|
TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra familie-, kultur- og administrasjonskomiteen vil presidenten foreslå at debatten blir begrenset til 1 time og 10 minutter, og at taletiden blir fordelt slik på gruppene:
Arbeiderpartiet 25 minutter, Senterpartiet 10 minutter, Høyre 10 minutter, Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Kristelig Folkeparti 5 minutter, Fremskrittspartiet 5 minutter, Venstre 5 minutter og Rød Valgallianse 5 minutter. I tillegg foreslår presidenten at en av de uavhengige representantene får en taletid på inntil 5 minutter.
Videre vil presidenten foreslå at det ikke blir gitt høve til replikker etter de enkelte innlegg, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
- Dette anses vedtatt.
Grethe G Fossum (A) (komiteens leder og ordfører for sakene): Diskusjonen om barneloven er vanskelig, fordi hver eneste paragraf i loven prøver å løse en konflikt i menneskers dagligliv. Den er vanskelig også fordi tre parters framtidige liv - mors, fars og barns - skal vurderes i forhold til et lovverk. Barneloven handler ikke om likestilling, lik fordeling eller like rettigheter. Barneloven handler ikke om mors og fars rettigheter til barnets, men tvert imot om barnets rettigheter til å ha kontakt med både mor og far. Jeg vil understreke så sterkt jeg kan, at dersom foreldrenes interesser er i strid med barnets, er det alltid hensynet til barnet som skal gå foran i barnefordelingssaker.
Jeg har lyst til å takke departementet for måten de har skrevet loven på. Den er forbilledlig i så måte. Mellom linjene ser vi hvor vanskelig avveiningene har vært, og vi har fått innblikk i høringsinstansenes syn og dilemmaene før avgjørelsen om hvordan loven skal utformes, ble tatt.
Komiteen har behandlet loven siden før påske. Vi har vært på komitereise til England og Tyskland for å studere deres løsninger på de problemstillingene som barneloven omhandler, og den offentlige debatten har foregått i meget lang tid. Jeg vet at loven er grundig behandlet i komiteen.
Flertallet i komiteen har sluttet opp om alle punktene i loven så nær som ett. Flertallet ønsker ikke at tredjepersons søksmål, retten for biologisk far til å reise sak om farskap til barn født i ekteskap, får tilbakevirkende kraft. Jeg regner med at det vil bli redegjort for hvorfor senere. Medlemmene fra Arbeiderpartiet er opptatt av at de biologiske fedrene som i dag ikke har fått muligheten til å prøve sitt farskap fordi pater est gjelder i ekteskap, i en overgangsperiode skal få anledning til å be om det.
Tiden blir altfor kort til å gå inn på alle områder i loven. Jeg har derfor tenkt å konsentrere meg om de delene av loven som har vakt mest debatt, nemlig forholdet når det gjelder delt bosted, samvær, vanlig samvær og boikott av samvær.
Først av alt: Alle foreldre er foreldre livet ut. Om barna er 50 år, tror jeg likevel en er nødt til å være foreldre for dem, i hvert fall føler en det slik. Jo mer foreldre makter å være foreldre etter samlivsbruddet, desto bedre blir tilværelsen for barnet. Og dersom far tar aktivt del i omsorgen før samlivsbruddet, står han også mye sterkere i forhold til samvær og delt bosted etter samlivsbruddet. Det ville være en meget god investering. Og vi ser heldigvis positive tendenser i samfunnet i dag til at fedre tar mer og mer omsorg for barn, både før og etter samlivsbruddet. Men det er jo ikke inspirerende når f.eks. IBM tilbyr sine mannlige sjefer 60.000 kr i ekstra lønn hvis de har hjemmeværende koner!
I den offentlige debatten har det rådet en viss grad av forvirring om begreper. Derfor har jeg lyst til å understreke at delt bosted betyr at den ene forelderen har myndighet til å bestemme om barnet f.eks skal gå i barnehage, kan bestemme på selvstendig grunnlag om flytting innenlands og også ta større avgjørelser i dagliglivet. Hvis familien er tildelt delt bosted, betyr det at alle avgjørelser skal tas av foreldrene i fellesskap. Det kan bli ganske vanskelig når konfliktnivået i denne familien er så sterkt at man må prøve å finne løsninger i rettssystemet.
Debatten i mediene har gått høyt om domstolene kan dømme til delt bosted. I en debatt den 2. juni på NRK om nettopp dette temaet uttalte Else Bugge Fougner at domstolenes oppgave er å avveie to parters interesse. Jeg må understreke at det er ikke riktig. Dette er stikk i strid med barneloven. Det er barns beste som er vurderingstemaet. Her skiller barnefordelingssaker seg helt klart fra andre typer rettsavgjørelser. Akkurat dette skaper problemer for domstolene i barnefordelingssaker. Dommerne er rett og slett uvant med denne typen avveininger. Derfor har både Dommerforeningen og Advokatforeningen i sine høringsuttalelser advart mot at domstolene skal ha anledning til å dømme tildelt bosted.
Flertallet i komiteen har foreslått at departementet utreder om en særdomstol for barnefordelingssaker er en farbar vei. Jeg tror de gode erfaringene med fylkesnemnder i barnevernssaker kan gi en del retningslinjer for en eventuell familiedomstol. Fordelene vil være godt kvalifiserte dommere som har spesialkunnskaper om barn og deres situasjon. Og sist, men ikke minst - et poeng som jeg tror det er viktig å understreke - rettssaker i barnefordelingssakene tar ualminnelig lang tid, og barn har faktisk ikke tid til å vente. Derfor tror jeg at en familiedomstol kan gjøre dette arbeidet lettere. Flertallet har også bedt om at en vurderer om en familiedomstol kan dømme til delt bosted i helt spesielle tilfeller.
Samlivsmønstret er blitt endret de siste 20 årene. Siden ca halvparten av alle barnefødsler skjer utenfor ekteskap, og det er langt flere samlivsbrudd i dag enn for 20 år siden, er det riktig og viktig å se på de forandringene som gjøres i barneloven i dag. Framtida vil nok vise oss at familielivet vil forandres i stadig større tempo enn det har gjort de siste 20 årene, enten vi liker det eller ikke. Det tror jeg vil medføre at en vurdering av lovverket må skje med kortere intervaller. Også arbeidet med statistikk og forskning på barnefordelingsområdet må intensiveres, slik at man får et godt grunnlag for en eventuell vurdering av loven.
Mitt håp er at fedrene i framtida skal komme mer på banen som omsorgspersoner etter samlivsbrudd, ikke fordi fedrene har en rett til det, for det har de ikke, men fordi både fedre og mødre vil ha store fordeler av å ta del i barns liv også etter samlivsbrudd. Jeg tror at et samfunn hvor barn bare blir påvirket av det ene kjønn, i sin ytterste konsekvens vil være et vanskelig samfunn for alle å leve i.
Siden ca halvparten av alle barnefødsler skjer utenfor ekteskap, har det vært viktig for komiteen å vente med en rekke avgjørelser, som f.eks automatisk foreldreansvar, farskapsfastsettelse o.l., tvungen mekling for samboerpar som har barn, til Samboerutvalget har kommet med sin innstilling. Samboerutvalget skal vurdere rettigheter og plikter i samboerskap og finne en definisjon på hva samboere er. En klargjøring av dette vil nok kunne føre til visse endringer i barneloven, det tror jeg sikkert jeg kan si.
Komiteen har også berørt meklingens rolle. Den evalueringen som har skjedd av meklingsinstituttet, har vist at ressurser kan brukes annerledes, at man trenger mer kompetanse i svært vanskelige saker og det positive i at mekling faktisk hjelper.
Det er svært få barnefordelingssaker som kommer til domstolene, og det må være bedre at foreldrene blir enige om hvordan samværet med barn skal være etter et samlivsbrudd, enn at domstolene skal ordne opp for en. Målet må være at ingen saker går til domstolene.
Flertallet i komiteen har understreket at samvær er noe som hører inn under foreldreansvaret. Det må alltid være slik at det er foreldrene som formidler kontakten mellom barnebarn og besteforeldre. Kontakt på tvers av
generasjoner er meget viktig både for barna og for besteforeldregenerasjonen, og det er både sårt og vanskelig å lytte til fortvilte besteforeldre som nektes å se sine barnebarn. Men igjen - det må være slik at det er foreldrene som har hovedansvaret for den kontakten.
I barneloven § 44 understrekes det at barn har rett til omsorg og samvær med begge foreldrene. Begrepet « vanleg samværsrett » defineres i loven som annenhver helg, én ettermiddag i uka, 14 dager i ulike ferier. Komiteens flertall har understreket at det er viktig at begge foreldrene må ha vanlige hverdager med barnet, slik at vi ikke får de såkalte søndagspappaene. Det må også være slik at samværsordningene retter seg etter hvilken alder barna er i. Det som er passende for spedbarn, passer neppe for tenåringer.
Utgangspunktet for flertallet i komiteen er vanlig samvær, men det understrekes at det er opp til det enkelte foreldrepar å avtale det, slik at det blir best mulig for barnet, og at det er praktikabelt. Det er mange årsaker til at samvær ikke følges opp i praksis. Avtalen som er blitt gjort om samvær, kan vanskeliggjøres på grunn av arbeid, dårlig økonomi, sykdom, lange reiseavstander, at barnet vil ikke eller at samværet saboteres av den ene av foreldrene. Flertallet i komiteen har bedt om at samværssabotasje skal medføre at man kommer inn igjen til mekling for å se om det er noe som kan gjøres, slik at partene kommer på talefot igjen og får ordnet opp i forholdene til det beste for barnet.
Så litt om Ot.prp.nr.48 om endringer i arbeidsmiljøloven og folketrygdloven når det gjelder situasjoner der en eller begge foreldre dør, og om de som får foreldreansvar for barnet, skal ha rett til permisjon og stønad på linje med adopsjon. Komiteen har ønsket å gi biologiske fedre som dessverre av en eller annen grunn har hatt mindre muligheter til samvær med barnet, muligheten til å få disse rettighetene - i hvert fall hvis de får foreldre-ansvar. Det har komiteen enstemmig gått inn for.
Jeg vil også få ta opp Arbeiderpartiets forslag til barne-loven, Ot.prp.nr.56, og det lovforslaget som komiteen har fremmet, og som er endret i forhold til Ot.prp.nr.48.
Presidenten: : Representanten Fossum har tatt opp de forslag hun selv
refererte til. Grethe G Fossum (A) (fra salen):
President! Kan jeg få si en ting. Det
var hyggelig at dere damer hørte på meg!
Presidenten: : Det er vel ikke tradisjonelt å holde en liten appell fra
salen, men siden det var ros, vil presidenten akseptere det. Eli Sollied Øveraas (Sp) : Mitt
utgangspunkt i behandlinga av barnelova har vore å prøve å bidra til å
utforme barnelova slik at færrast mogleg har bruk for å nytte ho i praksis.
Tilhøvet mellom foreldre og barn må vere regulert på ein slik måte at
behovet for å gå rettens veg for å prøve rettane sine, blir lite.
Friviljuge avgjerder og lågt konfliktnivå er hovudmålet, anten det gjeld
fastsetting av farskap/morskap, foreldreansvar eller avtaler etter
samlivsbrot.
Noreg har vore eit foregangsland når
det gjeld å regulere tilhøvet mellom barn og foreldre og barna sin
rettstryggleik i samfunnet. Det var difor ikkje så mange erfaringar å
hauste i andre land som kvalitativt har bidrege til å arbeide med å evaluere
barnelovgjevinga vår.
Med ei rivande samfunnsutvikling og
endra samlivsmønster er det eit klart behov for stadig å vurdere om
lovgjevinga på desse områda til kvar tid dekkjer behovet for rettstryggleik.
Det vil heller aldri kunne lagast eviggyldige rettsreglar som regulerer
mellommenneskelege tilhøve.
Det berande prinsippet i lovgjevinga
om tilhøvet mellom barn og foreldre må etter mitt skjønn alltid vere det som
er til det beste for barna. Foreldra sine rettar må derfor vurderast ut frå
eit barneperspektiv. Heldigvis er behova til barn og foreldre i stor grad
samanfallande.
Etter mi meining er det viktigaste med
barnelova å lage så klare og eintydige reglar som mogleg er, slik at kvar og
ein kan ha oversyn over prinsippa for farskap, morskap, forldreansvar,
foreldreomsorg og samvær. Eg trur vi langt på veg har lukkast i praksis,
sjølv om kvar og ein kan ha problem med å skilje omgrepa omsorg og
foreldreomsorg, og å vite forskjellen mellom foreldreansvar og
foreldreomsorg.
Debatten i media og fleire av
høyringsutsegnene tyder på at det er ei omgrepsforvirring ute og går. Eg
trur likevel ikkje at det er fornuftig å prøve å finne andre ord, fordi det
likevel er nødvendig for den enkelte å forstå innhaldet i desse omgrepa
dersom det oppstår konflikt mellom to partar når det gjeld foreldrerolla.
I dei aller fleste tilfella verker
barnelova som ei ramme rundt det å vere barn og foreldre, utan at nokon av
partane til vanleg tenkjer over det. Lova kjem først til konkret bruk når
det oppstår usemje mellom partar om f.eks kven som er mor eller far, kven
som skal ha foreldreansvar eller foreldreomsorg og kva rettar den enkelte
skal ha i høve til barnet eller barna.
Vanlegvis er det ingen problem når det
gjeld desse spørsmåla. Også ved samlivsbrot blir dei aller fleste foreldre
einige om ei praktisk løysing på foreldreomsorga og samværet. Det er altså
ein stor grad av friviljuge avgjerder og semje om barneomsorga sjølv om eit
samlivsbrot kan vere konfliktfylt på andre måtar.
Det er etter mitt skjønn svært viktig
å ha denne føresetnaden med seg når vi no skal diskutere barnelova. Fleire
av dei vedtaka vi skal gjere her i dag, gjeld dei tilhøva der partane ikkje
blir einige, om farskap/ morskap, kven som skal ha foreldreansvar og kven
som skal ha foreldreomsorg og eventuelt samvær med barn etter samlivsbrot.
Normalt går dette bra. Men i nokre tilfelle treng vi ei lovgjeving som
først og fremst sikrar barna sitt beste, og som fører til eit så kortvarig
og så lågt konfliktnivå mellom foreldra som råd er.
Med Castberg sine barnelover av 1915
fekk vi innlemma den berande tanken om at det skulle vere eit verkeleg
familieforhold mellom utanomekteskaplege barn
og deira far. Det er freistande å
minne om at det slett ikkje er mange år sidan vi hadde omgrep som
« lausungar » og « ekte » og « uekte » barn i vår daglegtale. Heldigvis har
samfunnsutviklinga brakt oss mange hakk vidare på relativt kort tid.
Då Stortinget oppretta den nye
barnelova av 16. mars 1981, fekk vi for første gong ein felles lov for barn
født i og utanfor ekteskap.
Alle vi som behandlar barnelova i dag,
har eit felles mål, nemleg barna sitt beste. Det enkle faktum at vi ikkje
er heilt einige om kva det inneber reint juridisk i tilhøvet mellom barn og
foreldre, viser at dette omgrepet berre til ein viss grad er dekkjande for å
sikre interessene til barn på best mogleg måte.
Etter mi meining vil vi aldri finne
ein heilt objektiv definisjon av « barnets beste ». Det vil alltid vere
avhengig av skjønn, den enkelte sine erfaringar og den generelle
samfunnsutviklinga.
Det er gledeleg at komiteen si
innstilling i dei fleste forslaga til endring i barnelova så å seie er
einstemmige. Det er altså inga stor politisk usemje i denne forsamlinga
reint juridisk om kva som bør regulerast i tilhøvet mellom foreldre og barn,
sjølv om eit lite mindretal har sterkt avvikande synspunkt på kva som er til
det beste for barna, bl.a når det gjeld foreldreansvar, foreldreomsorg og
samlivsbrot.
Det forundrar meg ikkje i det heile at
vi har hatt stor merksemd i media i behandlinga av barnelova. Den vedkjem
oss alle, anten det gjeld rolla som barn i forhold til foreldre og
spørsmålet om morskap og farskap, eller det gjeld rettane og pliktene som
foreldre for barn.
Konkret vil eg trekke fram eit
vesentleg område som ikkje er behandla godt nok i dagens forslag til
endringar i barnelova, nemleg tilhøvet mellom barn og foreldre i
sambuarforhold. Når vi no har valt å gå inn for å halde oppe
pater-est-regelen i ekteskapet, og heller ikkje innlemmar sambuarforhold i
ein tilsvarande regel, har det samanheng med at det er nedsett eit
sambuarutval som har som mandat m.a. å sjå på tilhøvet mellom barn og
foreldre og anna lovgiving som er relevant. Ein kan derfor utan vidare slå
fast at det kan vise seg å vere eit behov for å revidere denne barnelova,
som følgje av det Sambuarutvalet kjem fram til.
« Stridens kjerne » i denne saka har i
stor grad vore konsentrert om spørsmålet om delt omsorg - eller « delt
bosted », som er det omgrepet proposisjonen om endringar i barnelova bruker.
Det ser ut til å vere nødvendig å slå fast gong på gong at det er fullt ut
mogleg å bli einige om delt omsorg for barn når begge foreldra ynskjer det.
Førebels er ikkje det vanleg. Det er berre om lag 5 % av foreldra som har
ei ordning der barn bur halvparten av tida hos kvar av dei. Sjølv om mange
av desse har gode erfaringar med delt omsorg, er det ikkje like sikkert at
det vil vere slik der konfliktnivået er høgt, og der barna i nokre tilfelle
kan ha blitt brukt som brikker i eit spel mellom foreldra.
I høyringsrunden er det ingen av
faginstansane som har gått inn for at delt omsorg skal vere hovudprinsippet
ved samlivsbrot når foreldra ikkje blir einige etter mekling. Dei som
arbeider med slike saker i rettsapparatet, Advokatforeningen og
Dommerforeningen, er imot det å opne for delt omsorg når foreldra ikkje er
samde om det. Dei fylkesmennene som har uttalt seg, har også vore samde om
at det ikkje skal kunne dømast til delt omsorg. Offentlege og kyrkjelege
familievernkontor, som er den instansen som treffer dei aller fleste etter
samlivsbrot, er også negative til å pålegge delt omsorg når ikkje begge
foreldra sjølv vil det. Psykologforeningen og ei lang rekkje
høyringsinstansar har same synet.
For min del er eg overtydd om at det
ikkje er riktig å døme til delt omsorg når foreldra ikkje blir einige seg
imellom. Men eg er samtidig overtydd om at det i heilt spesielle tilfelle,
når barnesakkunnige meiner at det tydeleg er til barnas beste, bør opnast
for å kunne døme til delt omsorg mellom foreldra.
Mi bekymring i denne samanhengen er at
eg tvilar på om domstolane har den kompetansen som er nødvendig for å ta
stilling i så personlege og på mange måtar konfliktfylte saker mellom to
partar med nært forhold seg imellom. Derfor går Senterpartiet inn for å
utgreie moglegheita for ein familiedomstol - ein domstol som både har
kapasitet, interesse for og ikkje minst kompetanse i mellommenneskelege
tilhøve. Det trur eg kan kome både foreldre og barn til gode i ei vanskeleg
tid for familien.
Eg vil få understreke at det er
nødvendig òg å legge inn store ressursar, slik at problem i forholdet mellom
foreldre og barn i flest mogleg tilfelle lèt seg løyse ved frivillige
avtalar innanfor lovas rammer, og at foreldre og barn som har behov for det,
kan få hjelp til å kome fram til gode og praktiske løysingar.
Derfor er det viktig at ressursane til
meklingsordninga både når det gjeld kompetanse og kapasitet, no vert styrkte.
Det betyr i praksis auka ressursar til familievernkontora, som ikkje berre
speler ei rolle i forhold til meklinga ved samlivsbrot, men også har ein
funksjon i forhold til å forhindre samlivsbrot ved familieproblem og drive
opplysningsverksemd både overfor offentlege instansar, organisasjonar og
einskildpersonar.
Så til slutt ei stemmeforklaring:
Senterpartiet stemmer mot alle mindretalsforslag, med unntak av forslag nr.
11, der Senterpartiet er medforslagsstillar.
Kjellaug Nakkim (H) : Når barnet da er kommet inn i verden uten spor av egen
skyld, så kan foreldrenes plikt mot det aldri ende - aldri. Det er det Knut
Hamsun som har sagt.
Høyres utgangspunkt i arbeidet med
barneloven har vært barnas beste. Men vi erkjenner at barn kan ha ulike
behov, og at foreldrene kan ha ulike måter å ordne samværet med barna på
etter et samlivsbrudd.
Vi ønsker ikke at politikerne skal
vedta hva som er barnas beste. Det skal foreldrene og barna selv finne ut
av. Begrepet « barnas beste » er ikke noe Sylvia Brustad har monopol på eller
fasitsvar på. Det er en normativ størrelse fordi hver enkelt familie er
unik, og hvert enkelt barn er unikt. Forståelsen av barnas beste endres
også i takt med sosiale forhold og
utviklingen i samfunnet.
Når vi i dag behandler et lovforslag
som berører en stor del av landets befolkning, regulerer vi samtidig
privatlivet - og det er et « touchy » og vanskelig tema. Vi har alle erfaringer
med eller kjennskap til noen i nær familie eller vennekrets som har oppløste
familieforhold bak seg. Så dette lovforslaget har det ikke vært lett å ta
standpunkt til, men etter grundige vurderinger har vi funnet at det er
riktig å behandle det.
Høyre legger vekt på at loven skal
være overordnet og normdannende, og at loven skal slå fast prinsippet om at
foreldrene skal likestilles ved et samlivsbrudd.
Etter min oppfatning er ikke
likestillingsprinsippet slått fast når loven ikke fastslår at felles omsorg
for barnet eller barna burde være utgangspunktet. Lovforslaget bygger etter
min oppfatning i for stor grad på at det kan være store konflikter, og at
disse er uløselige. Derfor må loven, etter Regjeringens oppfatning, skjære
igjennom og slå fast at delt omsorg ikke kan pålegges av retten.
Det er nedfelt i loven at dersom
foreldrene er enige, kan en avtale delt omsorg, eller - som det sies i
lovforslaget - « at barnet skal bu fast saman med begge, jamvel om dei ikkje
bur saman ».
Hadde proposisjonen tatt utgangspunkt
i at det hadde vært naturlig at foreldrene fortsetter den felles omsorgen
for barna når foreldrene flytter fra hverandre, ville det ikke vært
nødvendig å nedfelle dette i selve lovteksten.
Hensikten med det nye lovforslaget
skal ifølge Regjeringen være:
| 1. | å regulere forholdet mellom barn og foreldre til barnets beste |
| 2. | å gi barna så like vilkår som mulig, uavhengig av foreldrenes samlivssituasjon |
| 3. | å fremme likestilling mellom mor og far i forholdet til barna |
Mange har stilt spørsmålet: Er Regjeringens gode hensikter blitt oppfylt? Og mange har sagt at de føler at det er ikke slik.
Høyre støtter da heller ikke Regjeringens forslag om å lovfeste at domstolen eller fylkesmannen ikke kan pålegge delt bosted. Dette er en innstramming av dagens lovverk, og en juridisk sikkerhetsventil fjernes for dem som ikke klarer å bli enige. Retten kan heller ikke pålegge felles omsorg i de tilfeller hvor foreldrene har avtalt dette etter samlivsbruddet, men hvor en av partene ønsker det endret senere. Fra tid til annen er det beklageligvis relativt trivielle grunner som fører til at en av foreldrene ikke ønsker felles omsorgsrett videre. Retten eller fylkesmannen kan etter lovforslaget heller ikke i disse tilfeller ut fra en konkret vurdering bestemme at partene fortsatt skal ha felles omsorg.
I en nylig avsagt dom i Borgarting lagmannsrett kom retten til at når foreldrene tidligere hadde avtalt felles omsorg, måtte retten kunne bestemme at dette fortsatt skulle gjelde. Etter det statsråden hevder, er denne rettsavgjørelsen tvilsom i forhold til dagens lov. Men etter å ha lest dommen, mener jeg den åpenbart er korrekt. Det er viktig at lovgiver gir domstolen et redskap slik at domstolen får anledning til å finne fram til den løsning som anses som den beste i den enkelte sak. Når vi foreslår at loven skal åpne for å kunne idømme delt omsorg, betyr det ikke at det vil bli regelen i barnefordelingssaker.
Mange advokater jeg har hatt kontakt med, har erfaring for at i praksis motsetter mødre seg delt omsorg fordi det, slik loven er i dag, automatisk vil få følger for bidragets størrelse. Men den offisielle begrunnelsen er naturligvis ikke at dette får følger for bidragets størrelse. Den offisielle begrunnelsen er at delt omsorg er til skade for barnet fordi det ikke får fast bopel. Men ofte er det reelt at mor ikke får økonomien til å gå i hop hvis den delte omsorgen får som konsekvens at bidraget fra far blir lavere. Nettopp av denne grunn er det sterkt ønskelig, som vi også har sagt i innstillingen, å frikople delt omsorg fra spørsmålet om bidragets størrelse. Og jeg regner med at vi kommer tilbake til det når vi behandler bidragsspørsmålene.
Som tidligere sagt vi vil ikke, som Regjeringen, prøve å hindre ulike former for omsorg - som delt omsorg. Når Regjeringen i lovforslaget fjerner muligheten til at domstolen og fylkesmannen kan pålegge delt omsorg, avslører det en grunnleggende holdning. Regjeringen ønsker ikke en utvikling der mor og far likestilles i forhold til barnet etter en skilsmisse. Det kan være til barnets beste å ha delt omsorg, og det kan i andre tilfeller være det beste for barna med bare én omsorgsperson. Dette kan man ikke vite før man har vurdert alle sider av saken. Rettssystemet bør kunne gjøre dette i de tilfeller der foreldrene ikke blir enige.
Vi reagerer på den undergravingen av rettssystemet som flertallet i komiteen bidrar til ved å utrede en særdomstol. Med en egen barnedomstol underminerer man det vanlige rettssystemet. Dette kan være starten på en utvikling der stadig flere grupper krever sin egen særdomstol. Dessuten har flertallet også koplet dette med å kunne idømme delt omsorg til denne særdomstolen. Det er altså slik at man da vil underkjenne dagens dommere, som jeg mener også er vel kvalifiserte til å kunne idømme det, ut fra dagens situasjon.
Brustads forgjenger, Grete Berget, hadde et langt mer nyansert syn på delt omsorg. Ifølge Stavanger Aftenblad i 1996 sier hun: « Etter et samlivsbrudd reduseres far til en samværsperson og en bidragsyter, noe som i seg selv er nedvurderende. »
Dette synet deler da ikke statsråd Brustad.
Delt omsorg betyr ikke at barn skal sendes som pakkepost mellom foreldrene. De aller fleste foreldre klarer å finne løsninger som er til beste for barna, uten statlig innblanding. Dagens lovverk ble laget for en tid da mor var hjemmeværende og far ikke stilte mye opp på hjemmebane. Dagens virkelighet er annerledes. Fedre ønsker sterke bånd til sine barn, også etter en skilsmisse.
Arbeiderpartiet og flertallet hindrer norske fedre i å stille opp hundre prosent for sine barn ved å avvise delt omsorg. Høyre ønsker å styrke samværet mellom barn og foreldre etter en skilsmisse. Barns beste er å ha god kontakt med begge foreldre. Det sier også Senter for videreutdanning i barnevern ved Universitetet i Bergen. Vi vil også vise til Møreforskings rapport.
Pakkepostargumentet har familieministeren gjentatt til det kjedsommelige. Men dagens « vanlige samvær » kan også innebære at barnet flytter mange ganger i løpet av en periode. Vi mener at selv om man sier det skal være delt omsorg og det som statsråden kaller delt bosted, er den ordningen langt mer fleksibel enn vanlig samvær. Det er fullt mulig å avtale andre ordninger enn at barnet må bo 50 % i hvert hjem.
Det økonomiske argumentet har også vært benyttet for å hindre delt omsorg, som jeg også tidligere har sagt. Selv om man har delt omsorg, betyr det ikke etter Høgres mening at den ene forelderen automatisk slipper å betale bidrag. For eksempel ved stor ulikhet i inntektene mellom mor og far er det ikke urimelig at den ene må kompensere noe for de utgiftene den andre har til barnet. Det kan f.eks være sånt som barnehageutgifter. Jeg må si på vegne av Høyre at vi er opptatt av at det ikke skal skje dramatiske endringer i økonomien til den ene av foreldrene på grunn av innføring av delt omsorg.
Så vil jeg helt til slutt få kommentere innstillingen til Ot.prp.nr.48 litt. Jeg vil gi uttrykk for min tilfredshet med at komiteen nå enstemmig har gått inn for at også biologisk far - og jeg sier far, ikke foreldre, for dette gjelder stort sett far - nå skal få mulighet til å komme inn under samme ordning som andre utenforstående gjør. Det har ofte vært slik at når mor dør, har ikke far hatt det samværet som han skulle ha. Og da er det viktig, nå som han kan få foreldreretten og foreldreansvaret, at han også får mulighet til de ordninger som dagens lovforslag gir rett til. Jeg må si at jeg er glad for at komiteen gikk enstemmig inn for den foreslåtte endring.
Presidenten: Skal ikke representanten Nakkim ta opp et forslag? Kjellaug Nakkim (H) : Det var godt
presidenten minte meg på det.
Jeg vil da ta opp det forslaget som
ligger utdelt i salen.
[Neste innlegg av Kjellaug Nakkim]
Presidenten: Representanten Nakkim har tatt opp det forslaget hun refererte
til. Jorunn Hageler (SV) : Det er nok ingen
annen sak som i siste periode har ført til så mange henvendelser til
komiteens medlemmer som den vi behandler nå. Ersakene er innlysende: Dette
angår det næreste og kjæreste for oss, nemlig ungene våre. Det er derfor
ikke rart at følelsene ligger utenpå huden hos mange i landet vårt i denne
saka. Mange barn og voksne sliter med så mye savn og bitterhet at det
vanskelig lar seg skjule. Jeg finner likevel grunn til å bemerke at noen
har gått for langt i forsøkene på å påvirke oss politikere.
Mange av spørsmålene som vi behandler
i denne saka, har vært og er fortsatt svært vanskelige. Man har mange
ganger hatt følelsen av at uansett hva vi vedtar, vil store grupper være
svært misfornøyde. Alle, enten det er høringsinstanser eller politikere,
påberoper seg å være talspersoner for det som anses å være barnas beste.
Hadde vi ikke hatt fagfolk på området, ville en avgjørelse om hva som er
barnas beste, blitt fullstendig overlatt til den enkeltes skjønn, egne
erfaringer, egne verdier og følelser.
Når SV ikke går inn for at lovens
utgangspunkt skal være delt bosted, er det bl.a fordi et samlet fagmiljø har
advart mot det. Vi går selvsagt inn for at foreldrene skal kunne avtale
delt bosted, og vi går også inn for at domstolen eller fylkesmannen skal
kunne pålegge delt bosted. Det gjør vi fordi vi ikke vil avskjære for den
muligheten, og fordi vi har tillit til at domstolen eller fylkesmannen nøye
vil vurdere om avgjørelsen er til barnas beste.
SV går inn for at meklingsinstituttet
skal styrkes, og er åpen for at vi kan få en særdomstol for slike saker. Vi
håper med dette å medvirke til at konfliktnivået mellom partene skal kunne
dempes. Det kan ikke være tvil om at en opprivende rettssak er en hard
påkjenning for alle parter.
SV går også inn for at det skal være
mulig for en som mener seg å være far til et barn som lever med en gift mor
og far, å få anledning til å få stadfestet dette innen ett år og innen tre
år etter barnets fødsel. Men SV vil ikke at loven skal få tilbakevirkende
kraft. Vi mener det er prisverdig og fint at stadig flere menn vil ta
ansvar for barn og er villig til å stille opp, både økonomisk og når det
gjelder omsorg, selv om barnet har en juridisk far. Det er også riktig at
barn får kjennskap til og kontakt med sin biologiske far. Dette kan i
tillegg være viktig f.eks når det gjelder medisinske spørsmål. E gi loven
tilbakevirkende kraft tror vi imidlertid kan skape stor uro for barn som
gjennom hele oppveksten har trodd at en person var faren, og som så skulle
få oppleve at han likevel ikke er det.
Foreldrene og barnet kan fortsatt få
prøvd spørsmålet om farskap, og etter lovens ikrafttredelse skal også en som
mener seg å være biologisk far, få denne retten.
SV står aleine om å ville at
rettighetene til en sosial forelder, som oftest en far, skal utredes av
Samboer-utvalget. Mange barn opplever å utvikle en sterk tilknytning til en
som barnet har bodd sammen med kanskje i hele oppveksten. Etter et brudd
mellom de to voksne står barnet uten rettigheter til samvær med den ene av
dem som har vært foreldre. Dette spørsmålet vil vi gjerne ha utredet
nærmere.
Jeg vil til slutt fremme SVs forslag,
som er inntatt i innstillinga.
Presidenten: Representanten Jorunn Hageler har tatt opp det forslaget hun
refererte til.
Presidenten gir ordet til Kjellaug
Nakkim utenom tur for å ta opp ytterligere forslag. Kjellaug Nakkim (H) : Jeg visste det
var en ting til jeg skulle ha sagt da jeg var oppe sist for å ta opp
forslag, men det falt ut av hodet mitt. Jeg vil da få lov til nå å ta opp
de forslag som vi har fremmet i innstillingen.
Presidenten: Representanten Nakkim har tatt opp de forslagene hun refererte
til. Solveig Sollie (KrF) : Barneloven
regulerer forholdet mellom barn og foreldre, foreldreskap, farskap, morskap,
samværsrett, bosted osv. Men en lov kan ikke regulere følelser, savn og
smerte. Der er det store utfordringer for de voksne når et samlivsbrudd er
et faktum. I dag som vi har så mange skilsmisser og samlivsbrudd, er det
svært mange barn som berøres av denne loven. De endringene i barneloven som
i dag er til behandling i Odelstinget, vil i hovedtrekk klargjøre forholdet
mellom foreldre og barn ved samlivsbrudd.
Etter Kristelig Folkepartis syn er
ekteskapet den mest stabile og beste ramme rundt et barns oppvekstvilkår.
Dessverre er det mange ekteskap som går i stykker - men det er to til tre
ganger flere samboerforhold enn ekteskap som går i stykker.
Heldigvis greier storparten av
foreldrene å komme fram til enighet om hvordan samværsforhold og bosted skal
ordnes etter et samlivsbrudd. Etter mitt skjønn påhviler det de voksne et
stort ansvar når samlivsbruddet er et faktum: å finne fram til løsninger som
er best for barna, og ikke først og fremst imøtekomme ønsker fra foreldrene.
Jeg vil minne om - selv om det skulle
være unødvendig - at den loven vi i dag behandler, er en barnelov og ikke en
lov for voksne. Men den angår selvfølgelig mange voksne i ulike
situasjoner.
Når et samlivsbrudd er et faktum, er
det etter Kristelig Folkepartis syn godt for barnet dersom foreldrene finner
løsninger hvor det er mest mulig kontakt både med mor og far. Men vi mener
at det er best for barnet at det har ett fast bosted og ikke to hjem, slik
enkelte sier at barn automatisk har når det er blitt et samlivsbrudd. Etter
mitt skjønn skal et barn ha ett hjem, men det er bra dersom foreldrene blir
enige om at barnet kan være mye hos den andre av foreldrene også. Her er
det opp til de voksne å legge godviljen til for å finne fram til løsninger.
Jeg vil ikke unnlate å nevne at det
kan være forhold som gjør at det er det beste for barnet at barnet ikke har
samvær med den ene av foreldrene.
Kristelig Folkeparti er også opptatt
av at når samlivsbruddet er et faktum, er det det beste at barnet blir
boende hjemme, og at ikke en av foreldrene tar barnet med seg og flytter til
et annet sted i landet før det foreligger en samværsavtale. Jeg tror at det
vil være et større press på foreldrene for å finne fram til ordninger som er
gode for alle parter, dersom den ene av foreldrene ikke tar barnet med seg.
Da kan konfliktene etter mitt skjønn forsterkes ytterligere.
Kristelig Folkeparti synes det er
fornuftig å få utredet en særdomstol eller en barne- eller familiedomstol -
eller hva man måtte kalle den. En slik domstol bør i spesielle tilfeller
kunne dømme til delt omsorg - eller delt bosted, som det nå heter. Man skal
ikke lukke øynene for at delt bosted kan være det beste for barn i noen
tilfeller. Men jeg er opptatt av at det skal være barnefaglig kompetanse på
svært høyt nivå når domstolen skal ta stilling til om det skal idømmes delt
bosted. En av grunnene til at Kristelig Folkeparti vil ha utredet en slik
særdomstol, er at vi både fra dommerstanden og fra Advokatforeningen har
fått signaler om at det ikke er tilstrekkelig barnefaglig kompetanse ved de
eksisterende domstolene. Jeg er klar over at det ved en del domstoler
brukes barnefaglig kompetanse i dag, og kanskje også i forholdsvis stor grad
i mange tilfeller, men for å være mer trygg på at det blir en grundig og lik
behandling alle steder i landet, kan det være interessant å få vurdert om en
særdomstol bør få kompetanse til å dømme til delt bosted.
Jeg er spesielt glad for at
meklingsinstituttet nå blir styrket. Det går klart fram av innstillingen at
meklingen skal styrkes både økonomisk og faglig. Det betyr bl.a mer penger
til meklingsinstituttet generelt og også da familievernkontorene. Dersom
foreldrene har vanskeligheter med å komme fram til en avtale ved første
mekling, bør det være mulighet til å komme tilbake til ny mekling når
kanskje en har roet seg noe etter en tøff periode. Dessuten vil vi at der
hvor samværsrett boikottes, skal foreldrene møte til ny mekling. Videre ser
jeg det naturlig at også samboere ved samlivsbrudd, når de har barn under 16
år, skal møte til obligatorisk mekling. For et barn kan det være like stor
belastning når samlivet ryker i et samboerforhold som ved en skilsmisse.
Når det gjelder å gi en mann
søksmålskompetanse til å bevise at han er far til barnet til en gift kvinne,
er det argumenter som taler både for og mot. For Kristelig Folkeparti har
hensynet til stabiliteten rundt barnet veid tyngst. Vi ser at det kan bli
vanskelig å fortsette et samliv dersom en utenforstående mann bryter inn i
et ekteskap. (Presidenten klubber.) Og dermed rekker jeg ikke mer.
John Alvheim (Frp) : Vi ønsker alle det beste for våre barn, men hva som er
det beste, er det ofte uenighet om blant oss voksne. Dessverre har vårt
samfunn utviklet seg slik at flere og flere opplever samlivsbrudd og
oppløsning av familien. Det skjer stadig oftere at foreldre skiller lag og
ikke blir enige om alle de viktige avgjørelser som skal tas i forhold til
barnets fremtid.
Det er ingen tvil om at det beste for
et barn er å leve sammen med begge sine foreldre i et harmonisk hjem. Når
dette ikke er mulig, må man velge det som er best for barnet, ikke det som
er mest gunstig for foreldrene. Fremskrittspartiets utgangspunkt er at
begge foreldre har like stort ansvar for sitt barns utvikling og velferd på
alle områder. Men det er fremdeles slik at mange tillegger barnets forhold
til mor større vekt enn forholdet til far, og inntrykket er at der dette
strides om, er det alltid moren som vinner denne kampen.
Jeg tror mange fedre er utmerkede
omsorgspersoner, og en mer nøytral vurdering av hvem av foreldrene som vil
være den beste omsorgsperson for barnet, bør tilstrebes i fremtiden.
Av naturlige årsaker er det lettere å
fastslå hvem som er mor enn i enkelte tilfeller hvem som er far. I vår
moderne tid har DNA-analyser gjort det mulig å avklare dette spørsmålet med
stor treffsikkerhet. Fremskrittspartiet mener at det er av vesentlig
betydning for et barn å kjenne sitt biologiske opphav. Vi fremmer derfor
forslag om at farskap i likhet med morskap skal fastslås ved fødselen der
det er mulig, eventuelt ved bruk av DNA-test i tvilstilfeller, og at far skal
føres inn i fødselsattesten. I den debatten har skillelinjene i hovedsak
gått mellom dem som mener at delt omsorg er det beste for barnet, og dem som
mener at det er best for barnet å ha ett fast hjem/tilholdssted.
Vår mening er at dersom foreldrene
ikke blir enige, bør det være mulig for en domstol å pålegge delt omsorg,
altså like mye tid hos hver av foreldrene. Vi støtter derfor forslaget fra
Høyre, SV og Roy N Wetterstad.
Et annet tema som har vært gjenstand
for stor oppmerksomhet fra visse grupper, er barnets rett til samvær med
sine besteforeldre. Besteforeldre er ofte ressurspersoner i en slik
sammenheng. Og vi er enig med dem som hevder at det bør være mulig i
enkelte sammenhenger å pådømme rett til samvær mellom barn og besteforeldre.
Vi har derfor fremmet alternativt forslag til § 45 om samværsrett.
For mange blir det et økonomisk
problem å oppfylle samværsretten hvis den som har omsorgen for barnet,
velger å flytte vekk fra det opprinnelige bostedet. I innstillingen går
flertallet inn for at den som skal ha samvær, skal dekke disse utgiftene.
Dette synes vi i Fremskrittspartiet er helt urimelig, og vi fremmer derfor
forslag om at disse utgiftene skal deles hvis mor - eller den som har
omsorgen - og barn flytter ut av bostedskommunen.
Til slutt tar jeg opp
Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten: Representanten Alvheim har tatt opp de forslag han refererte
til. Statsråd Sylvia Kristin Brustad :
Gjennom arbeidet med modernisering av barneloven har Regjeringa hatt en
ledetråd, nemlig hensynet til hva som er barnets bes-te. Dette har
gjennomsyret alle deler av det omfattende arbeidet som har pågått.
Barneloven setter barnet i sentrum. Dette er en lov som har som et av sine
fremste siktemål å beskytte barn som blir ufrivillig ofre for at foreldrene
flytter fra hverandre. Jeg er svært glad for at det er bred oppslutning om
alle hoveddeler av Regjeringas forslag i denne saken.
Barneloven av 1981 var en nyvinning.
Snart 20 år er gått siden loven fikk sin form - to tiår der det har vært en
rivende utvikling i samlivsmønsteret. Samboerskap er nå blitt den vanligste
samlivsformen for unge i etableringsfasen, og i dag er det slik at over
halvparten av de som fødes, fødes utenfor ekteskap. Vi har fått ny
teknologi som kan gi oss sikre svar på hvem våre biologiske foreldre er, og
vi har fått et helt annet kjønnsrollemønster enn det som var vanlig for 20 -
30 år siden. Far er kommet mer på banen hjemme, mens mor deltar atskillig
mer i arbeidslivet utenfor hjemmet. Denne utviklinga var bakgrunnen for at
vi ønsket å foreta en bred gjennomgang av barneloven for å se på om det var
behov for å foreslå endringer som var bedre tilpasset den virkeligheten vi
lever i i dag.
Det er gått flere år siden Barne- og
familiedepartementet satte i gang arbeidet med denne revideringa av loven,
og mange - både interesseorganisasjoner, politikere, foreldre og
besteforeldre - har vært med på å påvirke dette arbeidet. Synspunktene har
vært mange og til dels svært sprikende - preget av hvilket ståsted man har.
Vi inviterte alle til å komme med synspunkter på forslaget, og over 6.000
høringsnotater ble sendt ut. Det sier vel også noe om engasjementet i saken.
Meg bekjent har dette vært den mest omfattende høring som noen gang har
funnet sted om noe lovforslag. Tilbakemeldingene var til dels motstridende.
Derfor har det selvfølgelig ikke vært mulig å ta hensyn til alle
synspunktene som kom fram i høringen. Det har heller ikke vært noen enkel
sak å jobbe med fordi det selvfølgelig er mange dilemmaer - det er følelser
og det er ulike erfaringer ute og går.
Debatten om innholdet i barneloven har
til tider dreid seg om ord og begreper. Omsorg er det ordet som har vært
mest brukt i debatten om barneloven. Omsorg er jo noe alle foreldre har for
barna sine, uavhengig av hvor mye tid de tilbringer sammen med dem. Alle
foreldre bør selvsagt utøve omsorg for barna sine, uavhengig om de bor
sammen, og uavhengig av forholdet til den andre av barnets foreldre. At
barnet har rett til omsorg og omtanke er derfor foreslått lovfestet i § 44
andre ledd. Jeg tror at alle her er enige om at i de aller fleste tilfeller
er det viktig for barn dersom det er mulig å ha to foreldre, og at det
opprettholdes nær kontakt mellom foreldre og barn også i tilfeller hvor
disse ikke har den samme adressen. Det er viktig å understreke at når
foreldre etter et samlivsbrudd er sammen med barna sine, utøver de omsorg
uavhengig av hvem barnet bor fast hos. For å unngå en begrepsbruk som kan
gi uheldige og utilsiktete signaler om at tid sammen med den ene forelderen
er av mindre verdi for barnet enn tid sammen med den andre forelderen,
ønsker departementet å bruke begrepene « fast bosted » og « delt bosted ».
Det er også viktig å huske på at de
aller fleste foreldre blir enige frivillig om hvordan de skal ordne bosted,
samvær og omsorg etter et samlivsbrudd. Slik håper jeg også det blir i
framtida.
Mye av debatten har dreid seg om
domstolenes rolle og handlingsrom i saker der konfliktnivået mellom
foreldrene er høyt etter et samlivsbrudd, dvs. spørsmålet om det skulle være
mulig å pålegge delt bosted eller ei. Dette er et tema der uenigheten er
stor, men et klart flertall av høringsinstansene støtter departementets
forslag. I proposisjonen foreslås det som kjent at domstolen eller
fylkesmannen ikke skal kunne pålegge delt bosted, dvs. å videreføre reglene
og praksisen slik den er i dag. Delt bosted innebærer at barnet skal bo
akkurat halvparten av tida sammen med hver av foreldrene, gjerne ha to
adresser, samt at foreldrene skal ta alle avgjørelser om barnets dagligliv i
fellesskap - altså en absolutt millimeterrettferdig fordeling av tid og
beslutningsmyndighet mellom foreldrene. En slik ordning ønsker ikke
Regjeringa at uenige foreldre skal pålegges, fordi vi tror at det ikke er
til barnets beste.
Hva som avtales frivillig, legger det
offentlige seg selvfølgelig ikke opp i, og da tror jeg også at
forutsetningen for å lykkes er mye større. Jeg er glad for at det ser ut
som flertallet i denne salen også støtter denne tankegangen. I den pågående
debatten er det mange som snakker om delt omsorg. Jeg tror at en del av dem
egentlig mener felles foreldreansvar og omfattende samværsordninger som
ivaretar hyppig og nær kontakt mellom barnet og begge foreldrene etter et
samlivsbrudd. Det er min mening at det kan oppnås på en utmerket måte
innenfor det foreslåtte regelverket.
Regjeringa går altså inn for at
foreldrene kan avtale hvilke ordninger de vil, men at delt bosted ikke skal
kunne pålegges. Retten bør som i dag imidlertid kunne pålegge så omfattende
samværsordninger som de mener er riktig. Dette tas det hensyn til og
innebærer at den som barnet bor fast sammen med, har beslutningsmyndighet i
spørsmålet som gjelder barnets dagligliv, dvs. den beslutningsmyndigheten
som ikke faller inn under foreldreansvaret eller som følger av det faktisk å
være sammen med barnet. Barnet vil i Folkeregisteret være registrert på den
adressen der det bor fast, og dette vil være avgjørende for hvilken skole
barnet hører til osv. Denne forelderen vil også ha det avgjørende ordet med
hensyn til flytting med barnet innenfor landets grenser.
Når enkelte interessegrupper ikke
synes at muligheten for mor eller far til å være sammen med barnet opptil 50
% av tiden er godt nok, mener jeg at kravet om delt bosted dreier seg mer om
maktkamp mellom foreldrene enn om muligheten til å opprettholde god kontakt
med barnet. Jeg kan vanskelig se at det vil være til barnets beste at
foreldre som er i så stor konflikt at de har måttet bringe saken inn for en
domstol, skal dømmes til å ta alle avgjørelser om barnets dagligliv i
fellesskap. Fordelen med delt bosted er, ifølge tilhengerne av ordningen,
at det ikke skaper noen vinner og taper i kampen om barnet. Jeg synes ikke
at fordelingsrettferdighet mellom foreldrene bør være et overordnet prinsipp
i barnelovgivinga.
Jeg har selvfølgelig stor forståelse
for at det etter et samlivsbrudd er svært smertefullt for foreldrene ikke
lenger å kunne ha daglig kontakt med barna. Jeg mener imidlertid at det
ville være galt å påtvinge barnet ansvaret for ikke å gjøre forskjell på
foreldrene etter samlivsbruddet. Det bør ikke gjøres til barns oppgave å
minske foreldrenes konflikter. Det er de voksne som velger samlivsbrudd, og
det er de som må ta ansvaret og de konsekvensene dette fører med seg, også
det at de i framtida får tilbringe mindre tid sammen med barnet. Foreldrene
må her anstrenge seg til det ytterste for å sette barnets interesser foran
sine egne. En ordning med delt bosted fordeler tida rettferdig mellom
foreldrene, selv om dette kan gå på bekostning av barnet. Jeg mener lovens
utgangspunkt må være det motsatte, nemlig hva som er best for barnet etter
foreldrenes samlivsbrudd.
Jeg vil også si at noe av det mest
positive med den norske barneloven er at den har foreldrenes avtalefrihet
som utgangspunkt. Det må selvfølgelig i første rekke være slik at det er
foreldrene selv som har ansvaret for å organisere sitt familieliv både
innenfor et samliv og etter et brudd, og det gjør de faktisk også. Så får
det offentlige stille opp bl.a med mekling. Jeg har registrert de
synspunkter som har kommet i forhold til å styrke meklingsordninga.
Avslutningsvis vil jeg si at jeg er
glad for at det er bred støtte til forslaget om å utrede om det bør
opprettes en særdomstol for familiesaker. Jeg har også merket meg de
signalene som er gitt om at en også i den forbindelse bør vurdere om en kan
pålegge en ordning med delt bosted. Jeg skal love at den saken også får en
rask oppfølging.
Noen har hevdet at denne loven
favoriserer mor og ikke er noe særlig likestillingsvennlig. Til det har jeg
to ting å si. Det ene er at barneloven ikke er en likestillingslov; loven
er kjønnsnøytral. Det vil si at i utgangspunktet står mødre og fedre likt,
men ofte er det slik at ordningene etter et samlivsbrudd avspeiler det som
ofte var situasjonen i forhold til samvær og omsorg for barnet i samlivet.
Det andre er at barneloven - jeg vil si selvfølgelig - går foran
likestillingsloven. Slik mener jeg at det også bør være framover, fordi det
etter Regjeringas og Arbeiderpartiets mening er hensynet til barnet som må
telle mest, og ikke likestillinga mellom foreldrene.
Ellen Chr Christiansen (Uav) : 5 minutter er ikke mye dersom en ønsker å gå
inn i en så viktig og vanskelig sak som denne. Jeg må derfor begrense meg
til et par temaer.
Først ganske kort når det gjelder å få
fastslått farskap. Jeg må jeg si at det er overraskende at man velger å
opprettholde den forskjellen som i dag fins mellom samboende og gifte menn.
Det er ganske utrolig når vi vet at samboerskap i mange andre lover
likestilles med ekteskap, at man ikke også har likestilt det her, men sier
at man skal vente til et nytt utvalg har utredet dette. Jeg syns ikke det
burde være vanskelig å slå noe slikt fast.
Det er viktig å poengtere at
barneloven skal ta utgangspunkt i barnets beste, og at loven skal være slik
innrettet at foreldrene pålegges å legge dette til grunn og ikke sine egne
interesser eller følelser i en situasjon som ofte kan bli konfliktfylt.
Derfor burde også etter min oppfatning delt omsorg være utgangspunktet. Det
er f.eks urimelig etter min oppfatning i en del situasjoner hvor foreldrene
har felles foreldreansvar, men hvor barnet bor sammen med bare én, at den
som bor sammen med barnet, skal kunne avgjøre hvor i landet barnet skal bo.
Vi bor i et langstrakt land. Det er helt utrolig at en av foreldrene til
tross for delt foreldreansvar, skal kunne ta med seg barnet og flytte til
Finnmark fra Oslo, eller omvendt. Avgjørelse om flytting mener jeg må tas i
fellesskap.
Når det gjelder delt omsorg som
utgangspunkt, viser forskning og erfaring fra en rekke land at et
konfliktnivå dempes når felles omsorg og delt bosted er hovedreglene for
alle ved samlivsbrudd. Dette betyr selvsagt ikke at det ikke skal kunne
avtales andre løsninger, men i utgangspunktet bør begge foreldrene ses på
som likeverdige. Da ville alle avvik fra dette måtte begrunnes ut fra
barnets - og utelukkende barnets - vel. En slik praksis ville oppmuntre til
godt samarbeid og til at foreldrene ble boende i rimelig nærhet av
hverandre.
Motstanderne av felles omsorg peker på
at barnet kan bli brukt som en brikke. Men hva er det som hindrer at
nettopp dette skjer dersom en av foreldrene får et trumfkort på hånden i
kampen om omsorgen? Eller hva er det som skjer når en av foreldrene har en
økonomisk gevinst ved ikke å gå inn for delt omsorg? Jeg tror ikke det i
mindre grad vil føre til at barnet blir en brikke. Delt omsorg vil bety at
barna blir pakker, har barneministeren sagt, samtidig som hun ikke
problematiserer noe særlig en ordning hvor barn besøker en av foreldrene
annenhver weekend og én kveld i uken.
I denne sammenheng har jeg lyst til å
sitere fra et innlegg som forfatteren Vigdis Hjorth hadde i Aftenposten 23.
mai i år. Hun omtaler den vanlige ordningen som « ulogisk, upraktisk,
ufølsom », og hun peker på at dagens ordning i realiteten medfører at
« barna mister hverdagslig og nær kontakt med en av sine foreldre. De som er
skeptiske til delt omsorg, snakker utelukkende om praktiske, til dels
overfladiske forhold ... Mens de som forsvarer ordningen, er opptatt av det
grunnleggende, basale behov hos alle barn til å ha nær kontakt med de to
eneste uerstattelige, mest betydningsfulle personer i hele verden, i hele
livet: sine foreldre. Dessuten er det ikke slik at om det gis anledning til
å idømme delt omsorg, vil det straks bli regelen i barnefordelingssaker.
Det dreier seg om at dommere og fylkesmenn skal ha muligheten til å gjøre
det. »
Ved skilsmisse eksisterer det kun to
muligheter dersom barna ikke skal være « pakker », slik barneministeren kaller
det - og egentlig ved å kalle dem pakker nedvurderer man alle mennesker som
har valgt en slik løsning, som faktisk fungerer. Men hvis de ikke skal være
pakker, skal altså barna bo enten hos mor eller hos far. Da har jeg lyst
til å sitere videre fra det innlegget som jeg tidligere nevnte: « Og for « barnas beste » er det vel hipp
som happ hvem av de to de skal bo hos? Og hvem de etter all sannsynlighet
gradvis vil miste kontakten med?
Spør dem da om råd og se om de blir
svar skyldig. Kanskje de vil være pakker fremfor å lide et så stort
kjærlighetstap?
Sylvia Brustads lovforslag betyr i
realiteten av hvis mor setter seg på bakbena etter skilsmissen, er den
byssende hverdagspappa ute av bildet. »
Er det virkelig slik vi ønsker det?
Jeg vil ta opp de forslagene som er fremmet av Roy N Wetterstad i
innstillingen.
Presidenten: Representanten Ellen Chr Christiansen har tatt opp de forslag
hun refererte til.
De som heretter får ordet, har en
taletid på inntil 3 minutter. Lisbeth Holand (SV) : Jeg vil også ta
opp det som kanskje er det mest omstridte i forslaget til ny barnelov,
nemlig spørsmålet om hva en skal gjøre når det er store konflikter mellom
foreldrene om omsorgen etter et samlivsbrudd.
Det debatten har dreid seg om, er om
domstolene skal ha rett til å kunne idømme delt bosted eller delt omsorg.
For meg er det ikke hva domstolene skal kunne gjøre, som er det sentrale i
spørsmålet. Det jeg er opptatt av, er hva som skal være samfunnets
normalforventninger til foreldre etter et samlivsbrudd. Hvilke spørsmål er
det foreldrene skal stille seg selv ut fra loven, og som meklerne de møter i
den sammenheng, skal stille? Er det et spørsmål om hvem som skal ha den
daglige omsorgen, og hvor omfattende samværsordningene skal være, eller skal
lovens normalforventninger være at vel har partnerforholdet gått i
oppløsning, men en har fortsatt et felles foreldreansvar og et ansvar for
den daglige omsorgen for barnet - et likeverdig felles ansvar? Jeg tror at
det siste vil være det mest gunstige i forhold til at kanskje enda flere
skal kunne være i stand til å komme fram til minnelige løsninger seg
imellom.
Jeg skjønner ikke riktig diskusjonen
når en snakker om delt bosted og omfattende samværsordninger, at en sier at
delt bosted med millimeterrettferdighet betyr at barnet blir en pakke. Jeg
tror ingen som ønsker at utgangspunktet for loven skal være delt omsorg, ser
for seg at en skal stå med stoppeklokke og dele på hvor mye barnet bor hos
hver. Foreldrene skal kunne finne fram til sine egne løsninger, men
utgangspunktet skal være et likeverdig ansvar. Jeg kan ikke skjønne annet
enn at hvis en tenker seg omfattende samværsordninger for at barnet skal få
nær kontakt med begge foreldrene etter et samlivsbrudd, får jo barnet et
delt bosted. Selv om ett bosted har rang og status som det faste bosted for
barnet, vil barnet flytte omtrent like mye hvis en har omfattende
samværsordninger. Jeg tror at samfunnet burde ha uttrykt de forventningene
gjennom loven til foreldre at selv om samlivsforholdet går i oppløsning, har
en et felles ansvar for barnet, og da forventes det av samfunnet at en gjør
sitt beste for å kunne bo så nær hverandre at det er mulig for barnet å ha
den omfattende daglige kontakten med begge foreldrene. Ut fra dette vil jeg
støtte forslag nr. 9, fra Ellen Chr Christiansen.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sakene nr. 6 og 7.
(Votering, se side 903 f.)