TALERE:
Presidenten: Etter ønske fra
næringskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden begrenses til 5
minutter til hver gruppe og 5 minutter til statsråden. Videre vil
presidenten foreslå at det ikke blir gitt høve til replikker etter de
enkelte innlegg, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. - Det anses vedtatt.
Odd Roger Enoksen (Sp) (komiteens leder og ordfører for saken):
Det Dok.nr.8-forslag som vi har til behandling i dag, ble fremmet på bakgrunn av et høringsutkast angående retildeling av oppdrettskonsesjoner i Troms og Finnmark - et utkast som altså var ute til høring før endelig stadfestelse i departementet. Forslaget er altså ikke blitt fremmet på bakgrunn av fastsatte forskrifter, men på bakgrunn av et utkast som var ute til høring.
Før jeg går videre, la meg som saksordfører først få lov å ta en gjennomgang av det som er innstillingen fra komiteens side: Det er et flertall bestående av Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og Høyre som her fremmer forslag til vedtak - jeg går ut fra at de selv vil begrunne sine forslag. Sentrumspartiene står sammen om en merknad hvor man slutter seg til det som er gjort fra departementets side med hensyn til fastsettelse av forskriften.
Jeg vil bruke resten av mine 5 minutter på begrunnelsen for det sentrumspartiene har gjort, og går ut fra at flertallet begrunner sitt standpunkt.
Man har altså, som jeg startet med å si, fremmet forslaget på bakgrunn av et høringsutkast. Det er i seg selv oppsiktsvekkende at et flertall i Stortinget velger å gå inn på et så tidlig tidspunkt at man bruker et utkast til forskrifter som grunnlag for et Dok.nr.8-forslag. Det er selvfølgelig Stortingets og den enkelte representants fulle rett å fremme forslag i Stortinget også om fastleggelse av forskrifter, som departementet i henhold til loven har fullmakt til å fastsette - det er Stortingets fulle rett, men det er høyst uvanlig.
Nå har imidlertid fiskeriministeren og Fiskeridepartementet fullt ut etterkommet intensjonen i dette Dok.nr.8-forslaget når det gjelder fastsettelsen av de endelige forskrifter. Det som er gjort, er også i tråd med de høringsuttalelsene som er kommet inn. I så måte er Dok.nr.8-forslaget fra Arbeiderpartiet, Høyre og Fremskrittspartiet imøtekommet.
Men som om det ikke er nok å fremme forslag på bakgrunn av høringsutkastet: Da komiteen hadde dette til behandling, ble det fremmet nye forslag som ytterligere presiserer hvordan Stortinget mener at dette skal være å forstå.
Jeg skal være ganske kort i denne saken, men jeg har lyst til å kommentere de kraftige føringer som ligger i punkt 1 i forslaget til vedtak I:
« Samtlege 31 konsesjonar blir lyst ut no og alle skal tildelast dersom søknadsmassen tilseier det. »
Det er et forslag som går veldig langt, og det er et forslag som jeg vil advare sterkt imot at Stortinget gir sin tilslutning til. En så stor utlysning og en så stor tildeling i løpet av et kort tidsrom vil kunne komme til å drive opp kostnadene i næringen ganske betraktelig. Det vil kunne komme til å føre til underskudd på settefisk og vil i det hele tatt kunne skape en ganske dramatisk situasjon i forhold til utviklingen på dette området - en situasjon som jeg på ingen måte tror forslagsstillerne i utgangspunktet ønsket seg da man fremmet dette forslaget. Jeg vil be forslagsstillerne nok en gang tenke igjennom om dette er et forslag de vil stå fast ved.
Dernest er det jo sånn at det er departementet som står ansvarlig for de politiske vedtak som iverksettes. Det er departementet som skal gjennomføre de vedtak som blir fattet her i Stortinget. Det som ligger i forskriftene, er helt i tråd med oppdrettsloven, det er helt i tråd med intensjonene i loven. Jeg syns også at når man fra forslagsstillernes side går så langt at man sier at det kan tildeles to eller flere konsesjoner også til selskap som er i næringen, til selskap som har fem eller flere konsesjoner, løyver, eller selskap der en fysisk eller juridisk person direkte eller indirekte har kontroll med fem eller flere konsesjoner, som det står i punkt nr. 2, går man også veldig langt i forhold til detaljregulering. Det går utover det forskriftene har lagt til rette for, og det går også utover det som lå i det opprinnelige Dok.nr.8-forslaget.
Til slutt: Som de framgår av merknadene, har sentrumspartiene sluttet fullt opp om det departementet har gjort.
Rita Tveiten (A) : Så seint som våren 1996 handsama Stortinget St.meld.nr.48 (1994-1995), Havbruk - en drivkraft i norsk kystnæring. Handsaminga gav klåre føringar om kva prinsipp som skulle liggja til grunn for utviklinga av havbruksnæringa. Mellom anna skal ein prøva å få til ein variert bedriftsstruktur, mangfald og integrasjon i oppdrettsnæringa. Næringa må ha ein konkurransedyktig struktur. Det kan ikkje innførast avgrensingar som medfører at eigarar som allereie har majoritetsinteresser i meir enn eit gitt tal anlegg, ikkje skal få nye løyve.
Ei utfordring for havbruksnæringa har vore å skaffa til vegar nødvendig kapital til å halda drifta oppe og å kunna møta konkurransen i marknaden.
Oppgåva frå styresmaktene si side er å leggja tilhøva til rette slik at me kan nå målet om ei sunn og lønsam næringsutvikling.
Fleirtalet i denne saka har vore og er oppteke av lokalt eigarskap, men det må vera tufta på ei økonomisk bereevne som held, også når det røyner på. Det viktigaste er likevel at havbruksnæringa skaper lokale arbeidsplassar både til havs og på land. Det er på denne måten denne næringa kan bidra til at busetnaden langs kysten vår kan haldast oppe.
Fiskeristatsråden har førstehandskunnskap om desse føringane ettersom han var medlem av næringskomiteen då havbruksmeldinga var oppe til handsaming i Stortinget. Om det skulle vera slik at langtidsminnet har tapt seg noko, er det grunn til å minna om at innhaldet i forskrifta som vart send ut på høyring i april månad, har vore oppe to gonger i den munnlege spørjetimen i løpet av mai og juni i år. Det har vore rimeleg klårt kvar fleirtalet i Stortinget framleis ligg i denne saka. Likevel har fiskeriministeren ikkje nytta høvet til å gje signal om at departementet ville ta initiativ til å endra forskriftsutkastet.
Trass i at statsråden var vel kjend med innhaldet i Dok.nr.8- forslaget, og at han var gjord kjend med innhaldet i komiteen sitt brev til statsråden alt den 10. juni, valde han å forsera fastsetjinga av forskrifta alt den 11. juni.
Eit fleirtal i komiteen ser på dette som teikn på eit lite følsamt sinnelag kva gjeld demokratiforståing frå fiskeristatsråden si side. Mangel på respekt for Stortinget kan vera ein annan karakteristikk. Dette gjev grunn til uro.
Det er vanskeleg å sjå dette som noko anna enn eit forsøk på å avskjera Stortinget frå å ha innverknad på at forskrifta vert meir i samsvar med ånda i St.meld.nr.48 (1994-1995) og Innst.S.nr.150 (1995-1996).
Fleirtalet i komiteen ynskjer ikkje å driva med noko som kan minna om stortingsregjereri. I dette høvet kviler ansvaret fullt ut på fiskeristatsråden for at så skarp lut må til som det fleirtalet no gjev instruksjon om i innstillinga.
Det er fleirtalet sitt håp at fiskeristatsråden ikkje vel å setja Stortinget i ein slik situasjon igjen.
Til slutt kan det vera på sin plass å minna om at høyringsinstansane har vore klåre når det gjeld talet på konsesjonar kvar aktør kan ha, og på dette punktet kan det sjå ut som om statsråden har justert seg noko.
I dag får han klår melding om kva stortingsfleirtalet meiner framleis skal vera grunnlaget for retildeling av løyve til oppdrett av matfisk av laks og aure i sjøvatn i Finnmark og Troms:
| - | Samtlege 31 konsesjonar vert lyste ut no, og alle skal retildelast om søknadsmassen tilseier det. - Her må det nemnast at det finst faginstansar som skal gjera dei faglege vurderingane, og det vil heilt sikker verta gjort. |
| - | Det kan tildelast to eller fleire konsesjonar også til selskap som er i næringa, til selskap som har fem eller fleire konsesjonar, løyve, eller selskap der ein fysisk eller juridisk person direkte eller indirekte har kontroll med fem eller fleire konsesjonar. |
Til sist legg fleirtalet stor vekt på at Stortinget vert grundig informert om retildelinga i samband med budsjettframlegget til hausten.
Øystein Hedstrøm (Frp) : Fremskrittspartiet inngår i det flertallet i innstillingen som også stod sammen ved behandlingen av havbruksmeldingen for ca to år siden. Den gangen understreket man viktigheten av at det etableres en konkurransedyktig struktur i norsk oppdrettsnæring, og at den fortsatte omstruktureringen i hovedsak ville være et resultat av næringens initiativer, der målet var en sunn og lønnsom næringsutvikling. Det står fortsatt fast, og det bærer også flertallets merknader i innstillingen preg av.
Departementets opprinnelige utkast til forskrift om tillatelser til å drive oppdrett av matfisk av laks og ørret i Troms og Finnmark, har møtt tung kritikk. Felles for de fleste høringsinstansenes uttalelser er at de tar avstand fra at det skal innføres særregler for oppdrettsvirksomheten i Finnmark og Troms. Mange går også inn for å dele ut alle de ledige oppdrettskonsesjonene i Finnmark. Noen høringsinstanser konkluderer med at forslaget setter sperre for en utvikling i næringen og kan gi svært negative konsekvenser for bosettingen i de nordligste fylker, noe man skulle tro nettopp departementet skulle være interessert i å ivareta.
Fremskrittspartiet støtter mye av den kritikk som er kommet. Når Regjeringen trekker fram et selskaps størrelse som et negativt kriterium når det gjelder tildeling av produksjonskapasitet, fremfor likebehandlingsprinsippet, mener vi det er god grunn til å reagere. Det kan da ikke være slik at en vil bryte med anerkjente prinsipper i næringspolitikken ved at større fiskeoppdrettere med et større antall konsesjoner skal være mindre ønsket. Stolt Sea Farm, som står sentralt i dette bildet, har majoritetsinteresser i sju konsesjoner i det aktuelle området, og har hovedsakelig bygd seg opp ved kjøp av anlegg som har gått konkurs. Det er altså skapt arbeidsplasser ved at andre ikke har klart å gjøre jobben. Dette selskapet har investert betydelige beløp for gjennom målbevisst og langsiktig satsing å kunne utvikle konkurransedyktighet. Mye av dette arbeidet har kommet andre og mindre oppdrettere til gode, og det har utviklet seg et utstrakt samarbeid med flere mindre lokale oppdrettere. Dette har gitt fleksibilitet og fungert til fordel for begge parter.
Fremskrittspartiet vil derfor understreke betydningen av et slikt samspill. En variert næringsstruktur hvor større oppdrettere kan bruke sine ressurser til forskning og utvikling, økt videreforedlingsgrad og utvikle markeder, mens mindre og mellomstore oppdrettere med sin fleksibilitet og hurtighet lettere kan utnytte de nisjer markedet kan by på, ser vi på som svært positivt.
I et brev til næringskomiteen fra Fiskeridepartementet 11. juni, dvs. dagen før opprinnelig tidspunkt for avgivelse av innstilling, har man fastsatt en forskrift om retildeling av oppdrettskonsesjoner i Troms og Finnmark. Den er endret i en mer liberal retning i forhold til det opprinnelige utkastet. Det settes ikke lenger en øvre grense for størrelsen på søkerselskapet, og det kan tildeles maksimalt to tillatelser pr. søker.
For Fremskrittspartiet er dette naturligvis et skritt i riktig retning som gir næringen noe større frihet til å utvikle en mer hensiktsmessig struktur. Likevel er det en spesiell situasjon når fiskeriministeren fastsetter denne forskriften dagen før opprinnelig avgivelsestidspunkt i næringskomiteen, særlig når flertallets syn har vært kjent lenge. Vår mening er at statsråden derfor burde ha ventet med innspill til saken var behandlet ferdig av Stortinget, som kunne ha sagt sitt først. Departementets handling kan nemlig tolkes som et forsøk på å avskjære Stortingets medvirkning til at forskriften blir i samsvar med flertallets syn.
Fremskrittspartiet mener derfor at forskriften skal trekkes tilbake, og at departementet foretar de nødvendige endringer i tråd med det forslag som blir vedtatt i Stortinget i dag.
Anita Apelthun Sæle (KrF) : Dette er ei merkeleg sak. Vi får eit Dok.nr.8-forslag frå Arbeidarpartiet, Høgre og Framstegspartiet for at desse partia, som er i stort fleirtal, skal sikra at strukturen i havbruksnæringa i nord skal fylgja dei retningslinene som Stortinget før har tilrådd. Det er for så vidt forståeleg og akseptabelt dersom ein er redd for at fiskeriministeren og Regjeringa skulle gjera noko anna. Eg har ikkje noko mot at eit fleirtal fremjar sitt syn, sjølv om dette nærmar seg stortingsregjereri, som sjølvsagt er uheldig. Kristeleg Folkeparti var forresten ein del av det fleirtalet som ein viser til, då vi handsama St.meld.nr.48 (1994-1995).
Men for meg er det komplett uforståeleg at ein etter at ministeren har akseptert fleirtalets forslag, endrar sitt standpunkt i den retning som ein trur ministeren mislikar. Det hjelper ikkje at dette er ein mishagsreaksjon på at ministeren aksepterte Dok.nr.8-forslaget i forkant, og såleis kanskje i utide. Ærleg talt, det er ikkje god havbrukspolitikk å gje ministeren ein kilevink.
Så til det konkrete. For det fyrste er det etter alt å døma forstandig å halda nokre konsesjonar attende. Punkt 1 i forslaget er uheldig både fordi for mange konsesjonar på ein gong kan auka prisane på oppdrettsfisk, og fordi det kan vera fornuftig å ha noko i reserve til habile søkjarar som t.d. på grunn av kapitalmangel fyrst kan melda si interesse på eit seinare tidspunkt. Det kan også vera uheldig geografisk ujamn søkjarmasse i denne omgang. Dette er dessutan detaljstyring som går langt utover det opphavlege Dok.nr.8-forslaget.
Endå verre er det når ein i punkt 2 seier at det kan tildelast to eller fleire konsesjonar, i motsetnad til det fiskeriministeren seier, nemleg maksimalt to konsesjonar. Skal det etter dette ikkje vera mogleg å tildela ein konsesjon? Ein konsesjon tyder ei omsetning på 10-15 mill. kr årleg. Eg mistenkjer dette for å vera hastverksarbeid, men eg ber forslagsstillarane om å avklara dette punktet.
Eg synest at saka eigentleg er makelaus. Her burde ein ha tenkt på Troms og Finnmark og på kva som er best for havbruksnæringa der, utan irritasjon fordi ein meiner at ministeren prøver å koma Stortinget i forkjøpet. Det er rett og slett for smått.
Ivar Kristiansen (H) : Denne saken handler om noe helt annet enn ønsket om å gi fiskeriministeren en kilevink. Den handler faktisk om at departementet endret forskriftene for en sak som man visste var under behandling i Stortinget, og som man visste skulle avgis i næringskomiteen dagen etter at departementet endret forskriftene. Derfor er dette, som også andre har vært inne på, en nokså merkelig sak som antagelig ikke hadde behøvd runden med stortingsbehandling. Dersom fiskeriministeren på et tidligere tidspunkt hadde tatt de mange signalene som kom fra stortingsflertallet, og vært mer lydhør, ville man neppe i ettertid tatt denne runden, men det skyldes altså en forunderlig saksbehandling i departementet.
Andre har vært inne på forspillet til dette, og jeg finner ikke noen grunn til å gjennomgå prosedyren i timene før avgivelse i komiteen. Jeg gjentar bare at dette kunne ikke komme overraskende på noen, verken i departementet eller i regjeringspartiene. Når utenforstående hevder at dette ligner et forsøk på å ta innersvingen på Stortinget, er det nokså lett å forstå det. Men heldigvis ender denne saken godt.
Når jeg også hører på saksordføreren, er det ikke vanskelig å forstå hva regjeringspartiene eller Regjeringen vil i denne saken. Ingen skal være i tvil om at det er stortingsflertallet som driver fram endringer i dette spørsmålet. Man har anskueliggjort til de grader her i dag at man ikke har tro på at det er et marked i oppdrettsnæringen som kan fungere, og at man heller ikke har tro på at det er aktørene i næringen selv som vet hva som kan være den beste utvikling for næringen. Og dette er slett ikke noe eksempel på detaljregulering, som det hevdes, det er det stikk motsatte. Men i dette tilfellet har det vært nødvendig å foreta de navigeringer som skulle til for at oppdrettsnæringen også i Troms og Finnmark skal få klare seg på samme vilkår som oppdrettsnæringen i landet for øvrig. Det dette området minst av alt trenger, er detaljregulering, og det er en småskalatankegang regjeringspartiene har gitt uttrykk for i denne saken. Det er greit at den er nedfelt i Voksenåsen-erklæringen, men for oppdrettsmiljøet i Troms og Finnmark vil denne tankegangen få den stikk motsatte virkning enn det Regjeringen til syvende og sist egentlig ønsket, nemlig sannsynligvis det samme som vi andre: en sunn og god utvikling.
Det er klart at en oppdrettsnæring i Troms og Finnmark som i utgangspunktet skal basere seg på en produksjon på kanskje 500 tonn, naturlig nok ikke vil ha de samme mulighetene til å klare seg i et marked som en interessent som driver med eksempelvis 2000 tonn. Og disse oppdretterne som skal klare seg i det samme markedet som alle andre og ofte langt unna Troms og Finnmark, må selvfølgelig få samme muligheter som alle andre. Det må ikke være sånn som det ser ut til å være ønske om, at utviklingen skal styres fra stortingssalen, at det er stortingssalen som skal kjenne utviklingen i næringen, kjenne markedet, vite hva som til syvende og sist er best for oppdretterne i Troms og Finnmark. En sånn type tankegang har vist seg å være direkte distriktsfiendtlig, og når det gjelder utviklingen i Troms og Finnmark, er det bare å se på hva slags type statistikk man der har å henvise til for utviklingen de siste år.
Vi vet også at det står få i søkerkøen, få som ønsker å gå inn og ta fatt og overta. Det må derfor overhodet ikke være en sånn type politikk som skal være gjeldende at en skal ekskludere de som har kunnskap, som har adgang til markedet, som har kapital, og som har stått for en konstruktiv utvikling fra før. Jeg går ut fra at statsråden ikke mener at de selskap som har vært nevnt i debatten, og andre som har styrke og størrelse, står for negative eksempler når det gjelder utviklingen hittil, som kan vises som dokumentasjon på at disse skulle ekskluderes fra markedet. Jeg synes heller ikke det skal være opp til Stortinget til enhver tid å vurdere om det finnes nok settefisk, nok smolt i dette landet, og la det være et argument for å hindre utviklingen i Troms og Finnmark.
Jeg tror denne debatten her i dag og det heldige utfallet den får, må åpne for at Stortinget nå fjerner den siste rest av forskrifter som ekskluderer Troms og Finnmark fra samme konstruktive utvikling som resten av landet.
Statsråd Peter Angelsen : La meg bare først påpeke at fem minutter kan bli noe kort tid til å ta en full gjennomgang med svar på de spørsmål som her har vært reist.
Jeg vil først og fremst redegjøre for bakgrunnen for de forskriftene som departementet har fastsatt. La meg innledningsvis understreke at norsk oppdrettsnæring har vært gjennom en sterk utvikling og vekst slik at vi i dag er blant verdens fremste oppdrettsnasjoner. Men næringen har samtidig vært gjennom store problemer på grunn av ubalanse mellom vekst i produksjon og marked, en situasjon som bl.a førte til FOS-konkursen. I kjølvannet av den kom svært mange oppdrettere i en vanskelig situasjon. Dette gjelder spesielt i Finnmark hvor næringen fortsatt var i en etableringsfase. Det førte til en rekke konkurser og til at konsesjoner ikke ble tatt i bruk. Dette er bakgrunnen for at Fiskeridepartementet i fjor høst besluttet å retildele de 25 ledige konsesjonene i Finnmark og seks i Troms.
Fiskeridepartementet sendte 27. april 1998 et forslag til retildelingsforskrift for Finnmark og Troms ut på høring. Forskriften var utformet med tanke på at en kunne ta hensyn til den noe usikre råstoffsituasjonen og driftsgrunnlaget fiskerinæringen i Finnmark står overfor ved retildelingen. På bakgrunn av innkomne høringsuttalelser har Fiskeridepartementet foretatt noen endringer i det opprinnelige forslaget. Blant annet har departementet endret forskriften slik at selskaper med fem eller flere tillatelser ikke er utelukket fra å bli retildelt en konsesjon. Dette er også i samsvar med Dok.nr.8-forslaget til representantene Einar Johansen, Svein Ludvigsen, Ivar Kristiansen, Øystein Hedstrøm og Terje Knudsen om strukturen i havbruksnæringen.
Når Fiskeridepartementet foreslo å forestå retildelingen i Finnmark i puljer, var det etter råd fra departementets faglige underinstanser, Fiskeridirektoratet og Fiskerisjefen i Finnmark. Det at Fiskerisjefen i Finnmark, som sannsynligvis kjenner oppdrettsnæringen i Finnmark best, ønsket å retildele de 25 ledige konsesjoner i Finnmark i puljer, veide tungt ved Fiskeridepartementets vurdering. Fiskerisjefen la til grunn at det allerede før retildelingen var en underdekning på settefisk på 60-70 % i fylket. Også næringen sjøl, representert ved Norske Fiskeoppdretteres Forening sentralt, ønsket en puljevis retildeling.
Det er flere grunner til at Fiskeridepartementet ønsker at retildelingen av de 25 ledige konsesjonene i Finnmark bør skje i to runder.
I oppdrettslovens formålsbestemmelse i § 1 fremgår det:
« Formålet med loven er å bidra til at oppdrettsnæringen kan få en balansert og bærekraftig utvikling og bli en lønnsom og livskraftig distriktsnæring. »
Det kan ut fra dette være riktig å retildele 15 konsesjoner i denne omgang, slik at næringen sjøl får « fordøyd » disse før de resterende blir retildelt. Stabilitet i oppdrettsnæringen er viktig, også i forhold til å forebygge uro i markedet. En kan videre peke på at det i Finnmark er en underdekning av settefisk, som jeg har nevnt tidligere. Dersom det er ønskelig at alle de 25 ledige konsesjonene i Finnmark skal retildeles nå, vil dette medføre at en større del av settefisken må hentes fra andre deler av landet. Dette kan føre til økt risiko for spredning av sykdommer.
Videre vil den økte etterspørselen etter settefisk i et fylke som allerede i dag har en underdekning, kunne føre til betydelig økte priser på settefisk i Finnmark. Dette vil igjen føre til at oppdrettsnæringen i Finnmark unødig påføres høyere kostnader å drive under enn næringen ellers i landet.
Oppdrettsnæringen er i ferd med å bli en viktigere og viktigere del av kystnæringen. Finnmark er kommet på etterskudd på grunn av den situasjonen som bl.a førte til FOS-konkursen, og som har preget næringen i ettertid. Retildelingen av de ledige konsesjonene vil gi Finnmark et betydelig næringsmessig fremskritt. Jeg ser det som viktig ved denne anledning samtidig å søke å skape et mer stabilt driftsgrunnlag for den eksisterende fiskerivirksomhet. Det er spesielt med bakgrunn i den usikre råstoffsituasjonen vi står overfor, og som tidligere nærmest har lammet fiskeriaktiviteten i enkelte kommuner.
Situasjonen for fiskeindustrien i Finnmark er at av totalt 165.900 tonn torsk, som ble landet i Finnmark i 1997, kom over 70.000 tonn fra russiske fartøyer. Altså over 40 %. Utsiktene for 1999 er i øyeblikket nokså usikre. Basert på de siste vurderingene vi har fått fra havforskerne, innebærer det nær en halvering av kvotene sammenlignet med 1997. (Presidenten klubber.) Jeg må få lov til å komme tilbake til en del av de andre punktene og spørsmålene som er reist i denne saken, i et senere innlegg.
Oddbjørg Ausdal Starrfelt hadde her teke over presidentplassen.
Presidenten: Presidenten kan tilby statsråden eit nytt innlegg på 3 minutt,
så han kan fortsetja. Statsråd Peter Angelsen : Takk,
president.
Dette vil i så fall også kunne få
konsekvenser for russiske leveranser til fiskeindustrien i Finnmark. På
bakgrunn av denne situasjonen er det ingenting som tyder på at
oppdrettsnæringens samfunnsmessige betydning vil bli noe mindre i fremtiden,
heller tvert imot. Det er derfor viktig at man tar hensyn til denne
situasjonen og at fiskerinæringen såvel som oppdrettsnæringen får gode og
stabile rammebetingelser å drive under. Dette gjøres etter min mening best
ved å retildele de ledige konsesjonene i tråd med den forskrift som nå er
fastsatt.
Jeg vil dessuten understreke at det er
min intensjon å retildele de resterende konsesjonene så snart denne runden
er sluttført, og hvor erfaringene fra denne runden kan tas med.
Det har for øvrig vært få innvendinger
mot Fiskeridepartementets forslag om at det maksimalt kan retildeles to
konsesjoner til én søker. Næringen selv, representert ved Fiskeri- og
Havbruksnæringens Landsforening, er av den oppfatning at det kan være
fornuftig at man ikke retildeler mer enn to konsesjoner til én eier. Det er
også fra min side lagt til grunn at en slik begrensning i tildeling vil
dempe konkurransen om settefisk mellom de nytildelte konsesjonene.
Forslaget innebærer heller ikke noen
endring av tidligere praksis. Ved tidligere retildelinger har hovedregelen
vært at én søker kan få én konsesjon. Dette ut fra et såkalt
fordelingsprinsipp. Forslaget om at én søker maksimalt kan bli retildelt to
konsesjoner, innebærer i realiteten kun en synliggjøring av tidligere
praksis.
Det kan selvsagt være ulike syn på hva
som vil tjene utviklingen av oppdrett og en samlet fiskerinæring i Finnmark
best ved de betingelsene som settes ved retildelingen av disse konsesjonene.
Departementet har forsøkt å ta et helhetlig hensyn, der både situasjonen for
fiskerisamfunnet i Finnmark og for oppdrettsnæringen totalt sett er lagt til
grunn. Vi må heller ikke glemme at næringen nettopp har vært gjennom en
markedskrise som resulterte i lakseavtalen med EU. Gjennom strenge
reguleringer har vi bygd opp tillit i markedet og overfor EU med hensyn til
oppfyllelse av våre forpliktelser. Det er derfor viktig at vi nå ikke
sender ut signaler som kan oppfattes som at vi har slakket på reguleringene
og hensynet til lakseavtalen. Det kan få uforutsette konsekvenser.
Det er departementet som
forvaltningsrettslig står ansvarlig for de politiske tiltak som iverksettes.
Dette ansvaret ønsker jeg at departementet skal ha. Dersom alle de forslag
som er fremmet, blir vedtatt, fratar Stortinget departementet handlefrihet
innenfor de fullmakter Stortinget har gitt gjennom loven. Jeg tenker her
spesielt på forslagene om begrensning på to konsesjoner og om utlysing av
alle konsesjonene samtidig. Jeg vil samtidig understreke at jeg selvsagt
lojalt vil rette meg etter de vedtak som Stortinget fatter, men jeg vil ha
lagt inn disse synspunktene.
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]
Presidenten: Dei talarane som heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3
minutt. Kjell Opseth (A) : Det kan ikkje
herske nokon særleg tvil om at hadde statsråden og departementet teke
signala frå Stortinget tidlegare, så hadde ikkje denne saka vore på
dagsordenen. Då ville det ikkje i det heile blitt fremja noko
Dok.nr.8-forslag, og på den bakgrunn ville statsråden, om han hadde teke dei
signala som kom gjennom den munnlege spørjetimen, hatt større handlefridom
enn det han vil ha etter dagens møte.
Eg vil også gjerne få gje uttrykk for
at når innstillinga vart som ho vart, så var det fordi vi midt under
handsaminga fekk oversendt ei forskrift, som då var fastsett, med element
som vi i samband med Dok.nr.8-forslaget - om ikkje i sjølve forslaget til
vedtak, men i teksten - gav uttrykk for at vi ville ha annleis, m.a. at alle
konsesjonane skulle tildelast.
Så vil eg få lov å seie til statsråden
sitt innlegg at hadde han ikkje konkludert med at han lojalt vil følgje opp
dei vedtaka som Stortinget gjer, så hadde vi jo hatt ein situasjon her i
huset. At statsråden føler behov for å gjere greie for sitt syn i ei sak,
det har han full rett til, men eg vil understreke at vi som står bak
forslaget, ventar at Stortinget sitt vedtak lojalt vil bli følgt opp, og at
vi får den naudsynte orientering i
St.prp.nr.1 (1998-1999)
.
Så vil eg også gjerne få lov til å
seie til leiar for komiteen og saksordførar, Odd Roger Enoksen, at når det
frå hans side blir sagt at det er overraskande det som skjer, så vil eg seie
at det som er overraskande i denne saka, det er at statsråden og
departementet ikkje har teke signala tidlegare. Dei har fått dei såpass
ofte, og også gjennom eit Dok.nr.8-forslag, at vi burde kunne ha hatt ein
heilt annan tone i denne debatten enn vi no har fått. Derfor vil eg bestemt
avvise at det er forslagsstillarane som her har gjort noko
oppsiktsvekkjande, det er det framfor alt statsråden og departementet som
har gjort.
Øystein Hedstrøm (Frp) : Jeg har med interesse lyttet til innleggene fra
saksordfører Enoksen og representanten Apelthun Sæle, som gjør sitt beste
for å forsøke å bagatellisere den uheldige håndteringen av denne saken. Men
det må jo være klinkende klart at vi her ikke snakker om noe
stortingsregjereri. Hadde departementet tatt de signalene som tydelig er
gitt fra Stortingets flertall, og som vi vet at departementet kjente til,
hadde vi sluppet den situasjonen som vi nå har opplevd. Det er en spesiell
situasjon, og jeg vil påpeke et par av de viktigste punktene som underbygger
det.
Før det første: Behandlingen av
havbruksmeldingen gav klare føringer om konsesjonstildelinger for laks og
ørret, og forskriftsvedtaket må oppfattes som en tilsidesetting av
Stortingets klare syn.
For det andre: Når næringskomiteen
behandler saken, er det naturlig at man fra departementets side venter til
komiteen har behandlet et slikt forslag ferdig. Dette er høyst uvanlig, og
måten saken er håndtert på kan tyde på liten respekt for Stortingets arbeid,
mener vi i Fremskrittspartiet. Forskriften ble faktisk fastsatt dagen før
komiteen tok sikte på å avgi innstilling i saken, og istedenfor å lytte til
Stortingets signaler ble det presset fram en forskrift, og nå må
departementet foreta et tilbaketog ved at forskriften trekkes tilbake.
Videre må det fastsettes forskrift i tråd med Stortingets vilje. Selv etter
statsrådens innlegg med sitat fra oppdrettsloven og forklaringer, er det for
meg helt uforståelig at man har valgt denne fremgangsmåten. Det kan nesten
virke som om ministeren har stirret seg blind på Voksenåsen-erklæringen og
glemt at det er flertallet i Stortinget som skal være retningsgivende. Men
nå har statsråden klart gitt uttrykk for at han lojalt vil følge opp det
vedtaket som skal fattes her i dag.
Både statsråd Angelsen og
representanten Apelthun Sæle advarer mot å utlyse 31 konsesjoner. Jeg vil
fra Fremskrittspartiets side presisere at vi syns det er fornuftig og
riktig. Vi er veldig fornøyd med den utviklingen vi har sett i saken. Det
åpner nemlig muligheten for nye arbeidsplasser, og nå får vi virkelig
avdekket det reelle behov for å utnytte disse 31 konsesjonene og hvor stor
interessen er. Da åpner vi jo muligheten for private aktører til å skape
arbeidsplassene. Det er jo det politikere skal gjøre: legge gode generelle,
forutsigbare rammebetingelser, og så må de private aktørene gjøre resten av
jobben, brette opp skjorteermene og forsøke å få det til. Da slipper vi den
detaljstyringen som jeg føler at Regjeringen har stått for i denne saken.
Statsråd Peter Angelsen : La meg bare først få understreke at på tross av
mine 16 år i Stortinget falt det meg ikke inn at Stortinget kunne føle seg
provosert av at man fastsetter en forskrift som er i tråd med et forslag som
var fremsatt av et flertall i Stortinget. Bakgrunnen for at vi fastsatte
denne forskriften, hvor vi imøtekom det som lå i Dok.nr.8-forslaget, så
hurtig, var at vi hadde en intensjon om at utlysningen skulle komme i god
tid før sommerferien, så alle aktørene som ønsket å søke, og som trengte
bistand av forvaltningsapparatet, kunne få sendt sine søknader før
sommerferien. Vi har også en intensjon om å sette en frist for søknadene så
tidlig etter ferien at det skulle være mulig å fatte beslutning og muligens
få etablert noen anlegg i inneværende år. Det er altså den ærlige og reelle
begrunnelse for det som er gjort. Så har Stortinget reagert negativt på
dette og følt det som en provokasjon, og så går man utover det som lå i
Dok.nr.8-forslaget og foreslår flere tiltak. Det er greit nok, syns jeg,
men jeg har redegjort for de mulige konsekvensene av det. Det får man bare
ta til etterretning, men ansvaret må fordeles i forhold til hvem som
fastsetter bestemmelsene.
Når det gjelder
likebehandlingsprinsippet, som noen har vært inne på her, skal man være
oppmerksom på at en konsesjon er et gode som blir tildelt. Det er ikke fri
etablering i oppdrettsnæringen. Vi oppfatter likhetsprinsippet slik at det
er de som har de færreste konsesjonene som må tilgodeses for at man skal
skape likhet i næringen, slik at alle skal ha muligheter for ekspansjon. De
som sitter med veldig mange konsesjoner, har kjøpt seg goder som gjør at de
har muligheter i næringen.
I tillegg, som jeg har redegjort for i
mitt innlegg, ser jeg det som viktig nå at de som driver næringsaktivitet i
Finnmark, kan ha muligheter til å komme inn i næringen for å styrke
settegrunnlaget de har i dag. Jeg tror det er en veldig viktig forutsetning
for å avhjelpe den usikre situasjonen som alle fiskeværene i Finnmark må
leve med, og har levd med gjennom årene. Som jeg har nevnt, har vi hatt en
situasjon hvor flere fiskevær og kommuner har vært helt lammet når det
gjelder fiskeriaktivitet, på grunn av den usikre råstoffsituasjonen.
Odd Roger Enoksen (Sp) : Vi skal kanskje ikke gå inn i noen voldsomt lang
debatt om hva som er oppsiktsvekkende, men jeg vil nok en gang minne om at
Dok.nr.8-forslaget kom på bakgrunn av et høringsutkast som var utsendt, som
det kom reaksjoner på i media og fra enkelte av høringsinstansene.
At det at statsråden ikke responderte
umiddelbart på dette i Stortingets spørretime og sa at de høringsutkast som
var utsendt, ikke var alvorlig ment, og at dette ville komme til å bli
endret, at det at statsråden ikke gav et sånt signal, ledet til et
Dok.nr.8-forslag, vil jeg fastholde at jeg på mange måter syns er
oppsiktsvekkende. For hva skulle høringsinstansene forholde seg til dersom
statsråden sendte ut en sak på høring, og så sa noe annet i Stortingets
spørretime - mens saken var ute på høring? Det ville skapt usikkerhet om hva
departementet egentlig mente med de forskriftene man hadde sendt ut.
Etter min oppfatning ble
Dok.nr.8-forslaget imøtekommet fullt ut i de forskriftene som ble fastsatt
av departementet den 11. juni. Så ser man at dette har ført til en reaksjon
hvor det strammes ytterligere inn fra Stortingets side - og det er vel ingen
tvil om hva som har vært intensjonen med det. Men jeg syns for så vidt ikke
det har vært tilstrekkelig presisert fra forslagsstillernes side, og jeg
kunne tenke meg å be om en nærmere redegjørelse for hva man egentlig ser for
seg.
I Dok.nr.8:112 står det at
forslagsstillerne mener at alle retildelingene bør foretas så snart som
mulig. I « så snart som mulig » kan det ligge hensyn til tilgang på settefisk,
hensyn til kostnader - andre hensyn enn det som ligger i vedtaket, punkt 1
under I, hvor det sies at samtlige konsesjoner blir lyst ut nå, og at alle
skal tildeles dersom søknadsmassen tilsier det. Dette er en betydelig
innstramming i forhold til det som ligger i Dok.nr.8-forslaget, og som etter
min oppfatning ville ha vært innenfor rammen av de forskriftene som
departementet har fastsatt. Jeg kunne på den bakgrunn tenke meg å høre
hvordan forslagsstillerne definerer dette. Skal man helt se bort fra
kostnadsnivået og kostnadsutviklingen? Skal man se bort fra at man kanskje
får en prisøkning på settefisk som gjør at disse nye retildelingene ikke
engang har en sjanse til å komme i posisjon for leveranse fordi man allerede
i utgangspunktet har et handikap på grunn av høye etableringskostnader? Skal
man se bort fra mangelen på tilgang på settefisk i det hele tatt, eller
ligger det i forslaget også de fortolkningsmuligheter fra departementets
side?
Leif Helge Kongshaug (V) : Først vil jeg få uttrykke noe forundring over
flertallets opptreden i denne saken - og mest forundret er jeg over
Arbeiderpartiet. Jeg registrerer da Arbeiderpartiets holdning i denne
saken, og bringer den videre rundt i de ulike lokalsamfunn.
Målet for nasjonale styresmakter må
være å forvalte næringens interesser på en slik måte at det tjener næringen
og lokalsamfunnene best mulig. Min og Venstres mening er at det er viktig
med et balansert eierskap i næringen. Eierkonsentrasjoner og
monopoldannelse er ingen ønsket utvikling, heller ikke i oppdrettsnæringen,
og vi har flere uheldige eksempler på at kyniske lønnsomhetsvurderinger har
ført til tap av arbeidsplasser og dramatikk i mange lokalsamfunn langs
kysten.
Vi har mange eksempler på at også små
enheter i næringen har klart seg bra. Dette krever ofte samarbeid mellom
næringsutøvere og andre i lokalsamfunnene. Vi har sett at nettopp gjennom
et slikt samarbeid har arbeidsplasser blitt bevart og lokalsamfunn har
fungert videre, for det kan også vises til mange eksempler der store
konsentrasjoner og fjernt eierskap har ført til store tap av arbeidsplasser
i lokalsamfunn.
Når det gjelder de faktiske forholdene
for denne næringen, f.eks tilgangen på settefisk og andre forhold som kan ha
med antall konsesjoner å gjøre og når det er gunstig tidsmessig, syns jeg at
det er vurderinger som det helt naturlig tilligger Fiskeridepartementet,
fagdepartementet, å foreta.
Men det verste i denne saken er det
prinsipielle. Er det slik at Stortinget skal detaljstyre på områder som
helt naturlig tilligger departementet, og ut fra faglige vurderinger
tilpasse handlemåten best i forhold til den situasjonen som gjelder, og i
forhold til andre ting som ofte er tidsbestemt? Etter min mening er dette
mer uttrykk for en styringsiver fra nasjonalforsamlingens side som jeg ikke
tror tjener næringen - det tjener heller ikke næringspolitikken generelt.
Ellers tror jeg det må være et nedfelt prinsipp at det er fagdepartementet
som må vurdere detaljene, og så er det Stortinget som må sette
rammebetingelsene. Ut fra det slutter jeg meg til merknadene fra Kristelig
Folkeparti, Senterpartiet og Venstre.
Ivar Kristiansen (H) : Jeg syns debatten har tatt en litt forunderlig
vending. Som sikkert også regjeringspartiene kjenner til, lå det i
Dok.nr.8-forslaget ikke noen detaljert beskrivelse av utlysningsprosedyren.
Det
er bare å se på utkastet til forskrift
fra departementet, der det pekes på at forslagsstillerne « mener at alle
retildelinger bør foretas så snart som mulig. » Detaljrikdommen har vi ikke
tatt med i det opprinnelige forslaget. Men det er på grunn av statsrådens
« umusikalitet » at det har vært nødvendig for flertallet å gå opp i
presisjonsnivå.
Når statsråden sier at han er
forundret over at Stortinget reagerer på at departementet har endret en
forskrift som er i tråd med flertallets syn, må det jo være tillatt å stille
spørsmålet: Er dette en arbeidsform som vi vil komme til å møte heretter, og
som på mange måter vil ekskludere denne fra dag til dag-prosessen som man
har i komiteen? Vil det for ettertiden være en akseptabel og normal
arbeidsform fra Regjeringens side at en fem over tolv dukker opp med
endringer hvor spillets regler i utgangspunktet forandres etter at vi har
holdt på i lange tider og jobbet med en sak? Jeg syns statsråden kan gi et
svar på dette.
Det andre er det at jeg tror verken
statsråden eller regjeringspartiene ennå helt har forstått alvoret. Man
sier man slutter lojalt opp om flertallets ønsker, men man argumenterer
fortsatt sterkt imot. Når komiteens leder stiller spørsmål om hva som er
intensjonen, og tviler på flertallets intensjon og spør om flertallet ser
bort fra de potensielle kostnader som vil dukke opp i denne forbindelse, og
om flertallet ser bort fra mangel på settefisk, vil jeg vel si at slike
spørsmål kun kan stilles av folk som har total mangel på tillit til aktørene
- de tror ikke aktørene selv, de som eventuelt skal søke, har mer peiling på
disse spørsmålene enn det regjeringspartiene har i denne saken. Jeg syns
ærlig talt at det som både Apelthun Sæle og Enoksen har bidratt med hittil,
ikke har vært med på å hjelpe en statsråd som har havnet i hardt vær.
Kjell Opseth (A) : Eg har jo stor forståing for at regjeringspartia
forsvarer departementet og statsråden sine handlingar i denne saka. Noko
anna ville vere nesten oppsiktsvekkjande, sjølv om vi har sett det også her
i huset i den seinare tida.
Men la meg berre få lov å slå fast at
når innstillinga til Dok.nr.8-forslaget har fått ein noko annan ordlyd enn
det forslaget hadde, er det på bakgrunn av den forskrifta som er fastsett og
dei kommentarane som er gjevne til den, og mangelen på å vere observant for
signala frå Stortinget, har ein funne behov for å vere meir konkret.
La meg berre seie at når det gjeld å
tildele samtlege 31 konsesjonar no, eller, som vi har sagt, å løyse dei ut,
er ikkje det noko nytt. Det sa regjeringa Jagland sin fiskeriminister i
fjor haust, så det kan ikkje kome som ei overrasking på nokon. Når vi no
seier at det kan tildelast to eller fleire konsesjonar også til dei som er i
næringa, har vi jo på den måten utvida departementet og statsråden sin
handlefridom på bakgrunn av dei konsesjonssøknadene som kjem. Og eg kan
ikkje skjøne at det er noko å skrike så veldig høgt over. Vi har berre sagt
at vi vil ikkje ha den avgrensinga som går på at det kan tildelast ein
konsesjon, og at det i spesielle høve kan tildelast to, og det er først og
fremst til dei som er nye i næringa, slik som det går fram av kommentarane
til forskrifta.
Eg vel så langt å oppfatte statsråden
slik at han no lojalt vil følgje opp det som Stortinget no vil vedta, og
reknar dermed i og for seg denne diskusjonen for avslutta for denne gongen
frå vår side. Skulle det derimot skje ting som tyder på noko anna i tida
som kjem, får vi ta det opp når vi møtest til hausten.
Statsråd Peter Angelsen : La meg bare understreke at vi mente at de
forskriftene vi sendte ut på høring, var helt i tråd med den praksis som var
fulgt av tidligere arbeiderpartiregjering og det vekslende flertall som lå
til grunn ved behandling av havbruksmeldingen. Det kan selvfølgelig være
grunnlag for å stille spørsmål ved om begrensningen på fem løyver var noe
nytt prinsipp i forhold til loven, og det var det uenighet om ved
behandlingen av havbruksmeldingen. Det var ikke vår tanke å legge et nytt
tak, en ny praksis, i forhold til loven, men det var av praktiske hensyn i
forhold til utdelingen i den runden.
Når det gjelder hvorvidt alle 25
konsesjoner i Finnmark skal utdeles, har det fra vår side vært sagt klart
fra at det skulle retildeles 25 konsesjoner til Finnmark. Men man valgte å
følge rådene fra fiskerisjefen og fiskeridirektøren om å ta det i to puljer
av hensyn til det som jeg har vist til i mitt innlegg.
Når det så gjelder næringen og
hvorvidt departementet skal ta hensyn til den økonomiske eller praktiske
situasjonen næringen er inne i, vil jeg vise til, slik spesielt
representanten Kristiansen gjorde, at loven pålegger departementet det. I
tillegg vil jeg vise til at næringen nå er inne i en situasjon hvor man på
grunn av markedssituasjonen, for å unngå et kollaps i markedet og at
næringen blir påført betydelig toll i forhold til EU, har inngått en avtale
hvor departementet faktisk styrer produksjonen i næringen. Og det er etter
ønske fra næringen, i et samarbeid med næringen. Så det er ikke slik at det
er de såkalte frie krefters spill som hersker innenfor oppdrettsnæringen, og
det har jeg heller aldri oppfattet har vært Stortingets ønske. Og det er
heller ikke næringens ønske i dag, selv om enkelte aktører i næringen
tidligere ønsket at det skulle være slik. Men vi har en situasjon som gjør
at departementet er forpliktet til å ta veldig mange hensyn i forbindelse
med de vedtak som vi gjør når det gjelder næringens rammebetingelser.
Presidenten: Fleire har ikkje bede om ordet til sak nr. 1.
(Votering, sjå side 3780)
[Neste innlegg av Kjell Opseth]
[Neste innlegg av Statsråd Peter Angelsen]