TALERE:
Jan Petter Rasmussen (A) (ordfører for saken):
Lov om norsk riksborgarrett av 8. desember 1950 § 6 tredje ledd fastslår at for å få norsk statsborgerskap skal en løses fra sitt opprinnelige. Likevel er dette i praksis ikke noe som gjelder 100 prosent. Europarådets konvensjon av 6. mai 1963, som Norge tiltrådte i 1969, som heter « Konvensjonen om reduksjon av tilfelle av dobbelt statsborgerskap og om militære forpliktelser », og den siste tiltredelsen vi gjorde, 5. november 1997, når det gjelder Europarådets nye konvensjon om statsborgerskap, utelukker heller ikke at det kan bli tilfeller av dobbelt statsborgerskap. Den siste legger spesielt opp til at de enkelte land selv skal kunne avgjøre det.
Komiteens flertall er enig med Justisdepartementet i vurderingen av at i de tilfellene der et land ikke løser sine opprinnelige innbyggere fra sitt egentlige eller første statsborgerskap, kan en tillate dobbelt statsborgerskap. Det er ikke mange land det dreier seg om. Ifølge brev fra departementet til Fremskrittspartiet er det vel Argentina, Bulgaria, Costa Rica, Iran, Libanon og Uruguay det dreier seg om. I dette tilfellet er det snakk om mennesker som gjerne har bodd i Norge i mange år, som i realiteten er nordmenn på lik linje med alle andre, som ikke har mulighet til å bli løst fra sitt opprinnelige statsborgerskap. Da er det rimelig at vi lar dem også få norsk statsborgerskap.
Når det gjelder den såkalte etterfølgende løsning, er jeg helt enig med forslagsstillerne i at der er det en altfor slakk praktisering i dag. Det betyr at det er ingen sanksjonsmulighet, etter det departementet sier selv, og departementet har selv nevnt innstramminger som kan være aktuelle. Et av de alternativene er det komiteens flertall har sluttet seg til, nemlig at vi vil at vi skal få en ny praksis som tilsier at en skal få tilsagn om norsk statsborgerskap mot at man selv skal kunne skaffe dokumentasjon på at det andre statsborgerskapet er bortfalt, men først når den dokumentasjonen er blitt gitt, blir en norsk statsborger. Det er en skikkelig innstramming i forhold til dagens system, og det betyr at intensjonen i forslagsstillernes forslag i de aller fleste tilfellene egentlig skulle bli oppfylt.
Det som da gjenstår, er de tilfellene jeg nevnte i sted, at der staten selv ikke løser vedkommende fra det opprinnelige statsborgerskapet, skal det være mulig å få dobbelt statsborgerskap. Ellers har vi tilfellene i forbindelse med ekteskap, fødsel og adopsjon, som også kan medføre doble statsborgerskap. Der Fremskrittspartiet skiller seg ut, er først og fremst på det punktet som gjelder folk som ikke kan løses fra sitt opprinnelige statsborgerskap. Vi føler det går på menneskeverdet å gi dem en mulighet til å kunne få bli statsborgere i det landet de egentlig bor i.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Øystein Hedstrøm (Frp) : Jeg vil gi
honnør til saksordføreren for at han har klart å få med seg et flertall
langt i retning av standpunktene som Fremskrittspartiet har i denne saken.
Han understreket særlig ordningen med etterfølgende løsning, som praktiseres
i en god del land. Der vil man nå bare gi et tilsagn om statsborgerskap, og
da vil det naturligvis - siden det norske borgerskapet står veldig høyt -
være attraktivt for en potensiell borger av Norge å skaffe de nødvendige
papirer og dokumentasjon, slik at man kan få innvilget norsk
statsborgerskap. Men som saksordføreren også var inne på, er det en del
land som ikke løser sine borgere. Og jeg tror faktisk at det er langt flere
land enn den listen som vi har fått informasjon om.
Så er det en annen sak som jeg ikke
kan se er nevnt i merknadene fra komiteen. Det er en del innvandrerland der
foreldrene kommer til Norge og blir norske statsborgere i første generasjon,
og så vil annen og tredje generasjon, altså deres barn og barnebarn, kunne
få statsborgerskap i opprinnelseslandet. Så her i Oslo, hvor det er mange
som i dag har dobbelt pass, vil det være slik at de også vil kunne gi sine
barn og barnebarn dobbelt pass. Jeg lurer på: Hvorfor er ikke dette
vurdert? I andre land har man, når man diskuterer spørsmålet om dobbelt
statsborgerskap, også trukket fram argumentet om integrering som viktig. De
mener det er uheldig at en innvandrer står med ett ben i hvert land.
Hvorfor har man ikke vurdert disse tingene? Burde ikke det tilsi at man gikk
noe lenger i denne saken når det gjaldt å forsøke å eliminere muligheten for
dobbelt statsborgerskap?
Jan Petter Rasmussen (A) : Når det gjelder det første som representanten
Hedstrøm tok opp, at det var flere enn seks land som ikke tillot sine
opprinnelige innbyggere å miste sitt første statsborgerskap, kan det godt
hende at det er mer enn seks. Men det synes jeg ikke er noe stort poeng.
Poenget her er at i tilfeller der en ikke kan løses fra sitt opprinnelige
statsborgerskap, tilsier menneskelige hensyn at det uansett må kunne gis
norsk statsborgerskap.
Når det gjelder dette med barn,
barnebarn osv. som Hedstrøm nevner til slutt, er det riktig at det ikke står
noe om det i saksframlegget fra komiteen, og det er heller ikke blitt
drøftet i komiteen. Den problemstillingen er heller ikke blitt tatt opp av
Fremskrittspartiets representanter i komiteen, så den har ikke vært inne i
bildet. Jeg vil ikke kommentere det nærmere, annet enn at det det går på,
kanskje er mer grunnleggende holdninger til innvandring og folk med
fremmedkulturell bakgrunn - det som skiller Fremskrittspartiet fra de andre
partiene i denne salen.
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Jan Petter Rasmussen]
« De kristne er lavest på rangstigen i Pakistan. »... « Kristne er konsentrert i bestemte områder. »... « De har ingen bestemmelsesrett i regjeringen. »... « Enhver muslim er enhver kristens herre. Går man imot sin « herres » bud, kan det bety dødsdom ».
Så blir 10.000-kronersspørsmålet: Hvis personer som kommer fra fundamentalistiske land og får dobbelte statsborgerskap i Norge, hvor ligger lojaliteten? Jeg skal ta et eksempel: Forsvarsdepartementet har vurdert å kvotere innvandrere inn i Forsvaret. En av begrunnelsene er at man mener nivået i Forsvaret vil heves. Men man må jo også ha lov til å spørre: Hva med lojaliteten i en krigssituasjon? Det er meget sannsynlig at konflikter i fremtiden som Norge må sende FN-soldater til, vil være av etnisk eller religiøs karakter. Hva kan skje i fremtiden på Balkan, i Irak eller Midtøsten for øvrig?
Reaksjonene på Rushdie-fatwaen og Nadia-saken viser i hvert fall hvor lojaliteten til en del innvandrere ligger. Det er ikke i Norge, men i en annen religion, kultur eller etnisk gruppe. Skal vi da ta sjansen på at dette kan slå negativt ut for Norge i en krigs- eller krisesituasjon?
Dobbelt statsborgerskap kan også virke negativt i integreringsprosessen. All erfaring og alle rapporter viser at integreringen i det norske samfunnet har vært totalt mislykket. Hvordan skal man få til en vellykket integrering når mange innvandrere med dobbelt statsborgerskap har sterk tilknytning til flere land? Hvordan skal Oslo, som i dag har 13 % fjernkulturelle innvandrere og mange med to sett pass, få til en vellykket integrering? Jeg bare spør.
Denne saken har enda flere sider som det er grunn til å stille spørsmål ved. Når det gjelder andre og tredje generasjons innvandrere født i Norge, er det for enkelte opprinnelsesland mulig å få statsborgerskap i disse land, selv om barna er født og vokser opp i Norge. Det betyr at innvandrere med dobbelt statsborgerskap kan fortsette å øke i antall etter hvert som barna fødes. Jeg kan være fristet til å spørre: Hvor mange personer med dobbelt statsborgerskap vil Oslo etter hvert få?
Det er uheldig at norske myndigheter ikke har noen oversikt over omfanget av dobbelt statsborgerskap verken når det gjelder regelverket i ulike land, eller hvor mange personer det dreier seg om. På bakgrunn av de argumentene jeg har nevnt, vil det være et stort behov for å etablere et register over alle som har dobbelt statsborgerskap i Norge.
Jeg vil ta opp Fremskrittspartiets forslag, som er inntatt i innstillingen.
Presidenten: Representanten Hedstrøm har tatt opp det forslaget han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Jan Petter Rasmussen (A) : Jeg vil ta avstand fra utsagnet fra representanten Hedstrøm om at de andre partiene er på glid i Fremskrittspartiets retning. Det vi har gjort, er det vi synes er fornuftig i denne saken, ut fra de menneskelige hensyn som må tas, og skal tas. Det jeg imidlertid vil spørre Hedstrøm om, er: For en liten tid tilbake behandlet Odelstinget lov om norsk riksborgerrett og om adopsjon. Da var det faktisk slik at Fremskrittspartiet selv gikk inn for doble statsborgerskap. Det er bare å lese Innst.O.nr.32 (1998-1999), som er behandlet i Odelstinget for kort tid tilbake. Hvis man først har mulighet til å begrense adgangen til dobbelt statsborgerskap, hvorfor har en da gått med på det når det gjelder adopsjon?
Øystein Hedstrøm (Frp) : Det Fremskrittspartiet forholder seg til, er det vi
som nasjon også har sagt i forhold til internasjonale konvensjoner. Jeg
tenker på Europarådets konvensjon om begrensning av dobbelt statsborgerskap.
Men det er klart at her er det ulike synspunkter ute i Europa. De
konvensjonene som landene har sluttet seg til, åpner for muligheten både til
å kunne gå inn for dobbelt og enkelt statsborgerskap i det enkelte
konvensjonsland. Likevel synes jeg nå at jeg har brakt i marken en god del
synspunkter som maner til ettertanke i alle de politiske partier
representert i denne sal. Jeg kan ikke være enig med saksordføreren når han
sier at det politiske flertall ikke er på glid i retning av
Fremskrittspartiets standpunkt. Når det gjelder etterfølgende løsning, er
jo det klinkende klart. Man ønsker ikke lenger, slik det har vært
praktisert, å gi muligheten for doble statsborgerskap, fordi innvandreren,
hvis alle andre elementer er til stede for norsk statsborgerskap, må skaffe
de nødvendige papirer og den nødvendige dokumentasjon. Da skjønner ikke jeg
logikken fra saksordføreren når han kan påstå at det politiske flertall i
sak ikke er på vei til å gå i retning av Fremskrittspartiets standpunkter.
Men det jeg synes er veldig gledelig, selv om saksordfører ikke vil innrømme
det, er at det i hvert fall vil bli den praktiske konsekvens. Og slik jeg
har forstått det, vil justiskomiteen - der er ikke jeg medlem - behandle lov
om riksborgerrett, og man har da en føring som binder opp de politiske
partier i forhold til hva de har sagt i dag.
Harald Hove (V) : Det forhold at dobbelt statsborgerskap er uønsket, er en
gammel holdning som i og for seg har vært kjent i - jeg holdt på å si - all
tid. Nå skal jeg ikke ha sagt det, men i hvert fall har det vært en
grunnleggende holdning at dobbelt statsborgerskap har blitt oppfattet som
ikke ønskelig. Slik sett er ikke Fremskrittspartiets holdning ny, den er i
og for seg dekkende for det de fleste av oss har ment.
Det som har vært det tradisjonelle
eksemplet på dobbelt statsborgerskap, har vært et barn født i England av
norske foreldre, fordi man i England har statsborgerskap etter hvor man er
født, og i Norge etter hvilket statsborgerskap foreldrene har. Det er i og
for seg en gammel problemstilling, helt uavhengig av nye forhold som
Fremskrittspartiet hevder er kommet til i løpet av de siste 25 år.
En sak får nå være Fremskrittspartiets
holdninger til innvandring generelt sett, dem er det ofte god grunn til å ta
avstand fra, men det kan være grunn til å stille representanten Hedstrøm to
konkrete spørsmål: Finner virkelig representanten Hedstrøm det rimelig at en
som ønsker norsk statsborgerskap, og som ikke har mulighet til å frasi seg
sitt eget statsborgerskap, ikke skal få norsk statsborgerskap, når det er
til Norge vedkommende oppfatter å ha en klar tilknytning - det er der man
bor og ønsker å bo, og det er der man ønsker å ha innflytelse? Hvis
Fremskrittspartiets holdning vinner fram, vil resultatet bli at man ikke får
norsk statsborgerskap. Og: Ser ikke representanten Hedstrøm at det kan være
et poeng i å få norsk statsborgerskap i forhold til at nettopp det vil
fremme integreringen i Norge?
Øystein Hedstrøm (Frp) : Jeg er enig med representanten Hove i at lov om
norsk riksborgerrett har noen år på nakken, og derfor har de
problemstillingene vi i dag reiser, ikke vært aktuelle tidligere. Men jeg
vil påstå at de blir stadig mer aktuelle. Etter som vi får flere
innvandrere i Norge, vil problemene med dobbelte statsborgerskap øke. Det
er det som er bakgrunnen for at jeg tar opp denne saken og reiser dette
spørsmålet.
Så til dette med fordelen av å få
norsk statsborgerskap selv om man ikke løses fra opprinnelseslandets
statsborgerskap. De som ser litt utover Norges grenser, ser denne
problematikken også i andre land, f.eks i Tyskland, hvor man har flere
millioner tyrkere som den tyske regjeringen nå har nektet dobbelte
statsborgerskap nettopp på grunn av at de ikke blir løst fra sitt tyrkiske
statsborgerskap. Det er ikke helt parallelt med forholdene i Norge, men en
av begrunnelsene fra Tysklands side for ikke å innvilge dobbelte
statsborgerskap, er at blir disse millionene tyske borgere, vil mulighetene
til familiegjenforening og store, tunge sosialhjelpsutbetalinger til
ektefeller være til stede. Det ønsker man ikke at den tyske økonomien skal
bli belastet med.
Når det gjelder dette å få norsk
statsborgerskap ellers, har man her et valg: Enten får man norsk
statsborgerskap, eller så beholder man det opprinnelige statsborgerskapet.
Der man ikke blir løst, bør Norge gjennom internasjonale kanaler forsøke å
påvirke landene til å løse sine borgere fra opprinnelseslandets
statsborgerskap.
Jan Petter Rasmussen (A) : Når det gjelder Hedstrøms fortsatte påstand om at
de andre partiene beveger seg i deres retning, vil jeg gjerne gjenta det som
jeg var inne på tidligere: Norsk lov om riksborgerrett slår fast at det
normale skal være ett statsborgerskap, det andre er tross alt unntak. Jeg
var selv med i den politiske ledelse i den forrige regjering - i
Kommunaldepartementet - og la fram integreringsmeldingen, der vi også slo
dette fast.
Så til det tredje spørsmålet,
spørsmålet om dobbelt statsborgerskap ved adopsjon, som Hedstrøm elegant lot
være å svare på. Bortsett fra i ett tilfelle er Fremskrittspartiet sammen
med de andre partiene i en samlet komite og godtar dobbelt statsborgerskap,
og den saken er nettopp blitt behandlet av Stortinget. Jeg ber Hedstrøm
igjen: Kan vi få en forklaring på Fremskrittspartiets holdning i det
tilfellet? Den er jo helt inkonsekvent i forhold til det representanten
Hedstrøm nettopp har sagt.
Øystein Hedstrøm (Frp) : Den saken som saksordføreren her tar opp, kan jeg
dessverre ikke svare på. Det vil jeg her og nå ærlig innrømme.
Hvis denne saken ble behandlet i
justiskomiteen, regner jeg med - jeg sitter jo i næringskomiteen og kan ikke
til enhver tid være oppdatert på alle saker, og jeg ber om forståelse for
det, men vår holdning til dobbelt statsborgerskap har vært kjent lenge, og
denne saken har vært behandlet i vår fraksjon og i gruppen for lang tid
tilbake - at våre representanter i justiskomiteen kan komme med en
begrunnelse for hvorfor de eventuelt har akseptert dette når det gjelder den
situasjonen ved adopsjon som saksordføreren nevnte.
Bjørn Hernæs (H) : Det synes av og til å være en grunnleggende forskjell på
Fremskrittspartiet og de fleste andre partiene i Stortinget i den forstand
at de fleste av oss andre forsøker å arbeide oss frem til enighet. Og når
avstanden er så vidt liten som det den tilsynelatende er i denne saken, er
det ikke helt enkelt for meg å skjønne hvorfor Fremskrittspartiet insisterer
på å opprettholde et eget forslag som ikke ligger særlig langt fra det
flertallet kan være med på.
Jeg har lyst til å nevne en konkret
grunn til at vi ikke vil ha absolutte formuleringer. Mange av de landene
som ikke er villig til å løse sine borgere fra statsborgerskap, er samtidig
land som i forhold til menneskerettighetene er blant de mest
fundamentalistiske i verden. Vi har et land som heter Iran. Iran er et
land som dømmer sine borgere til dødsstraff for all evighet. Det kunne jo
tenkes at en slik borger - vi kan gjerne konkretisere det til Salman Rushdie
- hadde følt det mer betryggende for sitt liv og sin verdighet å bli borger
av et land som vedkjente seg ham i levende live. Hvis det skulle være
motivet, synes representanten Hedstrøm det ville være rimelig at fordi
regimet i Teheran nektet å løse ham fra sitt statsborgerskap, skulle vi ikke
ha mulighet til å innrømme ham statsborgerskap i Norge?
Ellers er jeg helt enig i det som
Hedstrøm sa, at parallelt med en slik innrømmelse vil det være helt naturlig
å bruke de kanalene man måtte ha, til å forsøke å få regimet til å oppgi
denne lite menneskevennlige politikken.
Øystein Hedstrøm (Frp) : Fremskrittspartiet ønsker å ha en meget restriktiv
holdning og ikke innvilge statsborgerskap hvis man ikke har fått opphevet
det opprinnelige statsborgerskapet. Dette vil vi være konsekvente på, men
vi kan selvfølgelig alltid finne noen outrerte standpunkter osv., slik at
det kan være muligheter for å gi dispensasjon. Men det ønsker vi å ha en
veldig restriktiv holdning til.
Men jeg er glad for at representanten
Hernæs kom litt inn på forholdene i andre land, for der er man nemlig mye
mer bevisst på disse spørsmålene om statsborgerskap enn vi er her i Norge.
Her har konsekvensene nesten ikke vært diskutert.
Jeg er også glad for at han nevnte
Iran, som f.eks ikke tillater noen andre enn muslimer å være med i den
iranske hær. Slik er det ikke i Norge, slik er det ikke i Norden, men i
mange land er man langt mer bevisst på dette fordi man ser konsekvensene, og
det burde vi bli litt flinkere til her i Norge også.
Bjørn Hernæs (H) : Jeg skal ikke forlenge denne debatten mye, men jeg har
lyst til å spørre representanten Hedstrøm om han virkelig mener at Norge
burde la sine holdninger bli bestemt ut fra de holdninger som er i et land
som Iran.
Øystein Hedstrøm (Frp) : Svaret på det spørsmålet er selvinnlysende.
Ethvert land må selvfølgelig primært ta hensyn til forholdene i eget land,
men vi må kunne rette blikket utover landets grenser og høste litt lærdom og
litt erfaring av hva som er regelverket i andre land. Jeg vil gjenta: Man
er mye mer bevisst i disse spørsmålene internasjonalt enn vi er i Norge. De
diskuteres mye mer fordi man vurderer konsekvensene av ikke å ha et bestemt
regelverk. Jeg vil også gjenta at i Iran er det bare muslimer som kan delta
i den iranske hær, og det gjelder også på en rekke andre områder. Jeg kan
ramse opp eksempler på dette fra mange andre land.
Men det er en ting denne saken
symboliserer som vi også ser når det gjelder asyl-, flyktning- og
innvandringssaker: i denne sal står ofte Fremskrittspartiet på den ene siden
mot resten. Men vi har én fordel, vi vet at vi har store deler av det
norske folk med oss. De er enig med oss, selv om de politiske miljøer i
stor utstrekning ikke ønsker å si det - i hvert fall ikke offentlig - at de
har medlemmer som er enig med oss. Jeg vil f.eks nevne Ingvald Godal fra
Høyre, som har mange sammenfallende synspunkter med Fremskrittspartiet.
Presidenten: : Replikkordskiftet er omme. Statsråd Odd Einar Dørum : Etter å ha
lest en komiteinnstilling som jeg syns var ryddig og prinsipiell, har jeg
med en viss undring fulgt den debatt som pendler mellom det prinsipielle og
det praktisk realpolitiske. Jeg skal ikke prøve å gå inn på de sidene ved
det, men nøye meg med å si følgende: Det er, som det er nevnt fra flere
talere, en hovedregel i den norske loven om riksborgerskap at man skal ha
ett slikt borgerskap og ikke flere. Det er også riktig, som flere talere
har pekt på, at ved den såkalte etterfølgende ordning har man til nå ikke
hatt noen praktisk sanksjonsmulighet hvis ikke den er blitt fulgt opp.
Derfor ble det i løpet av de siste dager av min forgjengers regime, den 11.
mars, sendt ut et omfattende rundskriv som presiserer den såkalte
etterfølgende ordning på den måten som jeg også oppfatter at flere talere
har vært inne på, at man får et tilsagn om norsk statsborgerskap under
forutsetning av at man blir løst fra sitt gamle. Så har man ett år på seg,
og da må dette være brakt i orden. Da får man statsborgerskapet, gitt at
man er løst fra det gamle. Da har man i praksis gjennomført en
sanksjonsordning for det som tidligere har vært tilsiktet som en hovedregel.
Regjeringen har også nedsatt et eget
utvalg for å komme med et nytt forslag om statsborgerskap, som også komiteen
har bemerket. I den sammenheng har Regjeringen spesielt bedt om at en skal
se på spørsmålet om doble statsborgerskap og i sin innstilling komme tilbake
til om vi skal ha mer eller mindre av det. Det betyr selvfølgelig at
Stortinget får det som en egen sak.
La meg likevel knytte noen
prinsipielle bemerkninger til spørsmålet om statsborgerskap uten å gjøre
dette til en isolert sett asyl- og innvandrerdebatt. Det burde være
alminnelig kjent at hele den vestlige tradisjon bygger på forestillingen om
« borgeren ». Det burde også være klart at borgerens rettigheter og plikter i
et demokrati kommer til uttrykk ved statsborgerskapet, og det burde være
kjent at en allment i Norge har ment at norsk statsborgerskap er et viktig
aspekt for å fremme det som heter integrering i innvandringspolitisk
sammenheng. Det synes å være hovedregler i en norsk politisk debatt.
Så er det et spennende spørsmål som
jeg ikke skal gå inn på, nemlig hva slags utfordringer vi får i forhold til
vår tenkning om statsborgerskapet når vi inkorporerer, som vi skal gjøre
senere i dag, menneskerettighetskonvensjoner i norsk lov. Prinsipielt skal
jeg ikke gå inn på de juridiske sider, men nøye meg med å si følgende: Det
går an å oppfatte, slik jeg ser at Stortinget nå vil legge opp til,
menneskerettighetene som en internasjonal, bred forståelse av de idealer som
i utgangspunktet ligger i forståelsen av begrepet « borgeren », altså at
menneskene, individene, har rettigheter, og at rettighetene kommer til
uttrykk i et demokrati som « borgere », som igjen juridisk reguleres til
statsborgerskapet som ett av aspektene ved det, og som i andre sammenhenger
kommer til uttrykk ved menneskerettighetene, hvor man har en
individorientert forståelse av menneskene i samfunnet og hvordan disse
individene i fellesskap da konstituerer samfunnet.
Jeg vil bare nøye meg med å nevne
disse prinsipielle merknadene. Jeg syns det kan være greit å ha et
prinsipielt bakteppe i en sak, og jeg syns komiteen har håndtert den på den
måten. Vi vil selvfølgelig følge opp komiteens merknader, og det vil skje
først og fremst ved det utvalg som er nedsatt for å se på spørsmålet om
statsborgerskap.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Øystein Hedstrøm (Frp) : Det var etter
en rekke henvendelser at jeg startet arbeidet med dette Dok.nr.8-forslaget.
Og det som jeg ble veldig forbauset over - Norge er jo kjent for å ha
utrolig mange kontrollordninger på forskjellige områder i samfunnet - var at
man faktisk ikke hadde en oversikt over hvor mange personer med dobbelt
statsborgerskap det var i Norge.
Jeg har ingen dokumentasjon på det,
jeg vil understreke det, men jeg tror at det er mellom 40 og 45 land som
praktiserer etterfølgende løsning, og vi vet at norske myndigheter ikke har
hatt sanksjonsmuligheter og ikke har fulgt opp alle tilfeller. I mediene
dukker det jo opp en rekke saker, det gjelder både fotballspillere og
Nadia-saken, der personer har dobbelt statsborgerskap.
På bakgrunn av det jeg og andre har
nevnt i debatten om bl.a lojalitet, mener jeg det bør prioriteres å få en
oversikt over hvor mange mennesker det er i Norge som har dobbelt
statsborgerskap. Det kan jo inntreffe situasjoner i det norske samfunn da
det kan være greit å ha den informasjonen tilgjengelig, så jeg vil spørre
statsråden: Vil han sette i gang et arbeid slik at vi kan få en oversikt
over antallet personer i Norge med dobbelt statsborgerskap?
Statsråd Odd Einar Dørum : Det framkom av mitt innlegg og av komiteens
innstilling at det faktisk er nedsatt et utvalg for å se på spørsmålet om ny
lov om statsborgerskap. Det framkom også av mitt innlegg, som av
innstillingen fra komiteen, at man i den sammenheng også skal se på doble
statsborgerskap. Jeg antar at det vil være rimelig at man i en slik
sammenheng kartlegger omfanget av dette spørsmålet både når det gjelder de
kvalitetsmessige og de rent kvantitetsmessige utfordringer. Og uten at jeg
skal gå inn på utvalgets arbeid, vil jeg si at med den kjennskap jeg har til
hvordan utvalg normalt jobber i Norge, er det en vanlig arbeidsform at man
prøver å finne ut hva en står overfor, hvor omfattende det er, hvilke
utfordringer det reiser, og hvordan man forholder seg til det.
Jeg har ikke tenkt å prøve å
detaljstyre en slik antatt forventet normal arbeidsform og vil selvfølgelig
forholde meg til at et utvalg som er nedsatt og jobber seriøst, gjør jobben
sin. Jeg ser da ingen grunn til å skulle opptre som om det ikke gjør det,
og for sikkerhets skyld også om nødvendig gjennomføre et dobbeltarbeid. Som
statsråd går jeg ut fra det enkle prinsipp at når folk er tildelt ansvar og
tillit, vil de også være i stand til å skjøtte det. Skulle det vise seg at
det ikke er slik, er det mange praktiske måter det kan følges opp på, om
nødvendig. Men det er ikke mitt utgangspunkt. Jeg regner med at det
utvalget som er nedsatt, vil gjøre en skikkelig jobb også på dette punktet.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk. Vidar Kleppe (Frp) : Øystein Hedstrøm
har på vegne av Fremskrittspartiet gjennomgått saken og de viktige poengene
som gjorde at vi fremmet dette forslaget om å begrense mulighetene til
dobbelt statsborgerskap. Det er gledelig at stortingsflertallet i hvert
fall litt på vei har fulgt oss i argumentasjonen, og fulgt opp og oppjustert
det regelverket vi har på dette området. Det er for så vidt bra.
Men så til den diskusjonen som
Arbeiderpartiet og saksordfører Rasmussen trakk opp her, nemlig at
Fremskrittspartiet ikke har en konsekvent linje når det gjelder det
forslaget vi har framlagt i dag, og det som gjelder adopsjon. Jo, selvsagt
har vi det! I Innst.O.nr.32 fra justiskomiteen ble det vist til at det i
proposisjonen ble fremmet forslag til endringer i statsborgerrettsloven og
adopsjonsloven. Konklusjonen der var at utenlandske barn under tolv år som
adopteres av norske borgere, automatisk skulle få norsk statsborgerskap -
ergo får de automatisk norsk statsborgerskap - og det andre de har, skal
falle bort. Det står i innstillingen, og det var hovedargumentasjonen fra
Fremskrittspartiet da justiskomiteen behandlet dette, at når vi har et
regelverk som åpner opp for adopsjon, som vi synes er en veldig bra måte å
hjelpe foreldre på som er barnløse, og som ikke har andre muligheter, så
åpner vi opp for dette. Vi synes det er rett og rimelig at dersom
foreldrene er norske statsborgere, må også det barnet som blir adoptert, få
norsk statsborgerskap. Men som det går fram av en særmerknad videre i den
innstillingen, var Fremskrittspartiet fornøyd med det regelverket som var
for barn med norsk far når det gjelder selve statsborgerskapet.
Det som justiskomiteen ellers tok
stilling til, var bl.a statsborgerskapet når barnefaren var norsk og hadde
vedkjent seg farskapet og denne faren eventuelt døde før barnet var født.
En har blandet sammen mange argumenter i denne debatten om den saken vi
behandler i dag, for å prøve å fremstille det som om Fremskrittspartiet er
inkonsekvent i sin argumentasjon. Men det er vi ikke. Vi vil ha en
opprydding når det gjelder mulighetene for dobbelt statsborgerskap. Vi vil
også ha en opprydding når det gjelder etterfølgende løsninger. Alle parter
må jo være tjent med at vi får ryddige forhold på dette området.
En ting som jeg er opptatt av, og som
bekymrer meg, er alle de med dobbelt statsborgerskap som i dag har makt og
innflytelse når det gjelder kommune- og fylkestingsvalg i Kongeriket Norge,
samtidig som de tar på seg verv i de opprinnelseslandene de kommer fra. Her
kan vi som en liten nasjon få konflikter på sikt. Det synes ikke vi i
Fremskrittspartiet er en korrekt og riktig politikk. Når det gjelder den
saken som ligger i Stortinget om gjennomgang av valgloven og oppdatering av
den, har departementet tatt stilling til mange av disse prinsipielle
spørsmålene og lagt dem fram for Stortinget for å få en avklaring. Så her
er det en sammenheng fra Fremskrittspartiets side. Vi er fornøyd med at vi
er kommet ett skritt på den rette veien når det gjelder å rydde opp i disse
forholdene, og jeg har den tiltro til den nye justisministeren at arbeidet
med oppfølgingen av det vedtaket som blir fattet i dag, blir gjort.
Jeg vil også understreke at det er et
tankekors at vi i Norge ikke har oversikt over hvor mange som har dobbelt
statsborgerskap, hvor mange dette kan gjelde. Når det er muligheter for at
annen og tredje generasjon fremdeles kan inneha dette, er det viktig at en
får gjort noe med det, at en får satt foten ned, og at en får presise regler
å forholde seg til, regler som også er i takt med det som det norske folket
mener på dette området, og det har vi tatt initiativ til.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Jan Petter Rasmussen (A) : Nå skal vi
ikke la dette bli en debatt om en annen sak.
Jeg vil bare igjen understreke det som
jeg sa i stad, at Fremskrittspartiet har vært med på å godta det som går på
dobbelt statsborgerskap, ut fra at vi skal ha en likebehandling mellom barn
født i ekteskap og barn som blir adoptert. Det eneste tilfellet der de
reserverer seg, er i forhold til norsk far. Det sa jeg også i mitt innlegg
i stad. Heller ikke i de andre tilfellene som gjelder fødsel og ekteskap,
hadde Fremskrittspartiet forslag om å oppheve statsborgerskapet. Det står
jeg fast ved.
Vidar Kleppe (Frp) : Jeg må presisere igjen: Vi har gått inn for å få en
klarhet i det systemet som har vært på dette området. Og jeg må gjenta at
det som Fremskrittspartiet sa i lag med flertallet i innstillingen fra
justiskomiteen om endringer i lov om adopsjon og i lov om norsk
riksborgerrett, syntes vi også var et skritt i riktig retning.
Hovedpoenget med endringen i
retningslinjene var at barn under 12 år som adopteres av norske borgere,
automatisk skulle få norsk stasborgerskap. Her var det ikke snakk om
dobbelt statsborgerskap, men at vi ville ha en ordning som går på at de
automatisk skal få norsk statsborgerskap. Det er proposisjonens
hovedinnhold, og det har vi støttet oss til. I tillegg hadde vi en
særmerknad i innstillingen om den saken som saksordfører for den saken vi
diskuterer i dag, Jan Petter Rasmussen fra Arbeiderpartiet, var inne på.
Den gjaldt avgrensingen i forhold til barnets far.
Vi er ved godt mot. Vi er fornøyd med
det vi har gjort, og vi følger den linjen som vi mener er til gavn for både
Konge og Fedreland og alle de personene som dette omfatter.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
(Votering, se side 2657)
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Jan Petter Rasmussen]
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Bjørn Hernæs]
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Statsråd Odd Einar Dørum]
[Neste innlegg av Vidar Kleppe]