikre at vi investerer mer i jernbane. Vi har økt investeringene til jernbane, og det vil gjøre jernbanen bedre i stand til å frakte gods. Så bør vi se på hvordan vi kan organisere samferdsels- og jernbanetilbudet bedre, slik at vi kan bruke pengene på best mulig måte. Når vi legger fram den nye transportplanen - det er vel i 2008, hvis jeg husker rett, i hvert fall er det i denne perioden - vil vi komme tilbake til om vi skal øke rammene for jernbane ytterligere. Det er mange gode grunner for å gjøre det, men som ansvarlige politikere må vi vurdere innsatsen på dette området opp mot helse, miljø og mange andre gode formål. Kristelig Folkeparti, som har sittet i regjering, vet at det er nettopp de vanskelige valgene mellom mange gode, ulike formål som er noe av politikkens mest spennende og krevende utfordringer.

Presidenten: Lars Sponheim - til oppfølgingsspørsmål.

Video Lars Sponheim (V) [11.17.28] : Det er nettopp det politikk handler om: å prioritere. Da vil vi nok alltid oppleve at noen ønsker å trekke en eller annen budsjettkanin opp av hatten og tro at man kan slippe den jobben, enten det er budsjett utenfor budsjettet, eller det er budsjett utenfor landet, eller hva det er. Men jeg er enig med statsministeren i at politikk handler om å prioritere. Vil man samferdsel, må man prioritere det.

Men det er viktig å innrette samferdselspolitikken, modernisere den slik at vi får maksimalt ut av satsingen. Jeg mener at det f.eks var veldig viktig det den forrige regjering gjorde, å skille ut drifts- og entreprenørdelen av Vegvesenet og slik få Mesta. Da fikk vi altså 850 mill. kr mer til vei for de samme pengene - hvert år og, jeg hadde nær sagt, til evig tid så lenge vi beholder et så moderne grep. Nå sier altså regjeringen nei til å gjøre noe liknende. Regjeringen har i realiteten ikke gjort noe som bedrer muligheten til å få mer vei og bane for pengene. Når kommer det?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.18.37] : Jeg er litt usikker på hva representanten Sponheim nå sikter til.

Det er jo gjort en stor strukturell endring som er bredt støttet i Stortinget. Man har skilt ut Jernbaneverket, laget NSB, og også åpnet for en del konkurranseutsetting av godstransport til private aktører. Det har vært ulike syn når det gjelder persontransport. Vi har ikke noen planer om å gå videre med hensyn til å åpne for konkurranseutsetting innenfor jernbanetilbudet. Vi mener at det alt i alt er en god balanse i dette nå. Så får vi se om det er mulig å skaffe mer penger, og vi er alltid interessert i å ta en debatt om hvordan vi kan organisere pengebruken på best mulig måte.

Presidenten: Arne Sortevik - til oppfølgingsspørsmål.

Video Arne Sortevik (FrP) [11.19.27] : Det handler ikke bare om prioritering, det handler om å se forskjell på investering og utgift, og det handler også om å forholde seg til at med dagens bevilgningstakt - også det som er foreslått i statsbudsjettet for 2008 - kan det ta opp mot 50 år før vi har effektive, sikre og miljøvennlige veier og en normal jernbane som går i normal fart. Det er vel det som gjør at Arbeiderpartiets fraksjonsleder i transportkomiteen, sammen med representanten fra regjeringspartiet SV, i Aftenposten i går går inn for å bruke oljepenger til tog. Jeg går ut fra at de da også vil åpne for å bruke oljepenger til veier.

Kan statsministeren avklare om de er på villspor? Er det slik at ekstra oljepenger til tog, og også til vei utenfor statsbudsjettet, og bruken av flerårig prosjektfinansiering fortsatt er ettertrykkelig avlyst av denne regjeringen, som tviholder på at penger brukt er utgift, og at penger ikke kan brukes til langsiktige investeringer i infrastruktur?

VideoStatsminister Jens Stoltenberg [11.20.40] : Jeg tror ofte man snakker litt forbi hverandre i disse debattene, for man legger ulike ting i ulike typer begreper. Derfor blir diskusjonen noen ganger kanskje litt mindre oppklarende enn den burde være. For eksempel: Er jeg for å bruke oljepenger til vei? Svaret på det spørsmålet er ja. Jeg er en veldig sterk tilhenger av å bruke oljepenger til vei, og jeg er faktisk også for å bruke oljepenger på jernbane, sykkelveier osv. Vi bruker omtrent 70 milliarder kr av oljepengene i dag, og mye av det går til vei. Jeg har aldri vært imot, og jeg er tilhenger av å bruke oljepenger til vei. Spørsmålet er ikke om vi skal bruke oljepenger til vei, spørsmålet er om vi skal bruke mer oljepenger totalt, og til vei. Da sier jeg bare at det er en ærlig diskusjon. Da kan vi ta den diskusjonen i hvert budsjett, vi inviterer til det hver gang: Hvor mye oljepenger skal vi bruke? Og hva skal vi bruke dem på? Det er en helt normal budsjettdebatt som man kan delta i, og man kan ha ulike meninger om hvordan man skal prioritere midlene.

Det er det ene.

Det andre er flerårig prosjektfinansiering. Jeg mener at det er viktig at vi sikrer langsiktighet og stabilitet i finansieringen. Hvis man med «prosjektfinansiering» mener det, er jeg for prosjektfinansiering. Men hvis man med prosjektfinansiering mener at man skal ta penger utenom budsjettet og i virkeligheten øke pengebruken, mener jeg det er bedre å øke budsjettet - så jeg vet ikke om vi er enige eller uenige. Det er egentlig helt uklart for meg hva vi diskuterer, bortsett fra at jeg skjønner at noen ønsker mer penger til vei. Det forstår jeg.

Presidenten: Den muntlige spørretime er omme.

Dermed er dagens kart ferdigbehandlet.

Forlanger noen ordet før møtet heves? - Møtet er hevet.

Møtet hevet kl. 11.23.

Sist oppdatert 26. oktober 2007 av Stortingets administrasjon

©Høgskolen i Østfold. Lurer du på noe? Send mail til webmaster@media.hiof.no.