Bjørn Hernæs (H) (ordfører for saken):

       I denne saken har komiteen delt seg i et flertall og et mindretall, og i innstillingen går man rett på henholdsvis flertallet og mindretallet. Jeg forutsetter dermed at flertallet selv vil redegjøre for sine synspunkter, så jeg redegjør for holdningene til mindretallet i komiteen.

       Mindretallet, som består av Fremskrittspartiet og Høyre, henviser først til at et nesten identisk forslag ble avvist av Stortinget i 1994, men at det var så pass liten reell uenighet at vi hadde et visst håp om at det skulle være mulig å komme frem til en mer samstemt oppfatning denne gangen.

       Vi legger særlig vekt på at rulettspill eller kasinospill etter internasjonale regler er tillatt i de fleste land som det er naturlig å sammenlikne med, og at både Danmark, Sverige og Finland har innført slike spill. I Danmark har kasino vært lov siden 1. juni 1990, og virksomheten er underlagt streng statlig styring. Lovgivningen inneholder bl.a. 18-årsgrense, legitimeringsplikt og krav om inngangspenger. Det er videoopptak ved inngangen og ved spillebordene, og vekslekassene skal oppbevares i to måneder. Politi og kemner har fri rett til å føre kontroll med regnskapene, og virksomheten er underlagt konsesjon, som selvsagt kan trekkes tilbake ved uregelmessigheter.

       Vi har merket oss at spilleinntektene fra kasinospill ikke i nevneverdig grad konkurrerer med eksisterende pengespill, og at kasinodrift er internasjonalt anerkjent i turistmiljøer. Kasinospill rekrutterer derfor langt på vei markedet sitt fra nye kundegrupper, og de ville, i tillegg til inntekter for staten og veldedige organisasjoner, kunne bidra positivt til norsk turist- og reiselivsnæring.

       Vi henviser også til at overskuddet av kasinospill burde tilfalle humanitære og samfunnsnyttige organisasjoner, og at disse organisasjonene burde kunne delta i organiseringen av spillekasinoene, mens driften og lokalitetene kunne overlates f.eks til hoteller over hele landet.

       Vi har selvsagt merket oss at Regjeringen vil legge fram en proposisjon om et eget statlig lotteritilsyn, og at det der kanskje kommer nye signaler om kasinodrift, men mindretallet ser ikke at den kommende proposisjonen burde stille seg hindrende i veien for å innføre prøvedrift, slik som vi foreslår nå.

       I tillegg til disse mindretallsmerknadene har jeg lyst til å komme med noen kommentarer til, fordi jeg synes denne saken har et nesten underlig skjær over seg.

       Komiteens flertall henviser til spilleavhengighet med de spill vi allerede har, og sier at dette er et « stort problem ». Man skal ikke undervurdere noen av livets farer, og spilleavhengighet er utvilsomt et problem for noen. Etter min oppfatning burde det tilsi at man fikk organisert det i lovlige, kontrollerbare former.

Jørn L Stang (Frp) : Den illegale kasinovirksomheten i Norge får stadig større omfang. Illegal virksomhet bidrar til å øke mulighetene for organisert kriminalitet. Fremskrittspartiet ønsker derfor å få kasinovirksomheten over i legale former. Fordi Fremskrittspartiet er et parti som ønsker å forholde seg til virkelighetens verden, og innser at den ulovlige kasinovirksomhet blir man aldri kvitt, vil vi i stedet få virksomheten inn i kontrollerte og akseptable former.

       En legalisering vil øke mulighetene for i større grad å kunne hindre organisert kriminalitet, noe som Fremskrittspartiet er svært opptatt av å bekjempe i praktisk politikk, ikke bare i ord og taler. Det er svært tvilsomt om befolkningen anser kasinovirksomhet som noe som fortsatt skal være kriminalisert i fremtiden. Som et ledd i dette fremmer Fremskrittspartiet forslag om å tillate kasinovirksomhet etter internasjonal standard og målestokk. Kasinovirksomheten bør isteden legaliseres og normaliseres i Norge. Den må ikke kriminaliseres. Det vil faktisk være mer på linje med ordninger i andre land. De fleste land i den siviliserte verden har i dag tillatt kasinovirksomhet, men med forskjellige organisasjonsformer. Til og med Albania, med sine nasjonale og økonomiske problemer, har tillatt kasinovirksomhet etter at kommunismen er forlatt.

       Modellen kan, som i Danmark, være en sterk statlig styring som et virkemiddel, en løsning som både Arbeiderpartiet, Senterpartiet og kanskje Kristelig Folkeparti kunne vært litt mer velvillig innstilt til og akseptert rent ideologisk sett. Statlig styring ser ut til å fungere meget godt i vårt naboland Danmark, og en viktig erfaring fra Danmark og Finland er at ulovlig kasinovirksomhet ikke er avslørt etter legalisering. Altså viser det seg at det lar seg gjøre å få virksomheten under kontrollerte og faktisk positive former. Legal kasinovirksomhet vil med stor sannsynlighet nå et eget segment i samfunnet, slik at den ikke i særlig grad vil konkurrere med allerede innførte spill som Lotto, Extra, fotballtipping eller andre spill. Ved å innføre kasinovirksomhet i kongeriket vil man kunne bidra til å øke inntjeningsmulighetene for humanitære og samfunnsnyttige organisasjoner, noe som også bør vektlegges.

       Vi har notert oss at saksordføreren har tatt opp mindretallets forslag, og håper at dette vil få flertall i denne salen i dag.

Astrid Marie Nistad (A) : På nytt har vi eit Dok.nr.8-forslag som føreslår meir spel om pengar her i landet. I dag gjeld det kasino. Høgre og Framstegspartiet får ikkje nok av spel om pengar, spel som krev høge innsatsar og gjev privat profitt for eigarane. Framstegspartiets representant sa nett no at kasino bør bli legalt fordi ein ikkje trur ein elles kan avskaffe illegale kasinoar. Så enkelt kan politikk vere for enkelte parti.

       Vår nasjonalitet og kultur har ikkje tradisjon med at vi skal fylle fritida vår med spekulativ moro, ikkje tradisjon for å spele om pengar. I dag treng vi kanskje meir enn tidlegare å verne om dei gode tradisjonane enn å bygge opp nye og uvante former for tidsfordriv. I dag bruker vi nordmenn nærare 17 milliardar kr i ulike spel i statleg regi eller som inntekter til friviljuge humanitære organisasjonar. Mitt inntrykk er at vanlege folk ikkje ber om meir spel om pengar, men ønskjer seg heilt andre tiltak for å bygge opp mot forflating av vår kulturarv og mot meir kriminalisering og vald i samfunnet.

       Som saksordføraren her sa, vil kasino vende seg til nye brukargrupper, og vi vil få endå fleire som kan verte speleavhengige. For Arbeidarpartiet er det viktig å ta vare på gode tradisjonar og ikkje vere med og bygge opp nye tiltak som vil kunne true den tryggleiken vi ønskjer den einskilde skal ha i vårt samfunn. Kasinoverksemd kan innebere at det blir skapt nye trendar blant folk og krav til større omsetnad av private pengar, som igjen vil skape problem for enkeltpersonar og familiar. Vi ønskjer ikkje å vere med på å bygge opp slike nye trendar i vårt land. At vi i denne saka kan verte skulda for å vere gammaldagse og lite oppdaterte etter nye krav i samfunnet, tek vi med ro. Vi ser for oss at det på heilt andre område enn på spelemarknaden er trong for omstillingsevne og internasjonalisering. Difor går Arbeidarpartiet imot å innføre kasinospel her i landet.

       Eg går også ut frå at vi ikkje kjem til å handsame fleire slike Dok.nr.8-forslag i denne perioden. Sjølv om Regjeringa har uttalt at kasino vert omtalt i lotterilova, går eg ut frå at stortingsfleirtalet har gitt tydelege signal. Vi treng ikkje bruke meir tid på slike forslag, som i store trekk går ut på å markere eit populistisk standpunkt.

       I flertallets merknader, som også Arbeiderpartiet står bak, vises det til at nåværende spilleformer sannsynligvis har mindre skadevirkninger enn kasinovirksomhet - jeg understreker: mindre skadevirkninger enn kasinovirksomhet. Flertallet viser til en tidligere innstilling der et lignende forslag ble behandlet. Flertallet minnet den gang om at rulettspill, slik det er kjent fra utlandet, innbyr til å spille over evne.

       De som kjenner til de profesjonelle spillekasinoene, vet at man f.eks i Danmark forsøker å være profesjonell og verne om sitt renommé. Hvis noen virker å være i ubalanse eller påvirket av alkohol, er praksis at man bortvises fra spillebordene på en diskré måte. Det er mer betryggende og gir faktisk en bedre kontroll enn den vi kan oppleve i forbindelse med hesteveddeløp og andre spill som er akseptert i Norge. Jeg har derfor problemer med den argumentasjonen som kommer fra flertallet. Jeg vil gjerne vite om det finnes undersøkelser (presidenten klubber) eller om det på andre måter kan belegges at kasinovirksomhet er mer skadelig enn andre spill.

       Daværende næringsminister, Petter Thomassen, lanserte ideen om å etablere spillekasinoer i Nord-Norge. Vi tar opp denne tråden, bl.a fordi det kan bety inntekter og arbeidsplasser i distriktene. Hva med et spillekasino på Nordkapp? Hvorfor ikke? Hvorfor skal det være umulig som et av flere bidrag i distriktspolitikken i et fritt land som Norge? Voksne mennesker bør få lov til å hygge seg og slappe av med rulett eller andre spill under betryggende forhold, selv om de befinner seg fjernt fra Monte Carlos miljø og Las Vegas' atmosfære.

       Erfaringer fra andre land viser at spillevirksomheten er blitt en suksess. La oss ta Danmark som eksempel, der

       det er en utbredt tilfredshet med og aksept for at kasinoene er blitt en gevinst for alle. Den danske stat får inntekter i hundremillionersklassen fra spilleavgiften. Publikum som går ut for å hygge seg, får et bedre tilbud, og hundrevis av mennesker får jobb i hotell- og restaurantbransjen og som croupierer. I tillegg til dette får staten inntekter fra ringvirkningene, som kommer i form av avgifter til staten på mat, drikke, overnattinger og direkte valutainntjening fra et stort antall turister som besøker kasinoene. Det er bare å konstatere: Det ble en suksess - for skattebetalerne, for turismen, for dem som fikk tillatelse, for dem som fikk arbeid, og i tillegg fikk noen av gjestene bedret sin likviditet etter en kveld på kasino.

       Ved å legalisere denne spillevirksomheten er det også mulig å redusere antallet etablissementer med illegale spill. Illegale spilleklubber blomstrer i norske storbyer. Her blir millioner av kroner omsatt hvert døgn helt utenfor offentlig kontroll. Det meldes om nye klubber som åpner dørene i hovedstaden, og da må det etter Fremskrittspartiets mening være langt bedre å tillate offentlig kontrollert kasinovirksomhet.

       Går vi til Finland, ble det tidligere avslørt mellom fem og ti ulovlige spilleklubber hvert år. Etter at kasino ble lovlig, har politiet ikke avdekket flere illegale virksomheter i denne bransjen. Også i Danmark har politiet erfaring med at den ulovlige spillevirksomheten har avtatt etter 1990. Legalisering på dette området har altså fungert som et kriminalitetsforebyggende tiltak.

       Noen påstår at etablering av kasinoer vil trekke kapital fra de spillene som allerede er etablert her i landet, og at spillemarkedet er begrenset. Erfaringer fra andre land tegner et helt annet bilde. Man taper ikke penger på kasinoer. Tvert imot, de trekker helt nye kundegrupper. De er nye attraksjoner, som gir større inntekter og flere jobber, uten i særlig grad å konkurrere med de etablerte spillene. Selv om vi spiller for anslagsvis 17 milliarder kr pr. år i dette landet - og staten kan utpekes som vinner - vil det fortsatt være plass til humanitære organisasjoner som er interessert i å satse på kasinovirksomhet som inntektskilde.

       Jeg vil appellere til Stortinget om å åpne døren for kasinoer i Norge. Det er en utbredt oppfatning blant dem som har engasjert seg, at argumentene mot å gi tillatelse er syltynne. Det er argumenter som er forlatt i stort sett alle andre europeiske land, unntatt det strengt katolske Irland, som Norge - hvis vi ikke gir tillatelse - fortsatt må plasseres i bås med.

Statsråd Aud-Inger Aure : I likhet med forslagsstilleren er jeg opptatt av å bekjempe illegale spill og lotterier. Den illegale virksomheten undergraver det legale lotterimarkedet, som utgjør et betydelig inntektsfundament for velgjørende eller allmennyttig arbeid i det frivillige Norge.