|
TALERE:
Presidenten: Presidenten forstår det
slik at Åsa Elvik har bedt om ordet til behandlingsmåten.
Åsa Elvik (SV) : På bakgrunn av den svært korte tida komiteen har hatt til å behandle ei såpass viktig sak - vi har kjent til saka i 14 dagar, men det er ei sak som har versert i systemet i ti år - føler eg meg ikkje komfortabel med å måtte behandle ho på denne måten. Eg ønskjer å fremme forslag om at saka vert send tilbake til komiteen for grundigare behandling.
Presidenten: Åsa Elvik har da fremmet forslag om at saken skal tilbakesendes til komiteen.
De talere som nå får ordet, får ordet
til behandlingsmåten.
Olav Akselsen (A) : Sjølv om ein kan slutta seg til kritikken om at me har hatt særs kort tid til å behandla denne saka, så er dette altså ei sak som har gått over svært mange år, og der Stortinget fortløpande har vore orientert om utviklinga i saka. Fleirtalet i komiteen har funne at me kunne behandla saka trass i at me har hatt kort frist, og vil derfor rå til at me ikkje utset denne saka ytterlegare.
Øystein Hedstrøm (FrP) : På vegne av Fremskrittspartiet vil jeg si at
protokoll 3 har vært forbundet med mye usikkerhet over lang tid. Det er nå
viktig at den involverte næringsmiddelindustrien får klare signaler. Vi ser
det som gledelig at EØS-komiteen nå har fattet en beslutning. Selv om
Stortinget har hatt kort tid, er ikke dette første gangen Stortinget har
hatt kort tid på seg til å behandle en sak, og har fått behandlet den
tilfredsstillende, så Fremskrittspartiet ønsker å få saken avgjort i dag.
Marit Arnstad (Sp) : Det er riktig at prosessen omkring forhandlingene
knyttet til protokoll 3 har vært ualminnelig lang, men det er også riktig at
den tiden Stortinget har fått til behandling av saken, har vært ualminnelig
kort. Det har nærmest ført til en summarisk behandling i komiteen. Det har
vært et tidspress som har gjort det svært vanskelig for komiteen å innhente
tilstrekkelig bakgrunnsmateriale i behandlingen av saken. Senterpartiets
medlemmer vil derfor støtte SV i ønsket om å sende saken tilbake til
komiteen.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til behandlingsmåten.
(Votering, se nedenfor)
Etter at det var ringt til votering,
uttalte Presidenten: Vi går til votering over
forslaget som Åsa Elvik har tatt opp på vegne av SV, som går ut på å ikke
behandle sak nr. 6 i dag, men å sende saken tilbake til komiteen for
ytterligere behandling.
Dette forslaget blir støttet av
Senterpartiet. De andre partiene har, slik presidenten forstår det, gitt
uttrykk for at saken bør behandles i dag.
Votering: (Voteringsutskrift kl.
19.27.47) Presidenten: Da er vi klare til å
starte med den reelle behandlingen av sak nr. 6.
Etter ønske fra næringskomiteen vil
presidenten foreslå at debatten blir begrenset til 1 time og 15 minutter, og
at taletiden blir fordelt slik på gruppene:
Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15
minutter, Fremskrittspartiet 10 minutter, Sosialistisk Venstreparti 10
minutter, Kristelig Folkeparti 10 minutter, Senterpartiet 5 minutter,
Venstre 5 minutter og Kystpartiet 5 minutter.
Videre vil presidenten foreslå at det
blir gitt anledning til replikkordskifte på inntil fem replikker med svar
etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen.
Videre blir det foreslått at de som
måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Presidenten sier at dette ikke er
minimum taletid, men maksimum taletid.
- Det anses vedtatt. Olav Akselsen (A) (leiar for komiteen
og ordførar for saka):
Eg skal ikkje bruka meir tid enn
nødvendig.
Me behandlar no ei sak med ei svært
lang forhistorie. Stortinget har med jamne mellomrom blitt orientert om
utviklinga i forhandlingane som har vore førte. Sjølv om ein kan vera einig
i den kritikken som er framført om at komiteen og dermed Stortinget har hatt
kort tid på seg, og at saksutgreiinga frå Regjeringa òg har vore i kortaste
laget, er det rett å behandla denne saka i dag, slik at Regjeringa kan setja
den framforhandla avtalen ut i livet.
I alle forhandlingar er det spørsmål
om å gi og ta, og det er òg tilfellet i denne saka. Det er alltid slik at i
ein framforhandla avtale er det ting som med fordel kunne ha vore annleis.
Men reelt sett har me i dag valet mellom å vedta den framforhandla avtalen
eller å forkasta den. Det siste er etter mitt syn eit dårleg alternativ.
Som allereie sagt er dette ei sak med
ei svært lang forhistorie, og den bør ikkje bli lengre. Eg vil difor tilrå
at me seier ja til den framforhandla avtalen. Dette er òg viktig for å få
føreseielege rammevilkår for den delen av næringslivet som denne avtalen
vedkjem. Me må òg merka oss at det frå næringsmiddelindustrien er gitt
uttrykk for at dei er tilfredse med at ein no er komen fram til ein avtale,
og eg håpar difor at ein kan få avslutta denne saka i salen her i dag.
Kjell Engebretsen hadde her overtatt presidentplassen. Øystein Hedstrøm (FrP) : Det er
endelig blitt en enighet mellom kommisjonen og Regjeringen om
tollreduksjoner for bearbeidede landbruksprodukter og en del andre
landbruksvarer. Det inngår i en forpliktelse for Norge at industritollen
avskaffes innen år 2004.
Uenigheten i tollspørsmålet begynte
for ca ti år siden, da Norge var i forhandlinger med EU om EØS-avtalen.
Partene kom ikke til enighet når det gjelder bearbeidede landbruksvarer.
Men EØS-avtalens protokoll 2 inneholder en utviklingsklausul som innebærer
at partene skal redusere tollsatsene for disse produkter etter hvert.
Forhandlingene tilspisset seg i fjor, da svenskene sa nei til et utkast til
ny protokoll 3, der Norge ville redusere tollsatsene for bearbeidede
landbruksprodukter med 3 %. Svenskene ville ha mer.
Fremskrittspartiet inngår i flertallet
i innstillingen som slutter seg til avtalen. Vi er tilfreds med at saken nå
synes å være løst. Redusert toll for bearbeidede landbruksvarer er positivt
for konkurransen og prisutviklingen på mat i Norge. Derfor er det en fordel
at denne saken avsluttes og kan tas av agendaen mellom Norge og EU.
Forhandlingene med EU innebærer små
utfordringer sammenlignet med det konkurransepresset som vil komme knyttet
til Agenda 2000 og de kommende WTO-forhandlingene.
Internasjonalt er vi alt inne i en
trend der råvareprisene går ned og konkurransen over landegrensene øker.
Mens EU-landene åpner seg gradvis mot den internasjonale konkurransen, har
Norge holdt igjen ved å beskytte næringsmiddelindustrien med høye
tollsatser. Høye tollsatser gir også mulighet til å opprettholde høye
priser for grønnsaksvarer.
En reduksjon i tollsatsene vil føre
til et sterkere press på industrien til å effektivisere seg. Når EU
reduserer sine tollsatser betyr det at landbruket og næringsmiddelindustrien
i EU øker sin konkurranseevne. Dette kan føre til økte prisforskjeller
mellom EU og Norge når det gjelder landbruksprodukter, som i neste omgang
vil medføre økt norsk grensehandel i Sverige, en grensehandel som er økende
fra før av.
En kan være fristet til å spørre: Når
næringsmiddelindustrien i andre land effektiviserer seg, følger da vår egen
industri med på dette for å kunne klare seg i konkurransen i fremtiden?
Dessverre er svaret på dette nei. Flere undersøkelser foretatt av forskere
ved BI og Statistisk sentralbyrå viser at norsk næringsmiddelindustri har
hatt spesiell lav produktivitetsvekst, langt svakere enn det man har hatt
f.eks i Sverige og hos andre viktige handelspartnere. Slik har det vært
over en lengre periode på 20-25 år. Derfor er det viktig at denne
industrien kjenner sin besøkelsestid. Hvis man ikke satser langt mer, f.eks
gjennom å forsere egne effektiviserings- og rasjonaliseringsplaner og få mer
igjen for hver krone som blir investert, kommer det til å få store negative
konsekvenser for hele verdikjeden i matvaresektoren. Det er det som er
sannheten. Ja, det burde være direkte uakseptabelt at Norges nest største
industrigren har en stagnasjon i produktiviteten over så lang tid.
Slik Fremskrittspartiet ser det, er
grunnen til denne negative trenden ikke bare høye tollmurer og liten
konkurranseeksponering, men at både kjøtt- og meierisektoren har vært
gjennomregulert. Marginstudier som er foretatt siste året av alle ledd i
verdikjeden for matvarer, viser at det er spesielt kjøttindustrien som har
stått for store prisøkninger. Så det er nå tvingende nødvendig at bøndene
tar tak i sin egen industri og sørger for en omfattende rasjonalisering.
Politikerne har heller ikke stimulert
til nytenkning. Det er stort sett bare Fremskrittspartiet som har fremmet
forslag om å løse opp i reguleringer, og som har villet åpne for mer
konkurranse internt i Norge.
Når vår nye landbruksminister skal
utforme Regjeringens landbrukspolitikk i tiden som kommer, så må det legges
opp til radikale endringer. Det trengs bl.a nyetableringer og konkurranse
for å få opp produktiviteten. Det er et « must » hvis landbruket skal overleve
i fremtiden. Da må bonden ha en effektiv industri som evner å konkurrere i
markedet.
Åsa Elvik (SV) : Eg synest ikkje det er spesielt komfortabelt at EØS-saka
blir kjørt som hurtigtog gjennom Stortinget. Eg skjønte på murringa i
salen, då Stortinget vart kalla inn til votering, at ein ønskte at det toget
skulle ha gått endå fortare. Eg synest det er lite triveleg. Den
strategien som vert brukt i forhold til EØS-saker, vil eg seie plagar meg,
om det er ein parlamentarisk ordbruk. Og eg vil ikkje beklage den voteringa
som Stortinget var nøydt til å gjere i stad i høve ei utsetjing av saka.
Saka skulle ha vore utsett fordi ho er syltynn - reint fysisk. Det manglar
ei utgreiing av dei moglege konsekvensane av at Stortinget godkjenner
protokoll 2 og protokoll 3 til EØS-avtalen. Konsekvensane for norsk
næringsmiddelindustri vil vere så alvorlege at eg rår SVs representantar til
å stemme mot avtalen.
Presidenten: Presidenten kan bekrefte at « plager » til de grader er et
parlamentarisk uttrykk. Marit Arnstad (Sp) : Det var godt å
høre presidentens romslighet når det gjelder parlamentariske uttrykk.
Forhandlingene om protokoll 3 i
EØS-avtalen har pågått i lang tid. Med unntak av de utspillene som kom fra
svensk side i 1999, har det vært en prosess som relativt rolig har gått sin
gang. Det var riktignok en pause da Norge forhandlet om EU-medlemskap i
1994, men det var nok fordi det var mange som syntes de hadde nok å bale med
på det tidspunktet, om en ikke skulle ha denne type forhandlinger i tillegg.
Det har etter hvert blitt et ganske
omfattende problem når det gjelder behandlingen av EØS-saker i Stortinget,
at de behandles skjematisk og uten særlig omfattende bakgrunnsmateriale.
Det skjer også i denne saken. I mange spørsmål kan det sikkert være
uproblematisk, men det er all grunn til å advare mot at en sak som denne
blir lagt ut til behandling i Stortinget uten at den i realiteten er
tilstrekkelig opplyst. Det er et faktum i dag.
Proposisjonen er knapp, men også
tidspresset som komiteen har vært utsatt for, har gjort det vanskelig å
innhente tilstrekkelig relevant bakgrunnsmateriale og å kunne gjennomføre
noen form for høring med berørte parter. Slik blir det gjerne når et
flertall i salen ser det som umulig å vurdere de enkelte tillegg og
endringer i EØS-avtalen på et fritt grunnlag. Når et spørsmål i realiteten
avgjøres i EØS-komiteen, må en være beredt på å svelge unna, og da vil en
ytterligere behandling i det norske storting ha forholdsvis liten verdi.
Senterpartiet ønsker ikke omlegging av
tollsatser i den retning protokoll 3 bidrar til. Målet er en liberalisering
av handelen når det gjelder industrielt bearbeidede landbruksvarer. Vi ser
på dette som problematisk i forhold til den omfattende næringsmiddelindustri
vi har, som i stor grad er distriktsbasert, og som, i tråd med en
liberalisering av handelen, har vært og vil være nødt til å gjennomgå
strukturendringer. Dette er endringer som mange i denne salen ser med
bekymring på, men som vil være uunngåelige med den retning som de endringene
vi i dag inviteres til å debattere, tar.
Matvaremarkedet er i endring. Stadig
mer av produksjonen internasjonaliseres. Ferdigmatmarkedet endres og økes.
Utviklingen innenfor den industrien som omfattes av RÅK-ordningen, viser at
importen av denne type varer har økt kraftig bare de to siste årene. Det
betyr at konkurransen i forhold til norsk næringsmiddelindustri har blitt
sterkere. Samtidig ser vi begynnelsen til endringer i eierforhold og
konserndannelse som kan få stor betydning videre for matvaremarkedet.
Senterpartiet er av den oppfatning at
det er i norsk interesse å opprettholde en næringsmiddelindustri som
beholder en stor andel av markedet i Norge. Det er viktig både i forhold
til industrien og i forhold til det norske landbruket. Presses
råvareprisene ned, vil norsk landbruk i den desentraliserte fasongen vi i
dag kjenner det, aldri kunne konkurrere med de europeiske landene. Det vet
vi, og vi vet også at en slik utvikling vil gå ut over de minste brukene og
det distriktsbaserte landbruket.
Senterpartiet ser protokoll 3 i
EØS-avtalen som et virkemiddel i de endringene vi nå ser i matvaremarkedet.
Vi er bekymret for den dynamikken som ligger i avtalen. Protokollen har en
klausul i § 2 som innebærer en årlig revisjon av tollsatsene. Noen vil
kanskje si at det bare er et spørsmål om teknikk, men vi ser at liknende
klausuler i EØS-avtalen bestandig har vært brukt til å føre avtalen et
skritt videre i retning av liberalisering. Jeg tror ikke vi skal forvente
noe unntak i forhold til denne bestemmelsen, selv om flertallet nok vil
forsikre oss om noe annet.
Når flertallet i dag vedtar protokoll
3, vil Senterpartiet understreke hvor viktig det er å opprettholde
prisnedskriving i RÅK-ordningen. Senterpartiet mener at det må legges
avgjørende vekt på å balansere avtalen i årene framover. Hvis ikke, vil en
utpreget distriktsbasert næringsvirksomhet kunne tape stort. Denne
protokollen må ses på som én bit av et langt større spørsmål, som handler om
hvorledes en skal opprettholde produksjon og sysselsetting i viktige
distriktsnæringer.
Statsråd Lars Sponheim : Regjeringen ber om Stortingets samtykke til
godkjenning av EØS-komiteens beslutning om endring av EØS-avtalens protokoll
2 og 3 om bearbeidede landbruksvarer og andre landbruksvarer.
Jeg konstaterer at komiteflertallet i
sin innstilling gir sin tilslutning til Regjeringens forslag om endring av
EØS-avtalens protokoll 2 og 3. Jeg er glad for at denne delen av
EØS-avtalen nå endelig kommer på plass fra 1. januar 2002, og at de
langvarige forhandlingene med EU omkring disse spørsmålene nå har kommet til
en ende.
Hovedformålet med protokoll 3 er å
utjevne forskjeller i kostnader for produsenter av bearbeidede
landbruksvarer som følge av ulikt prisnivå på jordbruksråvarer innen
EØS-området. Dette er varer med frihandelsstatus. I praksis innebærer
utjevningen at toll og eksportstøtte anvendes for å utligne prisforskjeller
på jordbruksråvarer som inngår i ferdigvarene. Prisutjevning er et meget
sentralt element i det landbrukspolitiske virkemiddelsystem som både skal
sikre industrien like konkurransevilkår, og samtidig sikre avsetningen av
jordbruksråvarer. Denne industrien er en betydelig avtager av
landbruksråvarer.
Dagens handelsregime for bearbeidede
landbruksvarer reguleres gjennom protokoll 2 til frihandelsavtalen mellom
Norge og EU fra 1973. I forhold til dagens regime vil protokoll 3 innebære
et generelt kutt i tollsatsene inn til Norge og inn til EU på 3 %. For noen
produkter er tollreduksjonen større enn det generelle 3 %-kuttet.
For deler av næringsmiddelindustrien
vil dette kunne innebære økt konkurranse på hjemmemarkedet. Samtidig vil
muligheten for norsk eksport til EU-markedet forbedres for noen produkter.
For norsk næringsmiddelindustri er det, uavhengig av protokoll 3, en klar
utfordring å styrke sin posisjon både på hjemmemarkedet og på
eksportmarkedet.
Jeg vil understreke at det i
forhandlingene om protokoll 3 har vært nær kontakt mellom myndighetene og
næringsmiddelindustriens organisasjoner, jordbruksorganisasjonene og også
enkeltbedrifter, der en løpende har vurdert EUs krav i forhold til
industriens interesser. Organisasjonene har gitt uttrykk for at det er
positivt at protokoll 3-avtalen har kommet på plass, og at den bidrar til å
sikre langsiktige og stabile rammevilkår i forhold til handel med EU.
Stortingets organer er også blitt løpende orientert.
Presidenten: Det blir replikkordskifte. Øystein Hedstrøm (FrP) : Tollsatsene i
protokoll 3 baserer seg på historiske forskjeller i råvareprisene. Det vi
nå ser antydningen til, er at forskjellene i råvarepriser mellom andre land
og Norge vil øke, og det vil bli økte utfordringer for norsk
næringsmiddelindustri.
Jeg husker at da vi behandlet
EØS-avtalen for en del år siden, ble det gitt 900 mill. kr til denne
industrien, slik at man kunne rasjonalisere og effektivisere. Til tross for
det viser alle undersøkelser at det har vært status quo, og det er meget
bekymringsfullt. Dessuten er jo denne sektoren gjennomregulert, og bl.a.
Konkurransetilsynet sier at alle reguleringsordningene og detaljreguleringen
innenfor denne sektoren bidrar til å presse prisene oppover.
Hvordan vil statsråden bidra slik at
effekten av protokoll 3 og den økte konkurransen vi ser innenfor
matvaresektoren, ikke skal slå mer negativt ut enn det som er nødvendig, for
norsk næringsmiddelindustri?
Statsråd Lars Sponheim : På de områder vi nå snakker om, er det ikke alltid
det blir like riktig å være for generell, fordi de ulike råvarepriser - også
i forholdet mellom norske råvarepriser og råvarepriser i ulike land - nok
har et veldig ulikt forløp. Selv om hovedtendensen fortsatt er en betydelig
prisforskjell, har vi også råvareprisområder i Norge som har en kostnadsside
som er ganske nær den samme kostnadsside som vi kan se i en del land rundt
oss. Det gjelder ikke minst for grovere grønnsaker osv.
Når det gjelder spørsmålet om det
betydelige investeringstilskuddet som ble gitt midt på 1990-tallet, rett før
folkeavstemningen omtrent - jeg mener å huske at jeg satt i finanskomiteen
på den tiden, for øvrig sammen med presidenten, jeg tror det var høsten 1994
vi behandlet denne saken i stor hastighet - hører jeg industrien i dag
fortelle meg at de 900 mill. kr var helt avgjørende for at store deler av
denne industrien kunne være i stand til å møte de utfordringene som bl.a
protokoll 3 representerer. For eksempel la Prior, som nå er inne i en
veldig god utvikling når det gjelder kyllingprodukter til det norske
markedet, avgjørende vekt på hva de 900 mill. kr i 1994 betød for
mulighetene til å kunne ha den gode utviklingen som de nå representerer, og
som vokser, og som i nær fremtid vil skaffe nye arbeidsplasser, ser det ut
til, i bl.a. Hedstrøms hjemfylke Det ser vi også innenfor andre deler av
denne industrien som nå er inne i en fase hvor de tar belastningen og
rasjonaliserer veldig. Den bondeeide del av industrien legger ned anlegg,
med de belastninger det alltid medfører, for å kunne få en mer rasjonell
produksjon. Og jeg både håper og tror at dette vil kunne gi effekter
framover i enda mer kostnadseffektiv produksjon av bearbeidede
landbruksvarer.
Marit Arnstad (Sp) : Jeg vil nødig bidra til å forlenge debatten, men jeg
har likevel et spørsmål jeg må få stilt statsråden. Det gjelder spørsmålet
om hvordan RÅK-ordningen vil bli seende ut i tiden framover.
Statsråden omtalte i sitt innlegg
RÅK-ordningen som viktig. De endringene en nå gjør, omfatter jo ett av
virkemidlene i RÅK-ordningen, nemlig tollsatsene. Så er det et annet
virkemiddel i RÅK-ordningen som går på prisnedskrivning knyttet til
innenlandske råvarer. Hvis en skal ha en mulighet til å være med på løpet
framover, er det viktig at ordningen med prisnedskrivning kan bestå uendret.
Kan statsråden forsikre oss om at det vil være tilfellet?
Statsråd Lars Sponheim : Det er rett at RÅK-ordningen er helt sentral for å
kunne ta vare på en norsk næringsmiddelindustri, slik det har vært i fortid,
og slik det må være i framtid. RÅK-ordningen betyr
råvarepriskompensasjonsordningen, noe som innebærer at enhver industri i
Norge eller i andre land skal få lov til å starte på den samme startstreken
når det gjelder å kjøpe sine egne lands landbruksprodukter. Det skal ikke
være slik at denne industrien skal ha en ulempe i form av den
landbrukspolitikken som landet deres måtte bære. Det er prinsippene i
RÅK-ordningen, og det er helt avgjørende for å ta vare på en
næringsmiddelindustri som i økende grad, i og for seg helt uavhengig av den
sak vi behandler i dag, opplever å få en økt konkurranse. Ikke minst har
det sammenheng med at forbruksmønsteret vårt er slik at vi stadig mer bruker
bearbeidede og enda mer bearbeidede landbruksprodukter, og i mindre grad
kjøper landbrukets produkter direkte og bearbeider dem hjemme. Derfor
opplever vi at vi stadig får nye konkurranseområder. Og helt sentralt og
helt avgjørende, som representanten her gav uttrykk for, er
prisnedskrivning, slik at norsk industri får en inngangspris i sin
produksjon som gjør at de ikke har en ulempe. At de vil ha konkurranse på
andre kostnadselementer i industrien, vil vi nok alltid måtte leve med, slik
som i all annen norsk industri - lønninger, andre kostnader, skattesystemer
og alt dette. Men det er nok en type konkurranse som også denne industrien
i økende grad må tåle. Det gjør nok også at annet som det står om i denne
saken, vil møte en mindre industribeskyttelse for den delen av konkurransen
som handler om helt ordinære innsatsfaktorer i industri, uavhengig av
landbrukets råvarepriser. Men prisnedskrivning er helt sentralt, og vil
være det framover. Og det vil selvsagt Regjeringen arbeide for.
Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk.
Flere har heller ikke bedt om ordet
til sak nr. 6.
(Votering, se side 1069)
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Marit Arnstad]
Forslaget fra Sosialistisk
Venstreparti ble med 75 mot 22 stemmer ikke bifalt.
[Neste innlegg av Øystein Hedstrøm]
[Neste innlegg av Marit Arnstad]
[Neste innlegg av Statsråd Lars Sponheim]
[Neste innlegg av Statsråd Lars Sponheim]