Det overbevisende resonnementet
TEKST: sindre holme + aka@uib.no
FOTO: Åsta ytre
At juss er strengt, korrekt og konsist,
det visste vi. Men vakkert? Kan juss virkelig være vakkert
ogsÅ?
| Truls Ellingsæter
|
| Andreas Mordt
|
Mange snakker om at vitenskap kan være vakkert,
og særlig i matematikken blir dette vakre trukket frem. Kan
vi si det samme om juss, at juss er vakkert?
Andreas: Hvis vi skal snakke om juss
og skjønnhet, må vi dele det opp i det innholdsmessige
og det språklige. Vårt tradisjonelle skjønnhetsbegrep
går på at noe er skjønt hvis det er harmonisk.
Derfor er parallellen til jussen åpenbar. Det er harmoni som
er målet i jussen, og det overbevisende resonnementet som
fører fram til en slik harmoni, kan være vakkert.
Truls: Særlig er det vakkert hvis
det foreligger et problematisk tilfelle eller en sak som på
bakgrunn av mange hensyn stiller spørsmål som virker
uløselige. Men ved at de løses gjennom ulike avveiinger
i et resonnement kan et stort, tilsynelatende uløselig, problem
løses. Det synes jeg er vakkert.
Andreas: En høyesterettsdom, den
klarheten en slik dom kan skape, de intelligente slutningene en
dom kan inneholde, kan være ganske flotte.
Kan vi da snakke om juss som et estetisk fag?
Truls: Spørsmålet her blir
kan vi kalle juss for kunst? Jeg synes denne linken er interessant,
fordi det er rom for en kreativ tenkning i jussen som har mye med
kunst å gjøre.
Måten vi kommer frem til en slik løsning på,
kan sammenlignes med en prosess vi finner i kunsten. Rettsregler
er ikke noe man kan plukke opp fra en bøtte. Rettsanvenderens
eget skjønn står sentralt når en regel skal utpensles.
Her er det rom for kreativitet!
Andreas: I kunsten snakkes det om å
skape et uttrykk for et eller annet, mens i jussen snakker vi om
å komme frem til løsninger på noe som i utgangspunktet,
tilsynelatende ser ut som umulige problemer. På samme måte
som et kunstverk skal uttrykke noe, skal en lovtekst si noe om hvordan
vi skal forholde oss til samfunnet og omverdenen.
Rettsregler er avhengig av tolkning, og en slik vurdering skjer
ikke bare på bakgrunn av logikk. Jeg vet ikke om du liker
at jeg sier det, Truls, men det er en liten grad av subjektivitet
her. Det er her denne kreativiteten kommer inn og den er viktig
nettopp i forhold til tolkningen av lover og regler. Men kunst er
et menneskelig uttrykk, og et mål i seg selv, mens det juridiske
ressonementet derimot har et mål utenfor seg selv. Parallellen
til kunst kan derfor ikke strekkes for langt, men jeg er enig i
at det kreative elementet som kommer inn i jussen i «grensetilfeller»,
gjør den skjønn.
Truls: Det handler jo også om hva som er skjønt og
ikke skjønt. Jeg mener derfor at jussen befinner seg i et
grenseland mellom akademia og kunst. Juss er kunst innenfor visse
stringente rammer.
Andreas: Vi går i så fall
ut fra et eldre kunstbegrep når vi snakker om at juss kan
være kunst fordi det er vakkert. Kunst i den forstand at det
er behagende og fint. Kunst var jo også regelstyrt før,
se på musikken for eksempel, hvor vi har tonesystemer og komposisjoner
som er strengt konstruert på bakgrunn av slike systemer. Jeg
mener at nettopp det at jussen er regelstyrt gjør den skjønn.
Det vakre dreier seg altsÅ om erkjennelse?
Truls: Når en høyesterettsdom
skal begrunnes så bra at lekfolk forstår den, er et
viktig hensyn at du også skal få tillit til rettssystemet.
Hvis vi skaper rett og i tillegg gjør slik at selve domstolen
fremstår harmonisk og korrekt, da synes jeg det er vakkert.
Det må jo være vakkert!
Retorikk blir i dag gjerne regnet som noe negativt, men tidligere
ble det regnet som en skjønn kunst. Er
retorikk viktig i jussen?
Truls: Retorikk er viktig, og det kan
være flott, men det eksisterer også helt klart en fare
her. En forsvarer kan være en god retoriker, men han kan også
gjennom dette appellere til det irrasjonelle i mennesket. En jury
kan bli forført av en god retoriker, men hvis det han argumenterer
med, og for, ikke har fotfeste i realitetene, er ikke dette så
flott allikevel.
Andreas: Et flott resonnement kan fremstå
vakkert for en jury, men for en jurist vil det ikke nødvendigvis
være vakkert. Prinsippet må være at juristene
må se realitetene også.
Er kreativitet viktig i jussen?
Andreas: Jeg tror kanskje vi avviker
fra mange andre jusstudenter her. Vi bruker teoribygging som er
kreativ, og legger mye vekt på kreativitet i argumentasjonen.
Jeg kan la meg forføre av et kreativt argument, men det er
ikke sikkert det er riktig. Det skjønne er ikke nødvendigvis
det gode. Men det vil gjennomgående være slik at det
skjønne og det gode er sammenfallende, og det passer jo godt
med den antikke forståelsen av det skjønne, at det
skjønne er det gode. Det riktige resonnementet vil være
vakkert.
Hva med det juridiske sprÅket, Er det vakkert?
Andreas: Et bra juridisk språk
er langt fra det språket man gjerne anser som vakkert i litteraturen.
Å si at jusspråket er vakkert har altså formodningen
mot seg. I jussen skal det være nøytralt, objektivt,
nesten sakprosa, nettopp for å legitimere det som objektivt.
Jeg mener allikevel at god litteratur ikke nødvendigvis må
ha et rikt språk, snarere det motsatte. Jeg hater svulmende
beskrivelser. Det nærmeste jussen kommer litteraturen er kanskje
Borges. Han er min favorittforfatter.
Truls: Det må være nøyaktig,
og presisjon kan jo være vakkert, det.
Andreas: Men i eldre juridisk teori var
det en mer raffinert språkbruk.
Truls: Ja, i dag er det juridiske språket
blottet for staffasje. Jeg har en venn som er arkitekt, og han viste
meg en gang en bro som hadde noen vaiere som skapte et fint mønster
og ga broen en veldig fin estetisk utforming. Jeg sa at jeg syntes
denne broen var flott, men han var uenig. «Disse vaierne her»,
sa han, «det er ikke de som holder broen på plass, de
er bare staffasje». Parallellen her blir at med en gang det
blir funksjonelt, så blir det vakkert.
Andreas: Skulle man sammenligne juss
med kunst, måtte det blitt den minimalistiske og kanskje den
funksjonalistiske retningen innen kunsten.
Truls: Men det finnes eksempler hvor
retten har brukt adjektiver også, men det er uhyre sjeldent.
Et eksempel som ofte fremheves er en sak hvor en mann saksøkte
en stigefabrikant etter at stigen knakk når han brukte den
i forbindelse med at han skulle male huset sitt. Domstolen mente
imidlertid at mannen hadde vært uaktsom når han brukte
stigen og argumenterte med at mannen ikke fikk medhold fordi stigen
ikke kunne være «idiotsikker». Slike ord bruker
domstolen sjelden, men her mente den tydeligvis at det var på
sin plass. Og siden «idiotsikker» er et såpass
godt inkorporert ord i det norske språk, var det greit.
Er grunnen til at dere studerer juss, at det er
vakkert?
Truls: Jeg tenkte aldri på skjønnheten
i jussen før jeg begynte å studere det. Det var det
siste jeg skulle studere, jeg ble bare tørr i munnen av å
si ordet, ikke sant. Men jeg ble introdusert for det av en kamerat
og fant ut at det faktisk var fengende.
Andreas: Det som er fascinerende er at
det ikke er noen opplagte løsninger. Det er mye som ikke
er sexy med jussen, men når det gjelder å konstruere
juridiske resonnementer er det viktig å få dem så
fine som mulig, de skal være harmoniske avveiinger, vurderingsprosessen
og den forståelsesprosessen du går igjennom er utrolig
flott.
Truls: Når vi for eksempel er uenige
på kollokviegruppe, kan den forståelsen vi til slutt
får, løfte oss begge opp til en høyere forståelse.
Det er alltid vakkert. Det kan være helt utrolig når
du får denne forståelsen, disse aha-opplevelsene.
Andreas: Det er et kick, altså.
Truls: Det kan være religiøse
opplevelser når du ser det.
Andreas: Ja, når du virkelig ser
løsningen.
Som Å løse ligninger?
Truls: Ja, nesten. Du har et faktisk
problem, og det eksisterer ingen åpenbar løsning. Ingen
dommer er like, det er aldri et faktum som er identisk.
Andreas: Det dreier seg om rettsanvendelse,
hvordan du velger å anvende en lov for å løse
et problem. Konklusjonen blir ikke så viktig, det er hvordan
du kommer fram til løsningen som avgjør om dette er
god juss eller ikke.
Truls: Jeg er enig i at konklusjonen
ikke er så viktig. To vidt ulike resonnementer kan komme fram
til to vidt forskjellige løsninger på et problem. Det
er så vanvittig å lese høyesterettsdommer og
se hvordan det bølger frem og tilbake med ulike resonnementer.
Det er nesten så du får tårer i øynene,
det er så bra.
Andreas: Ja, jeg har aldri opplevd at
mindretallet i en domstol har en dårlig begrunnelse. Det kan
være tre forskjellige begrunnelser for en dom som kan være
like gode.
Er det noen lover som utpeker seg som vakrere enn
andre?
Andreas: En lov kan være skjønn.
Det ypperste innen lovteknikk kan utgjøre en lov som er kort,
presis og omfattende på en gang. Men dette er veldig vanskelig.
Det blir alltid en kamp mot språket, fordi språket er
utilstrekkelig. Men en lov som utfyller disse kriteriene, synes
jeg er vakker.
Truls: Det jeg i hvert fall synes er
flott, er at menneskerettighetene har blitt inkorporert i det norske
rettssystemet. Det er fint å se at det eksisterer en felles
utvikling i Europa på dette punktet. Det er utrolig fint.
Men nÅr blir juss stygt?
Truls: Når man blander juss og
politikk for mye. Da kan vi ikke snakke om juss som noe pent. Lover
er ofte utslag av politiske overveielser, men idet de to sammenblandes
forsvinner objektiviteten og det gode resonnementet. |