| |
---
Valgstyret i Oslo har bestemt at samtlige valglokaler skal gå over til manuell avkryssing fordi problemene ikke er rettet opp.
Reporter (R):
Her nede på Rådhuset har det vært møte i valgstyret kl. 14.00. Det var sammenkalt og fullt oppmøte fra alle medlemmene og nå, Ann-Marit Sæbønes (AMS), ordfører og leder av valgstyret: Er det virkelig en krise på gang nå?
AMS:
Det var en forferdelig vanskelig situasjon da datasystemet brakk sammen, og vi måtte gå over til manuell registrering av stemmene. Det er klart at det er ingen ønskesituasjon og skaper usikkerhet både hos velgerne og hos de som er i valglokalene og skal ta imot stemmene.
R:
Mange av velgerne har sagt at funksjonærene i valglokalene instruerte dem om å legge valgkortet, som man får i posten med deres egen identitet, i samme konvolutt som stemmeseddelen. Og dette er klart i strid med valgloven?
AMS:
Jeg håper at det ikke har skjedd. Det som jeg har sett når jeg har vært rundt på valglokalene er at man har brukt samme prosedyre som ved forhåndsstemming, som jo er den at man har en stor rød konvolutt ytterst, så har man lagt valgkortet - eller skrevet navnet på konvolutten - og så har man lagt stemmen i en egen konvolutt i samme konvolutt for å ha mulighet til å kontrollere at folk ikke stemmer flere ganger.
R:
FrPs Petter Myhre var inne på at det kunne da ha skjedd følgende: at man gikk og stemte og ble elektronisk registrert om morgenen, puttet da konvolutten med valglisten i stemmeurnen, så tilbake igjen for å bli registrert manuelt og, også da puttet valglisten i konvolutten, slik at man da hadde gjort dette to ganger. Og dette hevder P. Myhre, er ikke mulig å oppdage - å kunne trekke disse to stemmene ut av urnen. Stemmer dette?
AMS:
Vi kan jo se om folk har stemt flere ganger, men vi vet da ikke hvilke stemmer det er nødvendigvis, men vi har nå satt i gang tiltak for å hindre at den situasjonen skal oppstå ved at det er gitt beskjeder til valgstyrene om hvordan de skal håndtere denne situasjonen. Og så har jeg da lyst til å benytte denne anledningen til å si at folk ikke må la seg skremme av dette, at man må gå å stemme, og jeg håper ingen stemmer to ganger - det finnes ved ethvert valg noen som gjør det, men jeg tror bedre om menneskene enn at det skjer.
---
I Oslo har flere velgere klaget over at de er bedt om å legge valgkortet som viser identiteten sammen med stemmeseddelen i en og samme konvolutt. Dette hindrer prinsippet om frie valg, og kan føre til at stortingsvalget i Oslo må foretas på nytt, sier rådgiver i Kommunaldepartementet, Steinar Dalbakk (SD).
SD:
Hvis det ligger noe i en stemmeseddelkonvolutt som er mer enn stemmeseddelen som er egnet til å identifisere hvem velgeren er, så skal vedkommende stemme vrakes.
Reporter (R):
Har dere fått melding frå mange velgere som har lagt valgkortet og stemmeseddel i samme konvolutt?
SD:
Vi har fått enkelte henvendelser fra forskjellige valglokaler i Oslo som sier at de er blitt bedt om å legge både stemmeseddel og valgkort i en og samme konvolutt, da den offisielle stemmeseddelkonvolutten.
R:
Betyr dette at Oslo-valget til Stortinget må tas på nytt?
SD:
Det er det Stortinget som til syvende og sist tar stilling til i forbindelse med prøvingen av representantenes fullmakter, som det heter sånn teknisk, og da vil Stortinget gjennomgå alle deler av valgavviklingen for hele landet, og kan eventuelt kjenne valget ugyldig hvis de finner at det er gjort feil som det er sannsynlig har hatt betydning for valgresultatet.
R:
Men har Stortinget noe valg hvis dette stemmer?
SD:
Stortinget må jo vurdere om denne - for det første hvilket omfang feilen har og for det andre om den kan antas å ha hatt betydning for valgresultatet. For det er ikke nok at det er en feil i seg selv - man må også vurdere den opp imot valgresultatet - prøve da å sannsynlighetsberegne hvilke følger feilen har hatt.
---
Reporter (R):
Stortinget skal vurdere omvalg i Oslo etter at prøveordningen med manntallet på data brøt sammen i formiddag. Mange velgere fikk også beskjed om å legge valgkortet sammen med stemmeseddelen. Men valget fortsetter etter planen, og rådgiver Steinar Dalbakk (SD) i Kommunaldepartementet oppfordrer alle til å stemme som normalt.
SD:
Det vil jeg si for det er jo viktig å bruke stemmeretten sin, og nå har jo, så vidt jeg kjenner til, Oslo gått over til den gamle metoden med manuell avkryssing i manntallet - så da får vi håpe at de kan avvikle valget uten for store problemer utover dagen. Men jeg får jo si det at alle som tenker å stemme i ettermiddag og kveld bør gå til valgurnene uansett disse problemene som har vært tidligere i dag.
R:
Fordi det er jo slik at selv om Stortinget skal vurdere et eventuelt omvalg, så skjer ikkje dette før i oktober og det er ingenting som er bestemt nå?
SD:
Nei, det kan godt hende at Stortinget kommer til at valget i Oslo er gyldig og dermed vil jo den som eventuelt venter seg et omvalg sitte der uten å ha fått vært med på å øve innflytelse på valget. Så det vil jo si at man bør ikke spekulere i omvalg - hverken partier eller velgere bør gjøre det.
R:
Men flere lyttere har ringt inn til Østlandssendingen og fortalt at valgkortet med deres egen identitet er blitt lagt i konvolutt sammen med stemmeseddelen. Og er dette i strid med valgloven?
SD:
Det er i strid med valgloven å legge stemmeseddel og valgkort sammen i stemmeseddelkonvolutten for det vil jo føre til at stemmeseddelen skal vrakes fordi valgkortet viser hvem velgeren er, og det er vrakingsgrunn ifølge valgloven.
R:
Da datasystemet brøt sammen trådte følgende regel i kraft: Alle velgere må legge valgkortet i en egen rød konvolutt. Deretter skal velgeren gå inn i stemmeavlukket, legge stemmeseddelen i den brune, vanlige konvolutten, denne skal så legges i den rød konvolutten hvor valgkortet ligger. Men enkelte steder er rekkefølgen blitt byttet om, slik at stemmesedler og valgkort er havnet i samme konvolutt. Dette blir bekreftet av Bystyrets sekretariat og er brudd på valgloven. Disse stemmene kommer til å bli forkastet, sier førstekonsulent Sigurd Vold (SV) i Bystyrets sekretariat. Han skjønner at flere velgere både er sinte og frustrerte.
SV:
Jo, jeg har forståelse for det for det er tydeligvis velgere som aldri hverken har stemt fremmed eller stemt forhånd - for det er jo den metoden vi bruker på dem. Men jeg kan berolige med å si at ved neste prosedyre her, så skal disse valgurnene tømmes av stemmestyret i valglokalet. Da er prosedyren at en åpner de røde konvoluttene, tar ut stemmeseddelkonvolutten, legger den tilbake i valgurnen, tar valg-kortet sammen med den rød konvolutten og leverer det til avkrysseren som da skal krysse den av krysset.
R:
Men enkelte steder så sier velgere som har ringt oss at det har skjedd i omvendt rekkefølge, og da blir det galt?
SV:
Ja, og det er en instruks som vi ikke har gitt. ---
---
G. Andresen (Kommunaldepartementet) (GA):
Nei, etter de opplysninger Kommunaldepartementet har fått så er det ikke grunnlag for omvalg --- (osv).
Reporter (R):
Men stemmer ikkje det, GA, at dere også har fått meldinger fra velgere i dag om at man faktisk har lagt også valgkortet i samme konvolutt som stemmeseddelen?
GA:
Hvis det har skjedd så vil jo da den stemmeseddelen bli vraket, men jeg tror som sagt at det må ha skjedd i et fåtall av tilfellene.
R:
Men eg må få minne deg om, GA, at en kollega av deg i departementet sa dette i dagsnyttsending for to timer siden.
GA:
Ja, vi har jo spurt litt nærmere de personene som har ringt til oss, og de har forklart at kommunen egentlig har fulgt foreskreven prosedyre her ved at man har stemmeseddelkonvolutt og valgkort i en rød omslagskonvolutt - og det er riktig.
R:
Ordfører Ann-Marit Sæbønes (AMS), du er leder for stemmestyret i Oslo i kraft av å være ordfører - og dette er vel beroligende opplysninger - er det ikkje det?
AMS:
Jo, jeg synes det var en veldig viktig klargjøring som Kommunaldepartementet her kom med. For det er helt riktig at datasystemet vårt det brøt sammen ganske fort. Men så gikk vi over til manuelt valg, og de stedene jeg har vært og sett - -
R:
Hvor mange steder er det, da?
AMS:
- - det er 10 steder, men de er på en måte helt vilkårlig trukket - så er vanlig prosedyre fulgt, når - eller den prosedyren som faktisk skal følges, fulgt, nemlig at man putter stemmeseddelen i én konvolutt og så har man da identifikasjon i en annen konvolutt - altså - også puttes alt sammen sammen på en måte, men ingen kan si hvem som har brukt hvilken stemme, og det er jo det som er vesentlig.
R:
Nå vil det vel bli oppklart etter hvert, nødvendigvis, når det telles opp om det er noen som har lagt valgkortet sitt oppi sammen med stemmeseddelen sin. Og hvor mange sånne feil må det til, GA, for at det liksom skal vurderes omvalg?
GA:
Det skjer jo ved hvert valg at noen stemmesedler blir vraket fordi velgerne har lagt andre ting oppi konvolutten, kanskje, og hvis velgeren har gjort dette fordi man har misforstått eller kanskje med vilje, så vil ikke det føre til omvalg, men hvis det kan påvises at det er gitt feil veiledning/informasjon fra de ansvarlige ved stemmestedet så kan det nok forholde seg litt annerledes. Men som sagt jeg vil ikke spekulere i det nå. De opplysninger vi har fått i departementet tyder på at man har fulgt riktig prosedyre og gitt riktige opplysninger ute ved de forskjellige stemmestedene i Oslo.
R:
AMS, nå er det vel det nye stortinget som skal ta stilling til om det eventuelt blir et nyvalg - omvalg, men hva er det dere skal jobbe med utover kvelden når det gjelder denne saken - for dere skal ha et nytt møte kl. 22.00, stemmer ikkje det?
AMS:
Stemmestyret i Oslo skal ha et nytt møte kl. 22.00 for å få en orientering om hvordan valget har gått i løpet av dagen og de problemer som har oppstått. Så skal man arbeide på helt ordinær måte for å vurdere valget i Oslo. Og stemmestyret i Oslo får alle opplysninger fra stemmestyrene og valginspektørene og avstemningen mellom datalistene og de manuelle listene til vurdering, og skal da godkjenne valget på helt ordinær måte som man gjør ved hvert valg. Men jeg har lyst til å si en ting til, jeg, for jeg er så redd du skal bryte meg av liksom og så er vi plutselig ferdig - og det er at det har vært veldig mye forvirring om dette - og jeg vil oppfordre alle lyttere til å bruke stemmeretten sin. Altså gå og stem og tro ikke på det nåværende tidspunkt at det blir noe omvalg. Bruk stemmeretten og det er i grunnen det viktigste budskapet jeg har akkurat nå.
R:
--- utgjort hvis man lar vær å stemme og det ikkje blir omvalg ---
AMS:
Og det er det ikke noe som tyder på.
R:
Nei, men nå er det da flere politikere bl.a. som har uttalt seg ganske krasst til NTB f.eks. i forbindelse med omleggingen fra dataregistrering, som da ikke fungerte, til manuell registrering fordi man frykter at noen kan ha stemt to ganger eller at man ikkje er blitt registrert på en skikkelig måte. Det og mener du at man trygt kan glemme som et problem?
AMS:
Ja, nå har jo ikke jeg sett hvem som har uttalt seg krasst og på hvilken måte de har uttalt seg, men jeg tror at det er en teoretisk diskusjon hvorvidt noen har stemt to ganger i dagens valg. Det kan vi godt diskutere teoretisk, men jeg vil se avstemningen av disse to listene før jeg uttaler meg om den problemstillingen.
R:
Du skal slippe å kommentere noe du ikkje vet - det er helt i orden. Hvorfor ble dette datasystemet ødelagt?
AMS:
Ja, det kan jeg heller ikke svare på, men det som skjedde var jo at man ikke klarte å ta det opp, altså på dataspråket, så man fikk ikke full oversikt over datasystemet ved alle stemmelokalene, og det var det som skjedde.
R:
AMS, hvor grundig gjennomgikk dere rutinene for valgprosedyren dersom datasystemet skulle bryte sammen?
AMS:
Så vidt jeg forstår så har det vært en grundig opplæring av både stemmestyrene og valginspektørene, så de skulle ha fått en grundig opplæring i hva som skulle skje - og vi må huske på at den måten som det ble stemt på nå er ikke noen annen enn den som benyttes ved forhåndsstemming eller når du stemmer i en annen krets enn den du bor i, i Oslo f.eks. Men som Neumann sa det er jo veldig mange som ikke er vant til å bruke forhåndsstemmegivning og dermed så blir selve stemmeprosedyren uvant, og da blir man også noe usikker.
R:
Men det er ikkje noen heldig situasjon kommunen har satt seg i når dette flotte datasystemet simpelthen ikkje en gang lar seg løfte, eller man får det ikkje opp?
AMS:
Nei, og det er jeg den første til å beklage at det ble sånn, men samtidig så synes jeg det er viktig å si at valget går sin gang.
R:
Jeg hørte at det var en som hadde fått registrert seg på datamaskinen før det brøt sammen, men det er altså feil - det var ingen ?
AMS:
Jo, det er mange som har stemt ved hjelp av - eller altså man har ikke stemt på data, men det som er er at man registrerte de som avgir stemme ved hjelp av data. Og det er mange som ble registrert på den måten. Det man må gjøre nå er å avstemme de to listene mot hverandre, altså den manuelle lista og datalistene for å se at tingene stemmer og at det er like mange antall stemmer som det er stemmegivere.
R:
Men når det gjelder nærmest trusselen om nyvalg eller omvalg, GA, så var kanskje Kommunaldepartementet litt kjapt ute, da, med å antyde den muligheten?
GA:
Det er jo alltids en bitte liten teoretisk mulighet for at det kan bli omvalg når man arrangerer valg, men i dette tilfellet her, så tror jeg ikke man skal være redd for det.
R:
Så Kommunaldepartementet var litt for kjapt ute med denne muligheten?
GA:
Kanskje litt uheldige formuleringer.
R:
Har du sjøl vært og stemt i dag, AMS?
AMS:
Ja, men jeg ble et lite øyeblikk redd for at jeg ikke skulle rekke det da alt dette begynte, for jeg hadde faktisk tenkt å stemme i min egen valgkrets for det synes jeg er veldig viktig, men det ble Rådhuset.
---
Reporter (R):
Valgrot i Oslo har ført til at en rekke velgere har tvilt på om valget virkelig er hemmelig. Da dataanlegget brøt sammen i formiddag oppsto det kaos og lange køer ved flere stemmelokaler. Kommunaldepartementet mente det kunne være grunnlag for omvalg i Oslo, fordi valgkort med stemmerens identitet og stemmeseddel skulle legges i samme konvolutt. Men nå sier underdirektør i Kommunaldepartementet, Gunnar Andresen (GA) at det likevel ikke er grunnlag for omvalg.
GA:
Nei, ifølge de opplysninger vi har fått, så har Oslo Kommune fulgt de rutiner de skal følge dersom det oppsto problemer med denne EDB-baserte manntallsføringen.
R:
Men tidlegare i dag gjekk Kommunaldepartementet ut og sa at det var gjort feil i forbindelse med stemmeavgivningen?
AG:
Ja, jeg tror kanskje det - det må skyldes en misforståelse fordi det som kanskje har vært litt vanskelig her er at man da skal legge stemmen i en stemmeseddelkonvolutt sammen med - og så skal man da ta den stemmeseddelkonvolutten + valgkortet og legge i en rød omslagskonvolutt. Det er dette da som har skjedd rundt omkring i valg --- stemmestedene (?) rundt omkring i Oslo - og det er da som sagt i samsvar med de rutiner de skal følge.
R:
Men kan opplysningene fra Kommunaldepartementet som bl.a. NRK fikk tidligere i dag føre til at folk kan ha latt være å gå til stemmeurnene i Oslo?
AG:
Nei, det får vi ikke håpe, og departementet har jo ikke noe grunnlaget for å si at det blir omvalg i Oslo Kommune, så folk bør absolutt gå til stemmelokalene sine og avgi stemme.
R:
Kan du nå garantere at valget i Oslo har foregått etter forskriftene?
AG:
Nei, det er jo anledning til å klage til Stortinget på valget hvis man mener at det har skjedd feil, men ut fra de opplysninger vi har fått så kan vi ikke se at det skulle være noe grunnlag for omvalg i Oslo Kommune.