Eirin Faldet (A) (ordfører for saken):

       I de 55 årene som har gått, har loven en rekke ganger vært flikket på ved at nye bestemmelser har blitt tatt inn.

       Barnetrygden er den viktigste overføringsordningen til barnefamiliene, og blant annet derfor foreslår departementet at barnetrygden fremdeles skal reguleres i egen lov.

       Forslaget til ny lov innebærer ikke store materielle endringer, men på enkelte områder er det foreslått forenklinger av regelverket som gir reglene et litt annet innhold enn etter gjeldende rett.

       Formålet med barnetrygden er å bidra til å dekke utgifter til forsørgelse av barn. Det foreslås at barnetrygdloven skal gjøres mer kjønnsnøytral med hensyn til hvem som har rett til stønad når barnet bor sammen med begge foreldrene. Barnetrygden foreslås utbetalt til den som søker. En slik endring vil være i tråd med lovgivningen på tilgrensende områder.

       I og med at barnetrygden for nyfødte som hovedregel automatisk tilstås barnets mor, vil det fortsatt være moren som i de aller fleste tilfeller mottar barnetrygden. Det vil imidlertid ikke være noe til hinder for at barnetrygden utbetales til far hvis foreldrene ønsker det.

       Det foreslås at retten til barnetrygd ved opphold i utlandet knyttes opp til hvorvidt barnets foreldre er trygdet i Norge etter reglene i folketrygdloven. Alle familier med nær tilknytning til Norge i form av trygdetilknytning vil etter dette kunne oppebære rett til barnetrygd under utenlandsopphold. Dagens regelverk gir slike rettigheter bare til utvalgte grupper.

       Komiteens flertall sier seg enig i at retten til å dele barnetrygd i de tilfellene der foreldrene har avtalt at barnet skal ha delt bosted, skal lovfestes. En forutsetning for deling vil være at det foreligger en avtale mellom barnets foreldre etter reglene i barneloven § 35 a, der det klart fremgår at barnet skal ha delt bosted. Barnetrygden vil i disse tilfellene kunne deles med 50 % til hver av foreldrene forutsatt at de fremsetter krav om dette.

       Det foreslås forenklinger i regelverket for rett til barnetrygd for ett barn mer enn det faktiske barnetall, altså utvidet barnetrygd. Det sentrale vilkåret for rett til utvidet stønad blir at den enslige forsørgeren bor alene med barn uten å kunne dele husholdningsutgiftene med ektefelle eller samboer. Selv om det i forslaget brukes andre begreper enn det som legges til grunn i dagens regelverk, er intensjonen bak reglene den samme. Det er den av barnets foreldre som har barnet boende fast hos seg og som er enslig forsørger, som skal nyte godt av utvidet barnetrygd.

       Barne- og familiedepartementet foreslår at samme regler for utbetaling og disponering av barnetrygd skal gjelde for barn i fosterhjem og barnevernsinstitusjon som for barn ellers. Barnetrygd skal da utbetales til barnets fosterforeldre eller til den barnevernsinstitusjon der barnet bor, og barnetrygden vil også for disse barna være et tilskudd til løpende underhold.

       Komiteens flertall er enig i dette fordi dette er i samsvar med likhetsprinsippet. Barn skal ha like rettigheter uavhengig av hvem som har omsorgen.

       Helt fra barnetrygden ble vedtatt i 1946 og frem til 1. mai 2000 ble det gitt barnetrygd for barn under 16 år. Med virkning fra 1. mai 2000 ytes barnetrygd fram til barnet fyller 18 år. Hvis barnets foreldre er skilt eller separert, utbetales stønaden til den av foreldrene som barnet bor fast hos.

       Det er i dag lagt til grunn i praksis at barnetrygden kan deles dersom det er godtgjort at den ene av foreldrene har barnet hos seg i minst 40 % av totaltiden.

       Det kan oppstå problemer i praksis knyttet til kravet om at foreldrene i tillegg til å være enige om en avtale om delt bosted etter barneloven § 35 a også må være enige om at barnetrygden skal deles. Departementet har etter en nærmere vurdering kommet til at det ikke bør stilles krav om at foreldrene i tillegg til å være enige om avtale om delt bosted også må være enige om at barnetrygden skal deles.

       For Arbeiderpartiet er barnets beste overordnet alt annet. Arbeiderpartiet signaliserte i Stoltenberg-regjeringens budsjettforslag for 2002 at vi vil gjennomgå hele systemet for beregning av sosialhjelp i 2002. Arbeiderpartiet vil avvente spørsmålet om hvorvidt barnetrygden skal anses som inntekt i forbindelse med beregning av sosialhjelp, slik at dette kan vurderes ved en helhetlig gjennomgang.

       Jeg vil ta opp et forslag som er utdelt på representantenes bord, på vegne av Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti og Senterpartiet:

       « Stortinget ber Regjeringen om en helhetlig gjennomgang av systemet for beregning av økonomisk sosialhjelp, herunder en vurdering av hvorvidt barnetrygd og kontantstøtte skal anses som inntekt i forbindelse med beregning av sosialhjelp. »

       Som saksordfører også var inne på, har dagens barnetrygdlov ikke vært gjenstand for noen total gjennomgang siden den ble vedtatt i 1946, men den har blitt flikket på ved at nye bestemmelser har blitt tatt inn. Derfor har denne loven vært preget av tungt og gammelmodig språk og dårlig struktur, noe som gjør den vanskelig å praktisere på en fullgod måte. Det er derfor på tide med en regelforenkling og en målrettet barnetrygdordning tilpasset dagens behov, noe denne proposisjonen vil bidra til med en enkel og oversiktlig lov som er forståelig og tilgjengelig for stønadsmottakerne, samtidig som den blir enklere å praktisere for trygdeetaten.

       I proposisjonen slås det fast at formålet med barnetrygden er at den skal virke inntektsutjevnende til fordel for barnefamiliene, og at den skal bidra til å dekke utgifter til forsørgelse av barn. Vi er derfor enig med departementet i at dette er et sterkt argument for å beholde barnetrygdordningen i egen lov, og at den ikke blir inkorporert i folketrygdloven.

       Når det gjelder de sentrale endringsforslagene i proposisjonen, er Høyre veldig glad for at det foreslås at barnetrygden skal gjøres kjønnsnøytral, dvs. at det ikke vil være noe hinder for at barnetrygden utbetales til far hvis foreldrene ønsker det. Vi mener at dette er et riktig skritt i retning av reell likestilling mellom foreldrene.

       Det er også positivt at alle familier med nær tilknytning til Norge i form av trygdetilknytning etter dette kan oppebære retten til barnetrygd under utenlandsopphold. Dette vil bl.a bidra til å løse de problemene som spesielt norske barnefamilier som flytter innenfor EØS-området, møter med dagens regelverk.

       Det er også viktig at regelverket for barnetrygd er tilpasset delte omsorgsløsninger, som stadig flere foreldre velger etter samlivsbrudd. Høyre er derfor veldig positiv til at det med dette åpnes for at barnetrygden kan deles mellom foreldrene når det foreligger en avtale om at barnet skal bo 50 % av tiden hos hver av foreldrene.

       Til slutt vil jeg understreke at vi er veldig glad for bl.a den forenklingen departementet legger opp til i regelverket for retten til utvidet barnetrygd, hvor grunntanken fortsatt er at det er den av barnets foreldre som har barnet boende fast hos seg og som er enslig forsørger, som skal nyte godt av denne ordningen.

       Når det gjelder forslaget fra Arbeiderpartiet, kommer Høyre ikke til å støtte det.

Karin S Woldseth (FrP) : Det er alltid bra når man endrer for å forenkle, og det er gjort i deler av det lovforslaget som nå ligger til behandling. At man har et formål, en intensjon med loven, er bra, og selv om det kan synes unødvendig, er det en viktig presisering at barnetrygden skal gå til å dekke utgifter til forsørgelse av barn.

       At loven skal gjøres mer kjønnsnøytral, er vel heller ikke å forakte, da man på denne måten gir fedrene en mulighet til å bli mer synlige i forhold til barnet og dermed også til å styrke sin posisjon.

       Når det gjelder barn som er bosatt utenfor Norge, synes Fremskrittspartiet at loven fremdeles er noe uklar. Vi ønsker å presisere at det er barn av norske statsborgere og borgere bosatt i EØS-området, og ingen andre, som har rett til barnetrygd. Dette er for å sikre at de som mottar barnetrygd og bor i utlandet, faktisk har rettmessig krav på denne.

       Ellers har Fremskrittspartiet med glede registrert at det nå fra departementet gis en aksept for at barna faktisk koster like mye uansett om de bor 50 % av tiden hos den ene eller den andre av foreldrene etter et samlivsbrudd. Dette er et skritt i riktig retning, men Fremskrittspartiet mener at for at dette skal bli en riktig kostnadsfordeling, bør man utbetale barnetrygd etter den prosentandel av samvær den enkelte forelder har med barnet sitt. Og mener man noe med at barna har rett til to foreldre, må man legge forholdene til rette og stimulere til økt samvær. Derfor fremmer Fremskrittspartiet forslag om at Regjeringen fremmer de nødvendige lovendringsforslag som skal til for å gjøre dette mulig.

       Når det gjelder barn som er bosatt i institusjon eller hos fosterforeldre, foreslås det i lovendringen at barnetrygden nå skal tilfalle den institusjon eller den fosterfamilie barnet bor hos. Men saken er den at i prisen som kommunene betaler til institusjonen, ligger allerede kostnadene for å ha barnet der. Og når det gjelder fosterfamilier, står vanligvis utgiftsdekning til barnet som egen post. Det er med andre ord allerede tatt høyde for at barnet koster noe, og at fosterhjemmet får dekket denne utgiften gjennom barnevernet.

       I tillegg til at en rekke barn ikke oppholder seg lenge på samme institusjon eller hos den samme fosterfamilie, dessverre, synes dette ikke som noen forenkling av utbetaling av barnetrygden - snarere tvert imot. Man ender vel opp med å måtte ansette flere i trygdeetaten bare for å holde oversikt over hvor de barna det offentlige har ansvaret for, befinner seg, og hvem som skal ha utbetalt barnetrygd.

       I en del tilfeller beholder også foreldrene barnetrygden til tross for at barna befinner seg på institusjon og dermed heller ikke koster noe for foreldrene. Dette synes Fremskrittspartiet er urimelig, og vi fremmer derfor følgende forslag:

       « Stortinget ber Regjeringen ved lovendringsforslag, sørge for at så snart vedtak om omsorgsovertakelse er fattet og iverksatt, skal utbetalingen av barnetrygd til den av foreldrene som måtte motta den stanses, inntil barnet er tilbakeført til vedkommende. »

       Når det så gjelder forslaget fremsatt av Arbeiderpartiet ved representanten Eirin Faldet, kan ikke Fremskrittspartiet slutte seg til dette, men regner med at Regjeringen kommer tilbake til det i familiemeldingen. Det er svært ulik praksis i Norge når det gjelder hvorvidt barnetrygden skal regnes som inntekt eller ikke. Blant annet i Bergen, der jeg kommer fra, regnes ikke barnetrygden inn. Den blir holdt utenom. Så det er et behov for gjennomgang av forskriftene som allerede finnes, og for å få en strengere kontroll med at kommunene har lik praksis.

       Dermed fremmer jeg de tre forslagene som ligger i saken.

       Formålet med barnetrygden er å dekke utgifter til forsørgelse av barn. Barnetrygden har ikke vært pris- eller lønnsjustert siden 1996. SV vil ikke at barnetrygden skal brukes som salderingspost, og vi fremmet forslag i budsjettet i fjor om at barnetrygden automatisk skulle prisjusteres hvert år. Dette fikk vi dessverre ikke flertall for.

       Barnetrygden er det viktigste og mest målrettede tiltaket for kontantoverføring til barnefamiliene, og det er meget uheldig at den er avhengig av en årlig budsjettbehandling. SV fremmet også i budsjettet, som et ledd i å bedre situasjonen for fattige barnefamilier, økt barnetrygd for tredje og fjerde barn, og vi mener at det er urimelig å regne barnetrygden som inntekt ved beregning av sosialhjelp.

       Det er positivt at departementet vil jobbe for å stadfeste at barnetrygden skal dekke utgifter til forsørgelse av barn, og at den ikke skal beregnes som en rettighet i forhold til arbeidstaker, på samme måte som andre trygdeytelser.

Eli Sollied Øveraas (Sp) : Senterpartiet støttar lovproposisjonen. Derfor skal eg knyte berre eit par korte kommentarer til innstillinga.

       Eg har merka meg at det i fleire debattar har kome signal frå departementet, frå regjeringshald, om å halde kontantstøtta utanfor inntekta ved berekning av sosialhjelp. Dei same signala har eg ikkje registrert når det gjeld barnetrygd. Som vi alle veit, spør ikkje sosial nød etter alder. To tenåringsbarn kan vere vel så ressurskrevjande som to barn under tre år.

       I motsetning til kontantstøtta vil barnetrygda kome alle barn til gode. Det synest eg er viktig å merke seg all den tid vi veit at det er 70.000 barn som lever under det vi definerer som fattigdomsgrensa. Derfor vil eg be statsråden merke seg det forslaget som er sett fram av representanten Faldet, og be om at det blir vurdert seriøst frå departementet i det vidare arbeidet som gjeld utrekning av sosialhjelp.

Statsråd Laila Dåvøy : Den 24. oktober 1946 ble barnetrygden vedtatt av et enstemmig storting etter en lang og til dels opprivende debatt som hadde pågått i nærmere 30 år. Barnetrygden blir gjerne karakterisert som vår første universelle trygdeordning, med samme ytelse til alle uansett inntekt. I årene som har gått, har barnetrygden vært den viktigste og største overføringsordningen til barnefamiliene og et sentralt virkemiddel for å kompensere for merutgifter knyttet til forsørgeransvar for barn.

       Som en tilpasning til det faktum at de aller fleste i våre dager tar utdanning utover grunnskolen, ble barnetrygden utvidet til 18 år fra 1. mai 2000. I 1998 innførte vi en ordning med automatisk tilståelse av barnetrygd til nyfødte, noe som har bidratt til en mer brukervennlig barnetrygdordning. Innlemming av forsørgerfradraget i barnetrygden fra og med 2001 har bidratt til en forenkling av overføringsordningene. Det forslaget til ny barnetrygdlov som Odelstinget har til behandling i dag, vil bidra til ytterligere forenkling.

       Regjeringen ønsker å videreføre barnetrygden som en generell, ikke behovsprøvd stønadsordning som skal omfatte alle barn og komme alle barnefamilier til gode.

       Gjeldende barnetrygdlov har aldri tidligere vært gjenstand for noen total gjennomgang. I de 56 årene loven har eksistert, har den en rekke ganger vært flikket på ved at nye bestemmelser er tatt inn. Dette har ført til at loven og forskriftene er unødvendig omfangsrike og at regelverket har dårlig struktur. Som følge av dette startet departementet i 1998 opp arbeidet med en totalrevidering av regelverket med sikte på en mer tidsmessig barnetrygdlovgivning.

       Ved revideringen av barnetrygdloven er det lagt til grunn de samme prinsipper og mål som i arbeidet med ny folketrygdlov. Hovedmålet har vært å utforme regelverket slik at det blir mest mulig tilgjengelig for brukerne og lettest mulig å praktisere for trygdeetaten. Et enkelt og klart språk og inkorporering av forskriftene i loven har vært de viktigste virkemidlene.

       Lovforslaget har vært på offentlig høring og har gjennomgående fått bred støtte i høringsrunden. Jeg er glad for at også komiteen slutter seg til forslaget, selv om det er noe uenighet om enkelte punkter.

       Jeg er svært fornøyd med at vi nå får en barnetrygdlov som er mer kjønnsnøytral i sin utforming enn nåværende lov. Etter dagens regelverk er barnetrygden en morsordning, og den nye loven innebærer en modernisering på dette punktet. Når barnet bor sammen med begge foreldrene, skal foreldrene selv kunne bestemme hvem av dem som skal være mottaker av barnetrygden.

       En annen viktig nyvinning er at retten til barnetrygd ved utenlandsopphold skal knyttes opp til hvorvidt barnets foreldre er trygdet i Norge etter reglene i folketrygdloven. Alle familier med nær tilknytning til Norge i form av trygdetilknytning vil få rett til barnetrygd under utenlandsopphold. Dagens regelverk gir slike rettigheter bare til utvalgte grupper, og det har ikke vært rettferdig.

       Komiteens medlemmer fra Fremskrittspartiet ønsker å begrense muligheten til å motta barnetrygd ved utenlandsopphold ved å oppstille vilkår om norsk statsborgerskap eller EØS-statsborgerskap. Statsborgerskap er etter min mening ikke det beste kriterium på hvorvidt barnet har tilknytning til Norge. De som er medlem i folketrygden, bidrar til trygdens finansiering, og vilkåret om medlemskap i folketrygden sikrer på en bedre måte enn statsborgerskap at alle med nær tilknytning til Norge får rett til barnetrygd. Dagens særregler for utbetaling og disponering av barnetrygd for barn i fosterhjem og institusjon foreslås opphevet. Barnetrygden vil da også for disse barna bli et tilskudd til løpende forsørgelse. Et mindretall i komiteen foreslår at det ikke skal utbetales barnetrygd for barn som det offentlige har ansvaret for. Et slikt forslag bryter med prinsippet om at barnetrygden skal være en generell stønadsordning som omfatter alle barn.

       Det foreslås at retten til å dele barnetrygden når barnet har delt bosted, skal lovfestes. For å få en mest mulig enkel og håndterbar regel legges det opp til at det skal foretas en deling av barnetrygden med en halvpart til hver av foreldrene hvis det foreligger avtale om delt bosted etter barnelovens regler. Fremskrittspartiet tar til orde for at barnetrygden skal følge prosentandelen ved samvær. En slik regel ville for det første være svært tung å administrere. Dessuten sier ikke samvær med barn nødvendigvis noe om hvordan utgiftene til barnets underhold fordeles mellom foreldrene. En avtale om delt bosted etter barnelovens regler forutsetter derimot en deling av underholdsutgiftene, og deling av barnetrygden med en halvpart på hver harmonerer godt med dette.

       Alt i alt tror jeg at den nye barnetrygdloven vil bli et hensiktsmessig verktøy som kan bidra til at barnetrygden også i fremtiden kan forsvare sin posisjon som selve grunnpilaren i overføringsordningene til barnefamiliene.

Statsråd Laila Dåvøy : Når det gjelder det første, er ikke jeg kjent med at det i Bergen har vært slike problemer, men det er klart at jeg som statsråd kanskje bør ta kontakt i forhold til å få undersøkt dette. Det skal jeg gjøre.

       Når det gjelder statsborgerskap, kan jeg vel egentlig bare gjenta det jeg har sagt, at jeg skjønner Fremskrittspartiets problemstilling og kanskje nå enda mer bakgrunnen for hvorfor man foreslår det. Men når vi har sett på det, og når jeg har gått inn i det de senere dagene, har jeg også funnet at det er bedre at dette hjemles for dem som har en tilknytning til Norge gjennom trygden, og at det bare å ha statsborgerskap muligens kan gjøre at flere faktisk vil ha rett til barnetrygd. Så jeg er ikke så sikker på om forslaget er så godt.

May Hansen (SV) : Jeg har et spørsmål til statsråden.

       Barn i fosterhjem og i barnevernsinstitusjoner får barnetrygd i dag, men man må da dokumentere bruken av pengene. De blir eventuelt brukt til sykler, bunader osv. i samråd med barnevernet. Det departementet nå foreslår, er at det skal foretas en gjennomgang av systemet med fosterhjemsgodtgjørelse for å forhindre at fosterforeldre får dekket de samme utgiftene dobbelt opp, både i form av fosterhjemsgodtgjørelse og barnetrygd. Men det er ganske uklart hva departementet mener om barnevernsinstitusjonene. Mener man det samme der? Når skal man ha denne gjennomgangen? Og skal man ha den samme gjennomgangen for barnevernsinstitusjonene? Det er mange institusjoner i dette landet som er meget kostbare. Skal dette da være en ekstragevinst som man skal slippe å føre dokumentasjon for?

Statsråd Laila Dåvøy : Nå har vi jo de vanlige tilsynsreglene når det gjelder å følge med barnevernsinstitusjoner og det man bruker midler til. Det som står i proposisjonen, og som departementet har sagt, er at tilskudd til barnevernsinstitusjoner skal ses på i sammenheng. Det betyr at når man legger inn barnetrygden som en støtte knyttet til barna, vil det selvfølgelig gjøre at også institusjonene sånn sett har mer å rutte med. Departementet har ikke hatt spesifikke planer til nå om gjøre dette på noen annen måte. Men det står litt om det i proposisjonen.

Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.

       De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.

       Bent Høie (H) : Jeg vil kommentere forslaget fra Eirin Faldet på vegne av Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet.

       I høst påla disse partiene sammen med Fremskrittspartiet Regjeringen å la kontantstøtte regnes som inntekt i forbindelse med beregning av sosialhjelp. Jeg regner med at når en nå ønsker at Regjeringen skal utrede det en selv har pålagt den å gjennomføre, er det fordi en har begynt å tvile på sitt eget tidligere standpunkt. I så fall følger de opp en tradisjon for disse partier i denne saken. La meg minne om hva representanten Karita Bekkemellem Orheim sa i Stortinget 10. mars 1999:

       « Synes ikke statsråden det blir et moralsk spørsmål når rike, velstående familier får kontantstøtte, mens sosialhjelpsmottakerne mister den? »

       Bekkemellem Orheim reagerte kraftig på at 80 % av kommunene regnet kontantstøtten som inntekt:

       « Kontantstøtten går ikke til både fattig og rik så lenge vi ser at kommunene praktiserer så ulikt som de gjør. ( ...) Meningen med kontantstøtten var vel ikke at den skulle redusere kommunenes sosialutgifter? »

       I forbindelse med utjevningsmeldingen fikk dette standpunkt støtte fra alle partiene, med unntak av Fremskrittspartiet. Et klart flertall gav uttrykk for at kontantstøtten ikke skulle regnes som inntekt ved beregning av sosialhjelp. Dette fulgte den nye regjeringen, med sosialminister Ingjerd Schou, opp og foreslo i statsbudsjettet at kontantstøttemottakerne skulle få den samme valgfrihet som andre gjennom å beholde kontantstøtten. Dette reagerte Arbeiderpartiets nye sosialpolitiske talsperson, Bjarne Håkon Hanssen, på. Han gikk sammen med Fremskrittspartiet og de andre partiene som nå står sammen med Eirin Faldet, og fikk flertall for at kontantstøtten skulle regnes som inntekt. Dette ble vedtatt 12. desember. Men nå ser det ut som om Arbeiderpartiet er i ferd med å snurre rundt sin egen akse. Eller er partiet heller ikke i denne saken enig med seg selv? Bjarne Håkon Hanssen var nemlig bekymret for at summen av kontantstøtte og sosialhjelp skulle bli så høy at sosialhjelpsmottakerne ikke skulle bli motivert til å søke arbeid. Den politiske avstanden mellom hans og Karita Bekkemellem Orheims uttalelser her er vel sannsynligvis så lang som det går an å bli på en norsk politisk skala.

       Men hva er intensjonen bak representanten Faldets forslag? En kunne bli forledet til å tro at hun vil ha Regjeringen til å utarbeide argumenter mot og utrede konsekvensene av Bjarne Håkon Hanssens fornyelse av Arbeiderpartiets sosialpolitikk.

       Det er i denne saken faktisk bare Fremskrittspartiet utenom regjeringspartiene som har vært konsekvent i dette spørsmålet. De har stått konsekvent på det standpunkt som Bjarne Håkon Hanssen har. Men hva er Arbeiderpartiets standpunkt?

Karin S Woldseth (FrP) : Vi skal fortsette å være konsekvente, og derfor kan vi ikke støtte det forslaget som foreligger fra Arbeiderpartiet. Vi mener altså at det ligger i forskriften til lov om sosiale tjenester, og i forarbeidene til loven, at barnetrygden skal regnes inn.

       Det som er svært uheldig, og som er et faktum, er at det er ulik praksis i landet. I Trondheim regnes barnetrygden ikke inn som en del av inntekten, i Bergen regnes den ikke inn, men i Oslo regnes den inn. Dette blir forferdelig urettferdig, det blir en uheldig praksis. Jeg håper at statsråden nå følger dette opp og sørger for at forskriftene og intensjonene med lov om sosiale tjenester blir fulgt - og at hun gir innspillet videre til sin regjering.

Eli Sollied Øveraas (Sp) : Eg vil presisere at Senterpartiet er, har vore og skal vere konsekvent på dette området. Vi har gått og vil gå inn for at barnetrygda skal haldast utanfor ved utrekning av sosialhjelp.

       Problemet er jo at frå regjeringspartia og frå Samarbeidsregjeringa har dei gjentatte gonger frå denne talarstolen sagt at dei vil vurdere kontantstøtta. Så det ligg fast. Dette forslaget går jo på ei vurdering av kontantstøtta, og vi kjem altså med eit tillegg og seier at det skal vere ei vurdering av om barnetrygda bør haldast utanfor. Fleire gonger, dersom eg ikkje hugsar feil, har det under debatten vore uttalt at det vil bli vurdert frå departementet om kontantstøtta skal haldast utanfor.

Eirin Faldet (A) : Jeg spratt litt opp fra stolen, for jeg følte at Bent Høie hadde en replikk til Arbeiderpartiet.

       Jeg syns ikke Bent Høie skal bruke kreftene sine på å være bekymret for hva Arbeiderpartiet mener. Jeg er mer bekymret for hvordan vi skal komme i mål med å gjøre det best mulig for barnefamiliene. Det er faktisk sånn at når det søkes om sosialhjelp, regnes det litt ulikt, og derfor ønsker vi en bred gjennomgang. Vi er fullstendig klar over hva vi har vært med på, men hvis det er slik at vi kan komme i land med å gi barnefamiliene bedre vilkår, og ikke minst gi sosialhjelpssøkerne bedre vilkår, ber vi kun om en gjennomgang. Og det har jo alle partiene i valgkampen sagt at de er interessert i! Så jeg skjønner ikke Bent Høies bekymring.

       Og så til representanten fra Fremskrittspartiet, Karin Woldseth: Her har det nok ikke vært noen lettvint og grei avgjørelse ettersom jeg skjønner, for Karin Woldseth har i utgangspunktet sagt at hun ønsker en bred gjennomgang av sosialhjelpsmottakernes økonomi. Så det har nok kanskje endret seg noe fra i går til i dag.

Bent Høie (H) : Først til representanten fra Senterpartiet, som påstår at partiet har vært konsekvent i denne saken når det gjelder å holde barnetrygden utenfor i beregning av sosialhjelp. I forbindelse med utjevningsmeldingen, som ble fremlagt av en senterpartistatsråd, gikk både statsråden og Senterpartiet i komiteen inn for at barnetrygden fortsatt skal regnes med som inntektsgrunnlag, men at kontantstøtten bør holdes utenfor. Der kan jeg referere fra komiteens merknader.

       Når det gjelder Arbeiderpartiet og representanten Eirin Faldet, er det bemerkelsesverdig at noe som en var skråsikker på var til det beste for sosialhjelpsmottakerne den 12. desember - rett før jul - har en nå begynt å tvile på, for det må jo være årsaken til at en ønsker å utrede konsekvensene. Men jeg er helt enig i at det viktigste er å sikre barnefamiliene bedre vilkår, og ut fra det Eirin Faldet sa, kunne en tro at Eirin Faldet mente at Regjeringens forslag, at kontantstøtten holdes utenfor, gir barnefamiliene bedre vilkår. Det betyr at Eirin Faldet står på at Regjeringens politikk er bedre for barnefamiliene enn Bjarne Håkon Hanssens politikk.

Eirin Faldet (A) : President!

       Så la jeg merke til at Faldet i sitt tidligere innlegg var veldig opptatt av at man hadde et mål, og det var å legge til rette for barnefamiliene. Da blir jeg, må jeg si, litt frustrert, for barnefamiliene mottar ca 34 milliarder kr i overføringer pr. år. Om ikke det skulle være nok, stiller jeg et spørsmål ved den andre siden av dette: Hvorfor er ikke det nok? Jo, det er fordi Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet har vært veldig lite opptatt av den andre siden, altså de tyngende avgiftene og skattene som barnefamiliene faktisk har. Jeg har ikke på noe område registrert at Arbeiderpartiet i de kommunene som Arbeiderpartiet styrer, har vært opptatt av at kommunale avgifter knekker ryggen på barnefamiliene. Jeg har heller ikke registrert at Arbeiderpartiet har vært opptatt av at avgiftene på strøm, som utgjør 60-70 % av strømregningen, knekker ryggen på barnefamiliene, og at barnefamiliene har utgifter bare til bilavgifter på i gjennomsnitt 20.000 kr i året. Så jeg tror nok at den delen av overføringene som går til barnefamiliene, er stor nok i seg selv, men poenget er: Når vi overfører nærmere 34 milliarder kr til barnefamiliene - i direkte overføringer - tar staten tilbake alt dette i form av skatter og avgifter. Da er min oppfordring både til Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet: Er det ikke kanskje på tide å begynne å se på den siden også, istedenfor hele tiden å konsentrere seg om en overføringspolitikk som indirekte er med på å styre familienes atferd? Vi legger jo ikke opp til at barnefamiliene skal få noen valgfrihet eller noen muligheter til å styre familien selv. Det er resultatet av den formen for overføringspolitikk som Arbeiderpartiet står for. Og nå vil de altså legge enda mer til rette på det området gjennom at enkelte inntekter som de overfører til barnefamiliene, skal holdes utenfor ved beregning av en annen overføring som familiene får. Det synes jeg er meget merkelig. Ville det ikke vært mye lettere å legge til rette for familiene slik at de slapp å komme i en situasjon der de måtte be om offentlig støtte i form av sosialstønad? Årsaken til at de ber om sosialstønad, er jo i stor grad at de ikke greier de offentlige regningene, altså skatter, avgifter, strøm og kommunale avgifter. Vi burde heller ha kikket på det, og det anbefaler jeg også Arbeiderpartiet å gjøre.

Eirin Faldet (A) : Nå vet jeg at Fremskrittspartiet har en ordfører i Os - og jeg vet ikke hvordan det står til med avgiftslette. Det er vel faktisk slik at det er tungt å være ordfører i kommuner, og det er tungt for mange familier å måtte gå veien til et sosialkontor for å få hjelp. Det er ikke noen overføringer til barnefamilier med sosialhjelp. Det er noe barnefamilier må søke om på individuelt grunnlag.

       Jeg regner med at representanten har lest forslaget, og der står det faktisk « Stortinget ber Regjeringen om en helhetlig gjennomgang ». Hva er det som er så galt med det? Vil ikke Fremskrittspartiet ha en helhetlig gjennomgang? Det er bare det vi ber om, og de signalene vi har fått fra barne- og familieministeren og sosialministeren i denne regjeringen, er at de er veldig interessert i å gjøre det best mulig. Så jeg skjønner ikke hva som er problemet med å be om en vurdering. Det har faktisk skjedd før i Stortinget, også med støtte fra Fremskrittspartiet.

May Hansen (SV) : Jeg skal ikke gå inn på skattepolitikken - dette er en debatt om barnetrygden, så skattepolitikken kan vi ta en annen gang. Men Regjeringen er jo spesielt opptatt av fattigdomsproblematikken. SV har fremmet forslag for å bedre situasjonen for fattige familier, og barnetrygden er en av de tingene vi kan gjøre noe med - prisjustert barnetrygd, økt barnetrygd for andre og tredje barn, og at barnetrygden skal holdes utenfor når man beregner sosialhjelp. Vi har sagt det samme hele tiden. Det forslaget som ligger på bordet her, at man må se på dette i sammenheng, er helt naturlig når vi nå også skal evaluere kontantstøtten.

Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.

       (Votering, se side 107)